[心得] JT vs GAM 不負責任分析

看完JT的比賽後真讓人睡不著， 只好無聊發發廢文來講講心得。 因為現在還在等審核沒辦法發文， 可是又很想發文， 只好請老婆代PO.. 本人人權 S8 S9 小小水鑽 之前有發過JG跟SUP的文 無聊可以去看看 (請搜ID qwerterry) 進入主題 這應該是爭議最大的地方了吧， JT首選星朵拉 這個我沒甚麼意見， 畢竟這是JT自己團練的想法。 GAM後亮出凱莎以及納帝 JT馬上亮出LCN & 瑟雷西 這時候JT的想法應該是下路一定優勢， 無論星朵拉 / LCN 配上瑟雷西在三等後， 都可以有效的壓制對面下路組合。 再來星朵拉 / LCN 也可以做出良好的錯位， 下路一定優勢的情況下在看後面的BP來做選擇， 所以接下來要做的應該是見招拆招。 然後GAM鎖下了阿卡莉 我覺得這個PICK基本上讓LCN不會走上路了。 雙方 5 BAN 完之後給我的感覺是： GAM不希望自己阿卡莉太劣， 並且把前期GANK能力很強又有一定坦度的酒桶B掉， 嘉文的GANK對於阿卡莉來說比較沒有壓力。 而JT方面則不希望被衝破陣行所以B掉了IRE。 這時候我猜GAM的PICK已經決定好了， 而某種程度上我認為JT自認能夠壓制GAM的BP。 GAM這時亮出夜曲 基本上就是逼你星朵拉走下路， 不是說夜曲選出來星朵拉就不能走中， 而是讓JT自然而然地將星朵拉擺在下路LCN中路。 JT則選擇GP & 蜘蛛應對 這時候我認為JT的想法是， GP top / LCN mid 一定初期爆打阿卡莉， JG位則選擇了野區碰撞極度強的蜘蛛。 (基本上3等後同等情況下夜曲沒有可能打贏蜘蛛) GAM尾選克雷德 我相信JT完全沒有想到這個PICK， 但我也相信JT認為這個絕對有辦法可以打。 JT方面 因為GAM選出上六衝臉陣容， 若25分鐘前同等經濟情況條件下， 只要克雷德沒有騎到星朵拉臉上， 這個會戰都能打，但不能有失誤。 所以這個陣容很明顯得要在六等前建立優勢， 靠著三線推線，蜘蛛直接把夜曲野區當自己野區， 並且在15分鐘之內建立大量優勢， (中上野加起來至少要有1.5件裝備差距) 拿光地圖物件後直接25分鐘結束遊戲。 但這個陣容不能有失誤， 一旦有失誤GAM一定開到爽。 若有玩蜘蛛的玩家就知道， 蜘蛛dive 中上線的能力爆表， 但dive 下路並不是太好的選擇， 尤其是有強控納帝以及無小兵爆發強的凱莎， 在下路星朵拉無指定技能及點人能力， 很容易就暴斃了。 所以這場蜘蛛一定要圍繞中上打， 下路自然推線， 中路把克雷德壓塔下， 只要剛普上六且中下有閃， 夜曲幾乎算是半殘廢的JG。 -- GAM方面 撐過前15分鐘不要讓中上野裝備差距到1.5件裝， 只要前15分鐘平局則陣容自然優勢， 若經濟差距一件大裝內則平局。 1:30 GAM一開始幫開而且多打， 這在職業賽場上是很少見的， 目的是讓夜曲能夠儘快去吃紅B， 最後也成功的逃過JT JG的二等入野。 3:20 蜘蛛成功的一波GANK GP拿首殺且CS及等級大量領先阿卡莉。 這時候JT經濟領先0.5K LCN幾乎滿血克雷德殘且4等贏10CS 這時候LCN應該是可以穩壓CS並且開始拿塔皮， 3:40 LCN一波失誤 招式走A等就都不講了， 純粹就只是FOFO自信操作認為可以省招， 若這波FOFO交DF絕對單殺克雷德。 這時候只要GAM沒有失誤， 基本上JT已經去了， 因為LCN的優勢已經沒了， 蜘蛛配LCN幾乎也沒辦法硬殺克雷德了。 5:20 克雷德上六後直接宣告JT中野死刑， 只能靠GP以及下路了， 與此同時因為凱莎 / 克雷德 / 夜曲的支援能力， GAM等下路上六後，JT下路河道眼位很難做出來。 6:30 JT知道夜曲上六， 因為中路克雷德完全無壓力且支援速度快， 除非JT先手，不然輸面大。 8:20 GAM下路上六，夜曲開始刷下野， JT有意識到並且開始在下路河道做眼。 9:00開始第一次會戰， GAM交了很多大招以及SUP的點燃， 但是因為GAM上路有TP有閃且JT沒有阿卡莉位置， 這條水龍必須放掉。 若阿卡莉這波TP收到一兩顆頭， 就不只中路劣線了... 反正是水龍就算了吧。 11:00 經濟持平，趁凱莎不在拿諭示者， 而GAM認為這隻諭示者不影響戰局， 與其跟前期陣容硬拚， 不如繼續等待15分鐘的到來。 這時候因為野區沒壓力且夜曲扣大， GP逐漸扛不住阿卡莉。 12:15 小V推線過河道且雷希燈籠才剛用過， (這個真的超級細節) 夜曲直接開戰， 這波會戰直接宣告JT死刑。 只要GAM不犯傻， GAM不可能輸。 -- 1. GAM逼巴龍逼得不錯，只要有大就逼。 2. JT日防夜防，只要有一次失誤就結束 (也就是星朵拉被開到)。 3. GP大跟隊伍沒有溝通好直接白放， 星朵拉被開到。 4. GAM浪了一波但不影響結局。 -- 我不覺得這個BP是個 "失敗" 的BP， JT的算盤是三線優勢搭配拉打能力， 只要IRE被BAN掉，其實這個陣容在優勢時， 是很難被硬開的 (星朵拉 & 瑟雷西的E)， (夜曲會直接倒地，剛普開大拖延時間) 而GAM已經選出了IRE之外最好的PICK。 若有JT優勢撐過第一波攻勢， 就是JT的收頭局。 不相信嗎？ JT在經濟小輸/持平的時候， 只要星朵拉沒被開到， GAM其實都不能說打得贏團戰， 甚至連中塔都拿不掉。 我覺得最大的問題是JT選擇了一個不能有大失誤的陣容， GAM在一開始下路線幫夜曲多打就已經給足蜘蛛尊重， 而JT最信任的選手卻發生了幾乎無法挽回的失誤。 所以結論就是JT自信選角但輸給了自己的自信。 目前看起來我認為JT這季是真的蠻強的， 運營部分也知道能打不能打的時間， 只是中路因為沒雙招沒辦法將克雷德扣在塔下且屌壓CS塔皮， 真的 太 傷 了。 -- 若鄉民們覺得寫得還不錯， 之後AHQ / SKT / JT的我都可以寫寫看 XD -- 某種程度上可以這麼說， 只是FOFO那個失誤等級應該可以算是災難級的了， 只是FO哥操作真的好，希望他之後可以繼續虐其他中路。 所以我很喜歡今年的JT， 今年季後賽直接被JT圈粉 XD 摁...我覺得可以說JT限制自己的BP， 同時JT也有效侷限了GAM的BP， 只是克雷德這個PICK真的很好 (真的是IRE之外最好的PICK了)， 就像我分析說的，我認為即使是克雷德， JT還是有贏的把握。 我覺得你講得很好， 但是下面推文吵起來已經太細節了， 個人認為賽後的推論講太細節都有點對選手太苛刻了， 所以我就不加入戰局了XD 可以開台看比賽嗎...