[閒聊] 關於科加斯，如果你是教練，放不放?

最近的 LOL 電競生態而言，B/P 占了輸贏的很大的一部分 由於 Patch 改動的緣故，因此誕生的 OP 角色，更增添了 B/P 上的困難 雖然這些角色都有方式/戰術可以破解 但是在比賽中沒抓住機會的話；到了後期，往往會出現完全無法處理的窘境 例如: 科加斯 今天，問題來了 假使各位是教練，第一階段的紅方最後一個 BAN 面臨 OP 角色(科加斯)到底該不該 BAN 掉的時候 你的上路跟你說，OK! 我可以打! 相信我! 不用 BAN ，放出來我屌打! 在無論怎麼抉擇，均不會破壞自身隊伍預定戰術的前提下 你會如何抉擇? 放出來，把最後一 BAN 拿去減輕其他路壓力、相信自己隊員 放出來，賭對面也不選，這樣賺到一個 BAN，說不定還能後搶搶到 還是 BAN 掉，降低不確定性 BAN 掉，讓其他路去扛藍方首搶角色的壓力 ─────────────────────────────────────── 以數據上來說 https://goo.gl/pyRy4S 科加斯 S7 的電競職業比賽，被 Pick 176 場 、BAN 179 勝率 52.8% 也沒有太突出的差異 ─────────────────────────────────────── 假若將情境再具體一點好了 你今天是 LMS 的隊伍教練，帶著隊伍出席世界賽 除了 LMS 自己隊伍團練 跟 TSM、G2 的團練(無論有無科加斯)都至少有五五波，甚至贏多輸少 今天小組賽要打 SKT or LZ 你家上路跟你拍胸脯保證，OK，沒問題 剩下 20 秒 BAN 角時間 身為教練的你，你會把科加斯按掉(BAN)嗎? ─────────────────────────────────────── 看太多放科加斯後來被咬死，也有看到拿了科加斯還是被打爆的 這隻現在真的在 B/P 上，非常謎阿 不是無解，但解不好，後面無敵 是我的話，倒是會按掉就是了 抖抖 ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ 擺出《前進高棉》的姿勢 -- → diefish5566 : 這個窩一定吉 #1PXgcIRk (LoL) 08/06 13:49 -- ─────────────────────────────────────── 你可以選擇當: (A) 牛排 (B) 綠茶 (C)Tabe ─────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────── 蛇女的操作性在配上飛可的神反應，真的很強 科加斯現在的問題就是簡單強 一點操作性都沒有，按一個頭盔加速衝進去、再按一個石像鬼，接(R) 職業選手，誰來玩都差不多 換句話說，這隻"角色"的 B/P 與否，就變成很簡單的二擇了 有方法、有信心能打→放出來 求穩定性、避免意外→ BAN 掉 我只是好奇大家的想法而已 ─────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────── 有道理，那我把參與率那段刪掉 ─────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────── 就是說隊伍也有準備了打科加斯的戰術 也在團練(vs LMS、NA、EU隊伍)中練過，勝率五五開，甚至更高 不過今天要面對的是比團練時更強的隊伍 SKT or LZ 你會不會相信你的選手可以扛住? 依據又是什麼? 就單純好奇想討論而已 當然還有 BO1 BO3 BO5 之類的情況，不過太複雜了，就討論單次 B/P就好 ─────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────── 不懂為啥要這麼激動.....??? 我這句"不論ban不ban都不會破壞預定戰術"的意思 單純是說隊伍並非兩手一攤對科加斯束手無策； 而是紅方最後一BAN，下一步賭的就是藍方首pick的情況下做前提 第一階段剩下的五個BAN，我沒有提，只是為了保留大家思考的空間 例如:有人提到Mog、Kog如果還能選，就可以放 也就是說，這些版友戰術有完整的前提，即使藍方首搶Cho也能對抗 也相信可以從其他路來填補，對面上路的 Cho 選角壓力 至於你一次能 pick 五隻，然後又說我要酸選手 講老實話，我看不太懂；你是不是沒玩過這個遊戲啊? ─────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────── 原來你看不懂，就能指控別人在酸選手；我覺得你也真是不簡單。 我幫你整理一下，上方推文的想法: 1) 不放，對選手沒信心 2) 不放，對戰隊伍比團練隊伍強。降低不穩定因素。 3) 放，單純信任選手 4) 放，前提是有打%傷的英雄，包含: 4-1) 紅方後選能搶上路吶兒，等於是信任上路的保證 4-2) 紅方候選能搶 AD Kog，靠大AD來打坦 5) 放，紅方後選SUP Mog，做控制Cho的進場 6) 考慮，依照上路當日情況而定 這些是你還沒搞清楚規則和前提之前，大家提出的想法了，你加油。 在此順便感謝大家半夜的討論。3Q ─────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────── 要進一步討論；紅方先選康特 Pick，來反制藍方後選科加斯 又會有藍方利用2、3選的來打上路康特 Pick 的選項 例如: 紅方搶吶兒，來抵制藍方選科加斯的意圖 藍方利用 2、3 選選其他角色，來康特吶兒 甚至，上路一路被放到到第二階段 B/P 的內容 如此一來，討論的東西就太廣了，沙推講三天三夜也講不完 我就單純好奇那 BAN 角的最後 20 秒在那個情況下 大家第一個念頭，會從哪個角度切入思考，到底要不要 BAN 而已，沒那麼複雜 ─────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────── 大半夜我沒戰力去計較那些，真的連抱怨都懶了 至少我得到很多，我想要的討論 我沒太在意一些無端的指控，菲克56大大也不要太勞心了 時間晚了，要記得休息，感恩_(:3JZ)_ ─────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────── 開頭第五行不就是寫例如了嗎? 理所當然，要代入其他角色也沒有問題 你作為教練覺得對戰術有信心所以可以放，當然OK 也歡迎你進一步提出你對戰術信心來源 例如:板友提出的相信選手，或者相信團練成績；或者你對 Cho 有 100%的對戰策略 至於選手特色角 第一階段雙方 5 BAN，我都沒有限定；隊伍前提也給了，LMS 隊伍打 SKT or LZ 端看你有什麼想法，我都很歡迎你提出來討論 我是很開心許多大大已經提出想法分享，我也得到我想要的討論了 ........怎麼我卻還得一直在這邊重複講解遊戲規則 _(:3JZ)_ ───────────────────────────────────────
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推 shuoshuo5524: 邊OvO/08/06 13:35