= =? 我以為不能欸@@ 所以才說這是自信選角 XD 我認為BP是不是失敗這件事情應該要以選手當下的想法為主， 而我認為選手及教練團認為這個BP不是最好但是是可以的。 BP被壓制的話教練&選手應該當下就會知道了XD 1. 蜘蛛型態E技能完美康特夜曲E技能 2. 蜘蛛型態OPOP 3. 人形型態三招 4. 還有小蜘蛛 即使夜曲神開W， 在蜘蛛有三招的情況下還能吃到E技能， 要先吃蜘蛛兩招傷害， 蜘蛛型態的W加攻速， 開E躲你E後還有傷害加成... 基本上蜘蛛三等在野區碰撞幾乎是無解的存在， 就算打不贏也能跑掉。 (蜘蛛型態真的跑很快...) 某種程度上這樣講也是沒有錯的@"@ 硬衝派打法也是高風險高報酬喔 我想表達的意思是這個陣容在有1.5件大裝優勢下， 打團基本上是一定贏的， (經濟輸了2~3K會戰還能只死一個人) 而這個BP其實是有給JT來拿這個優勢， 31分鐘的團戰 3換3 是JT賺到 (因為有shut down)， 但是阿卡莉29分沒去浪掉一個閃， 然後31分會戰跑去塔下跟星朵拉換血後， 在對面 星朵拉 & GP 沒辦法留人的情況下， 還自己跑去JT四人中間死去， 不然這個會戰應該是GAM小贏才是。 前三個PICK選出來就是告訴對面說我要對線期打爆你， 所以我相信教練團認為這樣是OK的吧。 代PO代PO 這我不好說 是這樣的，蜘蛛基本上可以把夜曲打殘後再吃你野區， (因為你三線應該都是劣線才對) 對於一個非常需要上六的JG來說是非常傷的。 另外夜曲的W只要不是吃到蜘蛛的綁， 絕對是被爆打到夜曲根本不能再打。 若是蜘蛛沒綁到， 蜘蛛型態烙跑拉打， 夜曲也不敢繼續吃了吧。 (以上討論都是建立在蜘蛛中上優勢的情況) 其實都有機會的，只要GAM一直犯31分鐘團戰的錯就有機會， 若是GAM 12分開的那個團戰有失誤， JT可能就回來遊戲了。 GAM真的團戰犯錯是在JT已經幾乎無力回天時犯的。 但是會越來越劣 XD 我剛剛在上面有小解釋了這邊我就不做說明了 XD 所以GAM一直用地圖物件逼你沒辦法防守 XD 摁...每個人看法不同囉~ 是這樣的，JT的分析師們一定更精闢的解答， 而且他們知道選手當下溝通的狀況， 所以我的分析應該不及他們十分之一。 只是我認為這個BP是個有想法的BP， 而且是個對自己選手充滿信心的BP， 除了一開始那個單殺之外， 縱觀全場我認為JT絕對有能力跟GAM玩這個BP， 真的沒有那麼不堪， 所以希望能盡一點心力表達一些對於這個BP的看法。 沒看HKA欸~畢竟時間也有限 XD 基本上只有看SKT AHQ JT 今天AHQ真的讓我心都碎了 雖然嘉文團戰比蜘蛛好發揮， 但是三等後嘉文野區基本上不是夜曲的對手喔， EQ很難串就算了，夜曲E幾乎屌虐一般的近戰JG， Q加跑速AD直接把嘉文吊起來打@@ 先不說有沒有掉閃或被打死， 光是這種前期強GANK打殘一次你節奏就掉光了。 夜曲的野區1V1碰撞其實沒有大家想像的弱， (只是蜘蛛三等在野區幾乎是神一般的存在了) 只有跑的份而已 (當然中上優勢的話當然也是可以入野) 所以這BP選蜘蛛是幫前期多加了保險分， 相對的中後期的團戰上就會被扣分。 我覺得這是個很好的想法耶 因為蜘蛛鱷魚在上路是惡魔般的存在... 初期也能爆砍阿卡莉 目前能想到的點是 1. 不想讓GAM拿GP 2. GP全球流支援能夠幫助隊友拿更大的優勢 3. 可能 FOFO / REST 對於鱷魚 / LCN的熟悉度不夠 4. 擔心鱷魚被選counter pick (魔鬥 GP都是好打團又counter) 而GP即使被counter也能幫助中下發育。 我的意思是 REST 玩LCN的熟練度 FOFO 玩鱷魚的熟練度 我是覺得有兩個重點 1. GAM狂開失敗有一種在亂開的錯覺 但其實每一次都在學習要怎麼樣開得更好 2. 每開一次對JT來說都是一次強烈的消耗 當邊線只能扛不能推的時候 逼巴龍真的很傷 這也是GP跟阿卡莉後來經濟越拉越開的原因之一 個人認為是世界賽的日常， 就像去年一開始各隊都認為meta是四保一， RNG天下無敵，FW超有看頭， 結果歐美的一三一 & KT / IG 的兇猛打線， 在第一二輪就送所謂的四保一強隊下去。 SKT在第一輪很喜歡開對手覺得選了舒服的陣容， 就像這次第一輪開悠咪蓋倫給FNC， 然後擊敗對手認為自己最舒服的陣容。 不知道你怎麼想，如果是我就心態炸裂了。 這是SKT對自己自信的展現， 所以我覺得在第一輪有一些比較風格強烈的BP是可接受的。 純粹認為FOFO打克雷德線的經驗不足而已， 當克雷德已經打出兩顆人頭優勢而LCN是020的時候， 即便夜曲有大，FOFO一樣死命地想把克雷德壓在中塔下， 光是看到他那種拼命的操作， 就知道他是真的很想很想贏這場比賽。 相信我，很多人在這時候已經不太敢硬上去點那個克雷德了。 有可能會好點，就跟MSI KHAN各種凱能金人躲招， 超水準表現讓SKT有機會可以打贏G2是一樣的， 我看到的情況大概是這樣： 1. 瑟雷西跟蜘蛛去探草， 瑟雷西比較硬，蜘蛛有W技能可以探。 2. 當對面克雷德衝過來之前， 通常是納帝先開第一波逼退前排， 你前排不退就秒你前排， 接著克雷德才會等燈等登。 (也就是為什麼大家會認為選出一個坦會好一點) 3. 蜘蛛因為是JG有著不能倒的壓力， 所以先自己E起來後再用人型態E技能來保隊友。 要蜘蛛完美用上吊 / 金人吃招閃招， 是真的有一點困難XD 剛普必須常常往下跑去保線， GAM不是只是在巴龍等開戰而已， 阿卡莉會先處理邊線在過去準備開龍， 若有TP則會直接將剛普壓在塔下準備TP。 線太長的情況下， JT打到那個時間只有剛普能處理阿卡莉而已。 操作部分除非是故意不繳雙招不然真的有點難檢討 @@ 然後蜘蛛繳招GANK讓阿卡莉直接掉一堆兵我覺得很OK 再晚兩秒處理兵線應該就沒辦法直接進塔了。 最後蜘蛛這腳色不用閃現就能讓上路壓力極大了。 塔下只要綁到就幾乎死刑了。 1. LCN & 星朵拉一開始對換是可以的， 只是同BP分析，GAM希望JT下路擺星朵拉所以直接尻出夜曲。 2. LCN & 星朵拉換線 = a. 調雙人組則原本應該要中下贏線變成只剩下路組合贏線； b. 調雙人組則LCN會被凱莎 + 納帝無限塔殺 不用甚麼華麗操作，納帝走過去A LCN 然後一套死就可以了； 若LCN離塔則直接壓離塔外消耗塔皮&CS即可。 c. 單調星朵拉 & LCN 則星朵拉等級太低直接被車過去。 LCN這個PICK就長這樣， 打出優勢跟鬼一樣， 沒打出優勢跟智障一樣。 摁...我覺得大家馬後炮性質比較重， 如果今天FO哥交雙招單殺克雷德， 然後HANA直接住爆夜曲野區， 大家就會說LCN這個PICK真好直接解放蜘蛛。 事實上IRE大開下去後面幾乎全部都得被緩， 對線期IRE也會給LCN比較大的壓力， 所以縱觀整場來說IRE會比克雷德這個PICK更好。 應該說JT侷限了自己以及對方的BP， 但GAM在這樣的情況下尾選出了最好的pick也就是克雷德。 當選手沒有打出BP想要的東西後， 其他事情都是浮雲了， 即使贏了也不是他們想要的內容。 (但贏了當然是比較好XD) 說不定JT團練的結果是前期陣強過後期陣， 有人分析今年第一輪比賽大部分都超過30分鐘， 只有特別強的隊伍能夠在30分鐘內結束遊戲， 換句話說JT這種前期陣或許會開啟世界賽另一個meta也不一定， 第二週應該會更明朗才是。 輸一場還不算是 end of the world 吧 @@ G2 MSI還不是打不過PVB 輸兩場呢 XD 我想LCN這種選出來打70%能夠打出優勢的PICK， 被單殺掉雙招對面還沒繳閃， 這種失誤在職業賽場上幾乎是沒看過， 何況是隊伍的核心CARRY位。 強如Faker都有心魔被拍成MV， 只是小組賽我覺得都還能接受， 畢竟又不是像DL一樣把雙招省到下次世界賽 XD 其實除了惹帥這種超爆型操作之外， 應該都已經可以看得出來外卡賽區 在引入其他賽區選手之後， 硬實力有明顯跟上大賽區了。 去年的外卡戰不就讓大家知道G2還要跟SUP打Tiebreaker， C9 3:0 AF 卻要跟GMB打滿五場。 是，但我相信這種自信爆棚的選手失誤時會比誰都自責， 所以希望接下來可以振作然後把其他人打爆。 阿卡莉有在邊線給壓力後才轉移到巴龍， GAM這個陣容有個致命缺點，就是手超級短， 只是因為GAM贏了所以大家忽略了這個缺點， 所以經濟持平的情況下硬推很難成功， (星朵拉清兵很快、剛普跟LCN可以扛) 變成是克雷德要很肥之後看能不能把LCN打出塔外。 所以到最後還是要逼地圖物件啊XD 阿地圖物件JT蜘蛛跟瑟雷西各種技能探草， 不是那麼容易開的。 如上面回的，GAM必須強逼地圖物件， 因為直接推塔是沒有效果的， (不然中塔為什麼屹立不搖?) 另外選手沒有打出BP要的東西時， 很容易就讓大家有 "這個BP是有問題的" 這種錯覺， 若是今天JT打出這個BP要的東西， GAM手短且五路劣的BP就會被拿出來鞭了。 應該說BP總是會有強項以及弱點， 最強的BP就是讓對面的陣容打不到自己的弱點， 然後完美展現自己的強項。 這次的BP JT有打到對面的弱點 (五路劣) 而GAM也有打到JT的弱點 (裝備無劣勢逼戰就會贏) YES XD 其實後來就算抓到也殺不死了， all in 的話GAM支援速度太快了。 怎麼會沒有幫助[email protected]@ 克雷德別想出中塔了， 夜曲別想去上路野區河道了， 阿卡莉會連待塔下都有壓力， 下路河道視野無壓力， 夜曲剩下藍B區又不敢刷進JT家裡 0.0 FOFO E上去後克雷德上來硬打， 治癒拉距離扣閃打克雷德閃或閃重製A就可以了， 但誰會想到貼身後LCN 80%血量QW都有居然打輸下馬的克雷德？ FOFO這波真的極限操作， 如果雙招沒繳直接單殺克雷德這場其實也結束了。 但是他輸了，所以鍋他背也沒甚麼問題。 韓服看起來LCN勝率41%的確頗差， 但聽說有個也是F開頭的在EU拿小炮狂輸一整排， 然後拿出來屌虐FNC (雖然WOLF認為MVP應該是EFFORT) 這遊戲發展這麼久了， BP要能夠全面性壓制已經很難了， 大部分的隊伍已經都能在BP劣勢底下找出希望了。 個人認為GAM陣容的缺點很明顯， JT也是用GAM陣容的缺點苟延殘喘。 老話一句，JT沒有打出這個BP應該有的優勢， 而且應該是70%的機會可以打出來， 結果打出了1%的極端。 用這1%的極端來判斷一次BP是有點說不過去XD 而且當大家認為這BP廢到笑沒辦法打團， JT卻能在經濟平局/劣勢的情況下， 25分鐘前的團戰都還是可以五五開， 代表這個BP團戰是有一定水準的。 另外GP是可以帶邊線的喔~ GP一直被壓在塔下最主要是夜曲跟克雷德的壓力喔~ 只要沒這兩隻位置剛普就只能跟狗一樣了， 但若打出優勢或許就是阿卡莉沒蜘蛛位置就只能跟狗一樣了。 同意你的說法， 我當時的想法是GAM在第二輪BAN結束後就已經決定pick了， 所以GAM內心認定星朵拉會到下路且LCN會在中路， 然後的確是你說的原因導致JT將星朵拉往下拉。 我自己覺得在這個階段有想法都是好事， 畢竟第一週通常是世界賽meta第一輪的決定期， 第二週就會出現隊伍自己的meta， 結束第一輪後就會有個比較屬於這次世界賽的meta了。 總比一直抄人家的meta好吧 XD T大想表達的是JT在BP階段就已經把自己的路鎖死， 且這三個PICK若沒打出優勢的確是沒辦法擋住衝臉陣容。 文章中段也有提到說在克雷德這個PICK出來之前， 其實JT對於GAM前四PICK是有方法做應對措施， 同時阿卡莉進場其實是很危險這件事情也有講出來， 只是我們看法不一樣的地方是我認為JT可以靠著蜘蛛以及三線優勢， 很容易讓克雷德這個PICK的功效打不出來， 而T大則認為克雷德這個PICK讓JT很難打出他們想要有的優勢。 以上還是一樣不負責任分析別人的文章XD 你講得沒有錯， JT失誤了所以GAM贏了， 但T大講得也沒有錯， 因為GAM容錯率高所以可以開到JT失誤為止。 我大概知道C大在說甚麼， 也知道T大在說甚麼， 只是兩者切入的觀點較不一樣， 畢竟JT死命撐著是事實， 而理論上JT很難死命撐著也是事實 XD 我認為GP一開大在巴龍池後GAM果斷開場應該是溝通出現問題， 這麼短暫 (大概只有兩秒) 的時間， GP必須決定大招要開在哪， 而SUP跟JG必須決定是否要用技能探草。 所以還是一樣XD 36分 JT 失誤 > GAM 31分鐘失誤， 原因是GAM的陣容在後期打JT陣容的容錯率很高。 1. 一開始就有說這個bp要打五路壓制 2. 這個陣容在優勢情況抱團一定贏 3. 所以看起來只能被開然後等輸 4. 接著被抱怨BP因為覺得只能被開 5. 但實際情況我認為比較像是純粹JT沒有打出BP要的內容而已
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.10.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1571080861.A.212.html