推 fred2345 : 緣OvO/08/06 13:37

推 joke610291 : 死OvO/08/06 13:42

推 emptie : 宅OvO/08/06 13:42

推 Chiayi0728 : 魚OvO/ 08/06 13:47

推 diefish5566 : 要看我上路是個滿嘴屁話的還是真誠可靠的 09/03 02:14

推 Dustwind : 配Morg，放Cho 09/03 02:14

→ scropio1190 : ....你選的到KOG的話 放科加思沒差 09/03 02:15

推 walkdog0603 : 自家上路是MMD就放 相信MMD能完美壓制 09/03 02:15

推 wuming2 : 先看兩方的id再決定 09/03 02:16

推 AnnaOuO : 當然是先看對面拿到這隻時候的勝率啊 09/03 02:17

推 yiwangneko : 剛剛EU沒人選 姆咪 09/03 02:17

噓 scropio1190 : 突然發現這是個超爛的問題 09/03 02:17

→ AnnaOuO : 你看有誰敢不按掉Faker的蛇女 09/03 02:17

推 george0502 : BP參與應該要從改了E那次開始算吧? 09/03 02:18

推 EEEEEEEnd14 : 我覺得.....你484在騙P幣 09/03 02:19

推 mikoto1007 : 團練有練的話我會選擇相信選手 放 09/03 02:21

推 Ectel : 跟叉燒放雷茲一樣吧 Maple拍胸脯說能打所以放 09/03 02:21

推 asd908042 : 我有發篇 科加斯康特 大概4那樣 09/03 02:21

推 whiteeyes : B/P參與率12.1%不準吧 他是S7後期才被Buff的 09/03 02:22

噓 loki5566 : 我覺得放科家斯不是輸就是贏 09/03 02:23

→ add1337k40 : 放吧 科加斯解很多 09/03 02:27

→ DesignXD : ban朗德感覺很浪費 09/03 02:27

推 PLS1312 : 放了就叫打野關照 上路也要選能贏的 09/03 02:29

→ scropio1190 : 不論ban不ban都不會破壞預定戰術幹嘛不放= =??????? 09/03 02:34

推 Esca : 看打什麼阿，打輪轉你也只能相信你家上路 09/03 02:40

→ Esca : 要選雙射手陣就巴他頭 09/03 02:40

推 inateriver : 如果自家上路是MMD就是要ban掉 09/03 02:47

→ scropio1190 : 是我一定放阿 上路朗德 中路球女 ADkog sup lulu 09/03 02:53

→ scropio1190 : jg札克 你科加斯可以一打五= =? 09/03 02:53

→ scropio1190 : 阿如果你只是要酸選手的話可以大方一點啦ZZZZZZZZZZ 09/03 02:54

→ thesaurus : 可以放 選西維爾 LULU下路組合康特 09/03 02:56

→ diefish5566 : 說個BP笑話 我先選完五隻再開始BAN 6 對面再選 09/03 02:56

→ diefish5566 : scropio1190的說法大概只有這種bp法能實現 09/03 02:56

推 wai0806 : 中路CN/朵拉 下路暗影島/鳥男女 JG桶子 你pick就__ 09/03 02:56

→ scropio1190 : 有人前提說開不開都可以選到我要的 我當然隨便開 09/03 02:57

推 GalLe5566 : BAN 分析隊員的心理狀態也是教練的責任吧 09/03 02:57