推 yorkyoung : 分析的蠻好的 給你推 10/15 03:24

→ yorkyoung : 後面氣到看不下去就沒看了 10/15 03:25

推 juju123 : 果斷不想寫HKA給推 這BP就是被壓制 GAM選的好 10/15 03:26

推 ivo88114 : 給推 失誤就再見 結果一堆失誤 10/15 03:26

→ ivo88114 : 後期沒得打的陣容 10/15 03:26

推 jack21023 : 所以就是容錯率低啊 bp還是有差啊 10/15 03:27

推 AWhopaWhoA : 推 10/15 03:27

→ jack21023 : 何況JT節奏一向偏慢 前期失誤後面就擋不住 10/15 03:28

推 BoAstala : 確實星朵拉在線上對手無法推線，一進森林就掰了 10/15 03:28

→ BoAstala : 每天等別人失誤不進攻，幾乎是lms最搞笑的共同點 10/15 03:29

推 jack21023 : 前三選讓自己組合無法擴張 自己侷限自己 10/15 03:30

推 tomlee1130 : 寫得很好~~ 10/15 03:31

推 wei0313352 : 三場都給你希望^^真有趣 10/15 03:32

→ liona820814 : 我也覺得這把太有自信而導致輸掉 fo哥真的要背鍋 10/15 03:32

→ jack21023 : GAM的bp就是讓你星朵拉跟CN固定路線了 10/15 03:33

推 tomgod17 : 求你A我的文章去幫我吵 我要睡了 10/15 03:34

推 raxes : 居然4 Terry ！開台一起看比賽（？ 10/15 03:34

推 jacklyl : 你有新信件 10/15 03:34

推 plzza0cats : 寫得很好 所以我說JT的道歉文呢？ 10/15 03:35

推 djbell : 你的分析內容不錯 不過BP失敗是事實 10/15 03:35

→ djbell : 容錯率超低 這在BP就要考量到了 10/15 03:37

推 jack21023 : 已經到世界賽 沒有那種對線就能對爆的隊伍 10/15 03:39

推 raxes : 認真推分析好 尤其是BP 10/15 03:39

推 HinaTomo : 推認真分析 但我覺得容錯率低也算BP失敗就是了 10/15 03:40

→ jack21023 : 終究是要拼個大團 時間地點角色的選擇都要考量 10/15 03:40

推 chrisjohn214: 這篇正解 JT就是容錯率低但是前中期都有優勢 10/15 03:42

推 karry0912 : 左邊陣容不能失誤 失誤就下去 10/15 03:44

推 happy1234557: BO1就是這樣吧 其實比賽看完覺得JT是比較強的那隊 10/15 03:44

推 s111228s : 敗筆就蜘蛛，玩坦嘉文GAM直接廢一半 10/15 03:44

推 wadechen666 : 請問夜曲三等為什麼會打輸蜘蛛 10/15 03:48

推 JackTheRippe: 其實LMS對衝排的應對一直很差 10/15 03:49

→ JackTheRippe: 以前有一年JG人馬歐美超會 FW也是被衝爽爽 10/15 03:50

→ toasty1340 : 我覺得在出線未明朗前 拿容錯率低的陣容=不好的BP 10/15 03:50

→ JackTheRippe: 這種硬衝的打法看了就是爽 可惜LMS不太會 10/15 03:52

推 yoher : JT這場不是應對差 是選了5隻沒辦法應對的角色 10/15 03:53

→ chrisjohn214: 容錯率低的角色在其他地方有優勢阿 10/15 03:54

→ chrisjohn214: 陣容 10/15 03:54

→ toasty1340 : 當然 世界冠軍練個陣也沒啥問題 反正5-1也是出線 10/15 03:55

→ toasty1340 : 我覺得JT後面應對得不錯阿 但就真的太被動了 10/15 03:56

→ toasty1340 : 當你沒金人沒閃...等能操作的東西 再強都沒用 10/15 03:56

推 chrisjohn214: 其實到後面巴龍口單抓都還有機會獲勝 10/15 03:57

推 yoher : 這場很明顯看出JT實力高出GAM 如果是別隊30分就拿下 10/15 03:57

→ yoher : 了 不會給JT拖這麼久 10/15 03:57

→ chrisjohn214: 只是一直到最後雷西跟蜘蛛都沒開到人 10/15 03:57

推 jack21023 : 應對的好 不代表 角色選的好 10/15 03:58

→ jack21023 : 那要這樣選 只能說 你JT太小看對手了 10/15 03:59

推 wl02314128 : 推這篇 就真的FO哥中路那波太傷 不然能打 10/15 04:03

推 webber7500 : 鄉民對這個陣容不同意的點是在同樣世界級的隊伍不可 10/15 04:03

→ webber7500 : 能給你無失誤壓到結束吧 事實也證明fofo開場就失誤 10/15 04:03

推 iamnotfatest: 中路那波真的是被秀爛 幾乎滿血被慘血反殺 10/15 04:04

→ webber7500 : 被單殺了 10/15 04:04

→ chrisjohn214: 其實到三十分鐘都還能打 原PO說的也是阿 10/15 04:05

→ chrisjohn214: 不能打中塔早就被拔掉了 10/15 04:05

推 jack21023 : 與其拼操作 不如穩穩營運 不就是JT今年的優點嗎 10/15 04:06

推 john0601 : 我覺得fofo 純粹運氣不好，差一個暴擊就單殺的說， 10/15 04:06

→ john0601 : 不過太過自信應該也是原因之一啦 10/15 04:06

推 yoher : 30分就能結束 是GAM太菜讓JT一直苟活下去 10/15 04:07

推 tim8177414 : 最大敗筆就是拿個死黑人，想當混淆位阿 10/15 04:07

→ tim8177414 : 結果對面尾選個克雷德，誰管你搖不搖。 10/15 04:08

推 jack21023 : 而且前期根本沒大優 基本平局=自然優勢 人家有寫 10/15 04:08