→ wai0806 : 我是回scro啦 夢幻pick喔 當夢幻團戰打? 09/03 02:57

推 Yuko300 : 現在的meta，最不能放的是kalista，前幾個星期skt打 09/03 02:57

→ Yuko300 : kt就是最好證明，前2場kt拿到了贏2，後面skt都直接b 09/03 02:57

→ GalLe5566 : 如果教練判斷不能打 隊員信心爆棚也要適當的壓下 09/03 02:57

→ Yuko300 : an掉。Cho你要找到剋制的方法，其中之一是用打%數血 09/03 02:57

→ Yuko300 : 的英雄 如Gnar。如找不到就要Ban，不然農到後期還是 09/03 02:57

→ Yuko300 : 輸大小龍，所以最後一個ban要不就ban cho，要不就想 09/03 02:57

→ scropio1190 : 那個前提爛到炸開 想酸也用心點好嗎= = 09/03 02:58

→ Yuko300 : 好對方首選Cho的對策。 09/03 02:58

→ diefish5566 : LCK打7.15喔 09/03 03:01

推 yoshro : 他說可以當然就放，打不過就BAN掉。前提是你對選手 09/03 03:02

→ yoshro : 跟團隊的了解是否會處理過這隻。 09/03 03:02

→ gn0111 : 不覺得科加斯無解 但你把他養到無解就是你的問題 09/03 03:03

推 jack21023 : 你看你上路會不會穿他阿 然後對面上路會不會穿你阿 09/03 03:03

→ gn0111 : 就像你知道KOG後期很強 你讓他搞到後期 09/03 03:03

→ jack21023 : 看當天上路練習狀況再決定阿 09/03 03:04

→ jack21023 : 打線操作不在狀況 但他說可以 你還要放就是你的鍋 09/03 03:05

推 george0502 : 我記得有人用鏡爪來康很有想法，但那場失敗了 09/03 03:08

推 ddijk : 選手說能打我就放 除非跟戰術不合 09/03 03:15

→ scropio1190 : 老實講 你搬那個前提出來 就解答問題了 09/03 03:17

推 asd450860 : 如果是打lck不放 畢竟他們就是比較強 OVO 09/03 03:19

→ scropio1190 : 我只是就你的前提來探討 好嗎 也是看不懂你再問啥 09/03 03:20

推 lucky8825252: 我只知道MMD拿科加斯不是贏就是輸 09/03 03:23

推 a43164910 : 如果SMEB說他可以打 我會放 09/03 03:26

→ scropio1190 : "不會破壞預定戰術" 包含可以選到剋cho的角色 09/03 03:36

→ scropio1190 : 如果可以選到當然就放阿 09/03 03:36

→ scropio1190 : 能選到康特腳還把他ban掉 滿高端的想法 是不太懂啦 09/03 03:38

→ scropio1190 : 所以我才說你只是想酸選手而已 懂嗎 09/03 03:39

→ scropio1190 : 而且你也發過很多篇酸LMS選手的文章 09/03 03:39

推 willia5566 : 邊緣死宅魚XDD 09/03 03:43

推 simon2358 : EU勝率超低 LUL 09/03 03:51

→ frank00427 : 就說好先放，打不過以後就通通乖乖ban掉 09/03 03:52

推 edison3333 : 我選擇相信MMD ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ 09/03 03:55