→ tim8177414 : 搞得星朵拉在中在下都顯得尷尬 10/15 04:08

→ xtimer : 第五行是自爆嗎... 共用帳號被舉報是砍帳號 10/15 04:08

推 webber7500 : 就這陣容的勝利方程式太陡 換成平常有在拿的陣我不 10/15 04:10

→ webber7500 : 相信JT會輸 這也是大家噴的點 明明才1-0你是哪來的 10/15 04:10

→ webber7500 : 信心練這麼難的陣 10/15 04:10

推 yoher : 直播文遊戲時間過20分鐘之後還說JT有機會的要嘛反串 10/15 04:11

推 wadechen666 : 感謝回覆 但夜曲用w躲掉任何一招後配上致命節奏感覺 10/15 04:11

→ wadechen666 : 蜘蛛也沒到非常優勢 只是蜘蛛真的跑比較快 10/15 04:11

→ yoher : 要嘛真的看不懂遊戲 10/15 04:11

→ chrisjohn214: 我不想引起爭議 但是31分打完JT還是優勢 10/15 04:12

→ chrisjohn214: https://imgur.com/a/VkWC4Ig 10/15 04:12

推 tim8177414 : 真的難阿，中路狒狒被solo掉時，這陣就很難贏了 10/15 04:12

→ chrisjohn214: 修改一下 應該說還能打 不能算優勢 10/15 04:12

→ tim8177414 : 31分時，JT贏的那點小錢根本是靠GP被動弄出來的 10/15 04:13

→ tim8177414 : 不對 錢沒贏吧 == 10/15 04:13

→ chrisjohn214: 不是經濟的部份 GAM開戰結果死兩個 10/15 04:13

→ chrisjohn214: JT在中期還是能打的 只是容錯低 10/15 04:14

→ tim8177414 : 那波是繳了兩個閃+狒狒的金人欸 10/15 04:14

→ tim8177414 : 所以後來就沒那種好運氣給JT了 10/15 04:15

→ chrisjohn214: 對面繳更多 10/15 04:15

→ chrisjohn214: 對面繳兩個閃一個淨化一個金人(還死兩個) 10/15 04:15

→ chrisjohn214: 對面還多繳一個傳送 10/15 04:16

→ bluejark : JT的問題就被帶入越南的節奏 10/15 04:17

→ bluejark : 前幾波他們好像亂開結果後來抓到正確的方法就炸了 10/15 04:20

→ chrisjohn214: 其實沒什麼正確的方法啦 只要防守好 GAM真的打不進 10/15 04:20

→ chrisjohn214: 不過更好的方式是開場就用優勢壓制沒錯 10/15 04:21

→ bluejark : JT也這樣想你也打不過就跟他們一直在那邊地方打 10/15 04:23

推 djbell : BP爛就是爛 跟自信選角是兩回事 完全是解讀錯誤 10/15 04:24

→ djbell : 黑人前期失誤一次就垮掉 這種BP誰想選? 10/15 04:26

→ djbell : 另外JT是藍方 看到對方選克雷德 也沒辦法改變什麼 10/15 04:28

推 yangbob1203 : 推 想看更多 10/15 04:40

推 TWidpd : 連續兩波同樣位子被開爆也滿扯ㄉ 10/15 04:41

推 lonzoball02 : 這篇有傳給JT看嗎 10/15 05:02

推 ocean771121 : cn換成ez錯位 10/15 05:03

推 ares960 : 推推 優文一篇 10/15 05:10

推 daniel50506 : 跪求HKA的....lol 10/15 05:25

推 yellowjuice : 想問拿嘉文會比較好嗎 10/15 05:34

推 mury1414 : 不錯 10/15 05:57

推 raxes : 之前好像看過摸史還是哪個實況主有用twitch 轉播 10/15 06:19

→ raxes : 然後觀眾在聊天室可以另外聊XD 10/15 06:19

推 pky901107 : bp的部分我覺得gp的選擇很怪 明明還有鱷魚 不管是 10/15 06:22

→ pky901107 : 中上錯位還能拿來砍阿卡莉 為啥不選 10/15 06:22

推 alicelee1218: Rest明明就會玩厄 10/15 06:54

→ alicelee1218: 鱷魚，在LMS有選過 10/15 06:54

推 ds1213 : 推分析 10/15 06:59

→ ligand : 中路路西恩真的別用... 10/15 07:04

推 overpolo : 路西恩只有能無限滑來滑去的期間強過 其他就廢物 10/15 07:07

推 j55373126 : 推 10/15 07:22

推 josephbb65 : 推分析 看到滿血有雙招路西恩被半血單殺就知道這 10/15 07:32

→ josephbb65 : 場去了… 10/15 07:32

→ Savior09 : GAM玩的很差 進攻沒溝通 亂七八糟要是中韓隊伍拿這 10/15 07:39

→ Savior09 : 套早就結束了 10/15 07:39

推 Pilicoolchic: 推 10/15 07:44

推 choosin : 推 但不是GAM選得好的話 這pick容錯太低 當然今年 10/15 07:45

→ choosin : 各隊不少所謂功能不完整的怪陣容 這種嘗試本無不可 10/15 07:45

→ choosin : 但被打爆了 能拖已經是GAM也有不少失誤 10/15 07:45

推 t340081231 : 推 10/15 07:49

推 ww007864 : 好專業 這不是lol板嗎 10/15 07:51

推 PeterSu1983 : 台灣加油 10/15 07:53

推 timaxlin : 推 10/15 08:15

推 samsam80821 : 推你這篇 我也覺得這BP還行 10/15 08:15

推 meatbag1124 : 這分析不錯，給推 10/15 08:15

推 JoshYen821 : 專業分析 推 10/15 08:16

噓 sluttervagen: 就瞧不起越南阿，結果被反殺，活該 10/15 08:22

推 b1727171 : 有寫SKT就想看XD 10/15 08:29

噓 ae6892723 : 就fofo當別人塑膠被制裁送掉 10/15 08:31

→ jadooco : 我覺得會戰也有很大的問題 Hana看到克雷德R進來第 10/15 08:39

→ jadooco : 一個反應是上吊讓自家後排被衝 結果下來也是直接死 10/15 08:39

推 jonathan8809: 給推 10/15 08:39

→ jadooco : 如果他蜘蛛能先吃招再中亞/上吊的話會不會好點 10/15 08:39

推 winnerzero : 我覺得被衝三次的窄口 GP可以先下桶子等他們衝 10/15 08:41

→ winnerzero : 第一次被衝是沒想到 二三次可能被衝還不防 死好 10/15 08:42

推 dt26551062 : 你回放去看幾次星朵拉團戰的推 就知道為什麼輸了 10/15 08:43

→ dt26551062 : Fofo前面白送 蜘蛛gk上白繳閃搞到威脅度大減 10/15 08:44

→ dt26551062 : Bp拿路西恩這角色賭身家 整隊都在白給 10/15 08:45

推 kylin0927 : GA最後一波才掉我覺得蠻重要的 10/15 08:49

→ npc776 : 我還是覺得星朵拉應該去中路 LCN去下路 或甚至先對 10/15 08:50

→ npc776 : 線對到GAM買了物防鞋/水星鞋之後來個中下換線 10/15 08:52

推 yoyolin88 : 推詳細 10/15 08:52

推 Esirec : 推 這陣容容錯率真的超低 加上Fo哥前面交閃被單殺幾 10/15 08:53

→ Esirec : 乎是宣告輸一半了 只是GAM一直腦開才像有機會反敗 10/15 08:54

推 billy5983298: 路西恩整場醬油送頭 10/15 08:54

推 obeytherules: 我覺得黑人真的作用很小..一逆風就是最廢角色 10/15 08:55

推 YUIatCMU : 推 精闢 10/15 08:56

推 star6501 : 我覺得克雷德甚至大於ire欸 夜曲+克雷德R的combo對J 10/15 09:04

→ star6501 : T這陣太難處理了 10/15 09:04

推 ken12202408 : 優質文章 推 10/15 09:08

推 pony0904 : 0.0 10/15 09:16

推 Sephiroth : BP確實是被壓制的,JT相對前期不能失誤,對線期要打出 10/15 09:30

→ Sephiroth : 優勢滾下去,fofo那個被單殺我就涼了... 10/15 09:31

推 breeze1108 : 那是gam前期幾次開戰沒溝通好，換成中韓隊伍，jt早 10/15 09:40

→ breeze1108 : 就爆了，哪來反制能力 10/15 09:40

推 ginsengwolf : 選一個不能失誤的 果然是冠軍相 10/15 09:45

→ ginsengwolf : 這場不虧 10/15 09:45

推 yamahaya : 精闢分析給推 10/15 09:46

噓 kkjjkkjj : 輕敵啊 10/15 09:50

→ kkjjkkjj : 就fofo自以為自己很強 10/15 09:50

推 jympin : JT還是乖乖打後期啦 前期陣不適合他們 10/15 09:51

→ kkjjkkjj : 結果被單殺整隊直接爆開 10/15 09:51

→ kkjjkkjj : 結果也把JT八強機會送掉了 10/15 09:51

→ jympin : 這個bp還是太賭了 一個失誤=gg 10/15 09:52

推 rey123123 : 10/15 09:55

推 SSn : 推 10/15 09:55

推 sck921 : 代表硬實力已經和外卡相差無幾了 10/15 10:08

推 day040407 : 推 寫得很棒 10/15 10:10

推 nk15357985 : 推 10/15 10:17

推 calvin0319 : U文 10/15 10:34

推 o0991758566 : 這場真的是FOFO的鍋 中路LCN沒有壓制對手就掰了 10/15 10:53

噓 Harretly : 看到有人拿中期打平，感覺還能打而護航BP的，覺得 10/15 10:57

→ Harretly : 很好笑，那是因為對面是GAM,強開陣是強在抓落單不 10/15 10:57

→ Harretly : 是抱團，讓中韓拿到這陣容試試看，一定帶邊線，你 10/15 10:57

推 chyi0820 : 被GAM這麼一搞，感覺破綻跟缺點都一覽無遺了，剩下 10/15 10:57

→ Harretly : 來守我就開，跟你在野區抱團打架幹嘛？抱團對強開 10/15 10:57

→ chyi0820 : 的場 唉... 10/15 10:57

→ Harretly : 陣不一定有優勢，GAM做了錯誤策略為什麼還是能不落 10/15 10:57

→ Harretly : 下風?就是JT陣容有先天缺陷，缺乏大坦擋住第一波進 10/15 10:57

→ Harretly : 攻切割戰場，不得不說JT已經做得很好了，知道要抱 10/15 10:57

→ Harretly : 團，但你總會有沒雙招的時候，這樣BP還沒有問題? 10/15 10:57

推 chrisjohn214: BP沒有那種全部都優勢的 10/15 11:03

→ chrisjohn214: JT選了一個可以打前期，中期邊線又有剛普可以抵擋 10/15 11:04

→ yana8628 : GAM這個克雷德pick真的牛== 10/15 11:07

→ chrisjohn214: 所以不是GAM做了錯誤策略，阿卡利真的帶不進邊線 10/15 11:07

推 laiex22 : 推分析 不然我都看不懂 10/15 11:08

→ chrisjohn214: 當然後面JT一直沒打出機會 GAM只會越來越優勢 10/15 11:08

→ chrisjohn214: 什麼叫打出機會 你看蜘蛛跟雷西有沒有開到人就知道 10/15 11:08

→ chrisjohn214: 重複一下，這BP是可以的 10/15 11:09

→ chrisjohn214: 1.靠前期優勢壓死對方 10/15 11:09

→ chrisjohn214: 2.或者中期靠剛普帶線，雷西蜘蛛44會戰單抓 10/15 11:10

→ chrisjohn214: 但是 JT 兩個都沒做到而已 10/15 11:10

→ chrisjohn214: 最後一波會戰 JT溝通失誤讓了兩個大一個贖罪神石 10/15 11:16

→ chrisjohn214: 路西恩提前繳掉大絕、剛普的大、雷西的神石放在巴隆 10/15 11:17

→ chrisjohn214: 我覺得這樣的溝通失誤才是會戰輸掉的主因 並不是BP 10/15 11:18

推 Jinx : 清晰給推 10/15 11:19

推 tsueiwoei : 好文大推，希望能再寫 10/15 11:22

→ chrisjohn214: SRY修正 雷西是神石在CD 不過一樣讓了兩個大 10/15 11:23

→ chrisjohn214: 喔 沒有神石的確在巴龍區放掉了 10/15 11:24

推 jose50203 : 給推 10/15 11:34

推 Jeff424 : 講實在有點馬後炮 而且會衝的不是只有夜曲 10/15 11:46

推 wallowes : 中路FOFO那波是帶治癒跟閃現，就算DF全交對單殺也沒 10/15 11:51

→ wallowes : 有幫助吧? 因為缺的是傷害 10/15 11:52

推 wallowes : 重看一次，如果是交閃AQAA，搞不好可以多打一個普攻 10/15 11:57

推 Jeff424 : 閃現能重製普攻= = 而且他在對方躍上馬的時候拉掉 10/15 11:58

→ wallowes : FOFO是E上去AA 10/15 11:58

→ Jeff424 : 他真的是佛心來的 我真的懷疑JT在練陣 10/15 11:58

→ Jeff424 : 這個陣容被衝一次就一定要有個替死鬼 這算什麼BP 10/15 11:59

推 wallowes : 膨脹了，可能看不起越南吧 10/15 12:03

→ wallowes : 中路FOFO打輸再交死亡閃現，搞得好像不太會LCN的感 10/15 12:03

→ wallowes : 覺 10/15 12:03

推 kenslc199 : 他黑人爛就沒有資本玩這套錯位陣 10/15 12:10

推 Saphyyy : 事實就是敢這樣BP就要有執行力，然而並沒有 10/15 12:17

→ Saphyyy : 這種組合缺陷跟容錯率就是低啊，要以這種邏輯說ok 10/15 12:18

→ Saphyyy : 的話，哪種BP會不ok？ 10/15 12:18

推 Jeff424 : 你說後面被衝會輸是因為隊上有人殘血 10/15 12:18

→ Jeff424 : 那反過來滿血難道就會贏那波團戰?不要笑死人了 10/15 12:18

→ Jeff424 : 拜託一日迷或是才研究幾天就乖乖閉嘴 10/15 12:20

推 rita831 : 寫寫寫，超級好看，喜歡這種分析 10/15 12:23

推 c7e767a4 : 某c到底啥牌位 這種bp大團分推都沒得打 是要怎玩 10/15 12:31

推 tomgod17 : 原Po寫的挺好，但有一點，我不覺得星朵拉去下是因 10/15 12:43

→ tomgod17 : 為夜曲，為避免克雷德支援能力，以及星朵拉被克雷德 10/15 12:44

→ tomgod17 : 單殺的可能性，才將路西恩換到中路，希望壓制對線 10/15 12:44

→ tomgod17 : 期。可是執行力不足與選手向性不符，導致他們這套想 10/15 12:44

→ tomgod17 : 法無法執行，可參考我昨晚寫的，搜GAM，大致內容跟 10/15 12:44

→ tomgod17 : 你差不多，不過角度不同。一起分析到同一個點挺不 10/15 12:44

推 tomgod17 : 錯的，實際上當BP完，注定大團容錯率極低，世界賽上 10/15 12:46

→ tomgod17 : ，想要25分以內結束比賽實在太瞧不起人，所以這個BP 10/15 12:46

→ tomgod17 : 在選出來的時候，我認為很難執行到他們的戰術目的， 10/15 12:46

→ tomgod17 : 勢必會拖到GAM的戰術後期成型 10/15 12:46

→ tomgod17 : 供你參考 10/15 12:46

→ chrisjohn214: 樓上你真的很難看 自己說選完前三PICK不能對抗衝臉 10/15 12:56

→ chrisjohn214: 人家這篇講得明明是選完其實都還可以打 10/15 12:56

推 mypolmi : 分析的不錯 10/15 12:56

→ chrisjohn214: 還說大致內容差不多 這篇比你分析的正確多了好嗎 10/15 12:56

推 fmradio : 推 10/15 12:57

推 tomgod17 : 麻煩你搞清楚所謂可以打是指營運與壓制前期，而我 10/15 12:59

→ tomgod17 : 文章說的劣勢是指後期，此篇文章也點明了，15分後GA 10/15 12:59

→ tomgod17 : M已進入不敗，你看清楚點，真的不要再吵了 10/15 12:59

→ tomgod17 : https://i.imgur.com/roTAOvS.jpg 10/15 13:00

→ tomgod17 : 此圖麻煩從頭看到尾，GAM只要逼物件就不敗了 10/15 13:01

推 tomgod17 : https://i.imgur.com/nobns2K.jpg 10/15 13:03

→ tomgod17 : 而且原Po也不認同你一堆漏洞的說法，這些我昨晚早就 10/15 13:03

→ tomgod17 : 講過了你不聽 10/15 13:03

→ chrisjohn214: 逼物件逼到36分鐘JT讓兩個大一個神石才贏 10/15 13:03

→ tomgod17 : 你永遠愛講31分會戰，昨晚一堆人跟你講這是GAM失誤 10/15 13:04

→ tomgod17 : ，你永遠不聽 10/15 13:04

→ chrisjohn214: 自己原文說BP失敗，這邊說BP其實是可以的 10/15 13:05

→ chrisjohn214: 然後說內容差不多 XDDD 10/15 13:06

→ chrisjohn214: 臉皮真厚 10/15 13:06

推 tomgod17 : 切入角度不同，此篇是指BP初步來看，我說的則是世 10/15 13:07

→ tomgod17 : 界賽上，此BP無法執行，且克雷德選出來，克制了前 10/15 13:07

→ tomgod17 : 期蜘蛛，只要開就有可能損失更大 10/15 13:07

→ chrisjohn214: 現在BP又不能執行了XDDDD 10/15 13:07

→ tomgod17 : 導致JT許多時候必須擔心克雷德多帶一個人打小團， 10/15 13:07

→ tomgod17 : 懂？ 10/15 13:08

推 tomgod17 : 且此篇原Po跟我一樣說31分會戰3換3，你昨晚則不是這 10/15 13:09

→ tomgod17 : 麼看的呢 10/15 13:09

→ tomgod17 : 總之你就是針對我，完全不看我說的內容 10/15 13:10

→ chrisjohn214: 31分會戰我不覺得是三換三阿 我這邊也有留言 10/15 13:10

→ chrisjohn214: 對面損失的的確比較多 10/15 13:10

→ chrisjohn214: 你要說31分鐘GAM失誤，36分鐘JT失誤更大 大絕亂開 10/15 13:11

→ chrisjohn214: 沒有針對你啊 我只是覺得你原文自己說BP失敗 10/15 13:11

→ chrisjohn214: 還跑來這邊說英雄所見略同很好笑而已 10/15 13:12

→ chrisjohn214: 事實上這個BP是能打的 前中期開優 10/15 13:12

推 tomgod17 : 奇怪，我是跟原Po交流看法不同，到底關你何事？我也 10/15 13:13

→ tomgod17 : 很好奇他怎麼看待是夜曲導致星朵拉去下路，反倒是你 10/15 13:13

→ tomgod17 : 繼續跳出來一直針對我吧？ 10/15 13:13

→ tomgod17 : 不回了，等原Po回，午休結束，上班 10/15 13:14

→ tomgod17 : 你很無聊 10/15 13:14

推 chrisjohn214: 阿你就要出來蹭 事實這篇分析的比你講的正確 10/15 13:15

→ chrisjohn214: 雷希跟星朵拉打強開陣本來就算還可以的PICK 10/15 13:15

→ chrisjohn214: 我的看法基本上跟這篇差不多阿 你那篇差遠了 10/15 13:16

→ chrisjohn214: 光BP兩邊的看法就不一樣 還好意思說內容差不多 笑死 10/15 13:16

推 tomgod17 : 你真的很無聊，原Po上面回應，也認同我的說法，也 10/15 13:18

→ tomgod17 : 表示看法不同但有道理 10/15 13:19

→ tomgod17 : 麻煩自己拉上去看，謝謝 10/15 13:19

→ chrisjohn214: 同意原PO阿 這個BP就是前中期可以打後期容錯很低 10/15 13:25

推 acers : 其實覺得兩場星朵拉都不是好的pick 推中機率或次數 10/15 13:26

→ chrisjohn214: 但是要說這就是失敗的BP 我不覺得 只是沒打出來而已 10/15 13:26

推 tomgod17 : 你麻煩自己Po一篇… 還有我從頭到尾沒說是失敗的BP 10/15 13:29

→ tomgod17 : ，而是GAM技高一籌，在GAM前4 Pick，JT的BP已經非常 10/15 13:30

→ tomgod17 : 好，只是沒料到克雷德這樣手，麻煩把我文章再看一 10/15 13:30

→ tomgod17 : 次 10/15 13:30

→ tomgod17 : 失敗的BP是你自己說的，我說的是BP差距，GAM最後一 10/15 13:30

→ tomgod17 : 手打破JT的打算，懂了沒？ 10/15 13:30

→ tomgod17 : 同時藍方JT首選弱勢 10/15 13:31

推 tomgod17 : 如果我有說BP是失敗的我道歉，但如果沒有，請你看清 10/15 13:33

→ tomgod17 : 楚然後道歉 10/15 13:33

→ tomgod17 : 不知道你在針對我什麼 10/15 13:33

→ chrisjohn214: "我不覺得這個BP是個 "失敗" 的BP" 10/15 13:35

→ chrisjohn214: 我是在附和原PO好嗎 10/15 13:35

→ chrisjohn214: 我那句話是說跟這篇都一樣覺得這不是個失敗的BP 10/15 13:36

→ chrisjohn214: 是要跟你道歉三小 10/15 13:36

推 tomgod17 : 所以我哪邊有說錯呢？ 你到底在嗆什麼…？ 10/15 13:37

推 Sicko : 請問可以看HKA針對mission的分析嗎 10/15 13:56

推 et10tw : 講的美拜推推 10/15 14:07

→ Saphyyy : 邏輯死去，團戰五五開跟BP合不合格到底哪裡扯得上 10/15 14:11

→ Saphyyy : 你用這種結果論回推有點莫名其妙 10/15 14:12

推 Saphyyy : 寫分析文值得鼓勵，但希望你釐清架構跟脈落 10/15 14:14

推 jimmych8 : 給推 看法雷同 10/15 14:16

推 hkr91511208 : 清流文 而且用心回 推爆 拜託繼續寫== 10/15 14:38

推 Quietlake : 推分析 10/15 14:48

推 virus0418 : 分析的很棒 10/15 15:13

推 machirabbit : 可以po每一場嗎？雲玩家沒時間看比賽哭哭 10/15 15:20

→ fallsnow70 : 某C跳到這邊還在跳 笑死 對自己不利的地方就無視 10/15 15:55

→ fallsnow70 : 永遠跳針同一個點 這篇原PO也不認同你31分團的觀點 10/15 15:56

→ fallsnow70 : 然後還死蹭著人家針對tom 10/15 15:56

推 Ryspon : 推！ 10/15 15:59

噓 ms0286415 : 這一篇文章值 1000 Ptt幣 10/15 17:24

推 leo761212 : 推 10/15 19:39