噓 TPPlazycow : 紅明顯 這是個假問題，因為幾乎沒有隊伍藍方首選科 09/03 03:57

→ TPPlazycow : 加斯，要選也是二三選 09/03 03:57

推 icotes : 所以這篇是想表達什麼 把內文的科加斯換成隨便一個 09/03 03:59

→ icotes : 角色好像都能成立 09/03 03:59

→ TPPlazycow : 所以你的論據都不需要討論。。。要討論應該是什麼 09/03 03:59

→ TPPlazycow : 陣容較配合/反制科加斯 09/03 03:59

→ Faker5566 : 夭壽 這篇到底怎看到在酸選手 太神奇了吧 09/03 04:00

推 h0103661 : 酸選手正常啊，沒比賽板上也一堆酸文，就很多邊緣憤 09/03 04:10

→ h0103661 : 世嫉俗宅在PTT上發洩對生活社會的不滿 09/03 04:10

推 is2586537 : 看對面上路跟我方上路的實力差距最準吧 09/03 04:14

推 lucifershen : 無腦粉森七七 只能酸同樣憤世嫉俗的宅宅 09/03 04:15

→ Faker5566 : 又在精神勝利法了 無腦護航一定都生活美滿 09/03 04:17

→ Faker5566 : 你酸選手一定是憤世嫉俗臭魯蛇 QQ 09/03 04:18

→ TPPlazycow : 我上面說的不清楚嗎。。。你要ban還是放科加斯都不 09/03 04:30

→ TPPlazycow : 會是因為 害怕不害怕首選，而是你對打那套戰術有信 09/03 04:30

→ TPPlazycow : 心 09/03 04:30

→ TPPlazycow : 同理可以套入其他mate op角 09/03 04:31

→ TPPlazycow : 會因為選手意見改ban角的叫 選手特色角 而不是met 09/03 04:32

→ TPPlazycow : a強角 09/03 04:32

→ TPPlazycow : 舉例是以前Faker的LB, (只有)pawn覺得可以打 09/03 04:34

→ TPPlazycow : 。。。。我放棄了，可能我中文表達不好 09/03 04:49

→ TPPlazycow : 最後一句，科加斯是一隻戰術角，ban不ban不會是看 09/03 04:53

→ TPPlazycow : 臨場，一定是早早決定好 09/03 04:53

推 roy31317 : Bo1會ban BO5可能會嘗試先放一場 09/03 05:31

噓 kidofking : 講那麼多 反正你就不是教練 自己玩遊戲要不要ban隨 09/03 06:39

推 chachabetter: 比賽我不知道，soloQ最好還是b一b實在 09/03 07:37

→ chachabetter: 這隻只要讓他咬到滿就超坦，又一堆cc，會戰根本扯 09/03 07:38

推 chachabetter: 衝進來地刺破陣後開石像鬼坦個4.5秒兼沉默斷你招 09/03 07:40

→ chachabetter: 坦完用走的走到你AD旁邊咬死你AD，真的鬼扯 09/03 07:41

推 asssstang : 布蘭德可以counter啊 拿到布蘭德配嘉文就沒問題了吧 09/03 08:08

推 phykevin : 推文一堆人在鬼打牆… 原po意思很明顯是當你自以為 09/03 08:24

→ phykevin : 面對科加斯的戰術在bo5的第一第二場效果不彰導致後 09/03 08:24

→ phykevin : 期打不動而輸的時候 在第三場第四場是否會因為前面 09/03 08:24

→ phykevin : 兩場的失敗讓身為教練的你在承受紅方最後一ban把前 09/03 08:24

→ phykevin : 面的輸的因素之一科加斯ban掉而放棄原本的戰術ban 09/03 08:24

→ phykevin : 一堆在那邊扯meta角什麼的根本沒在題目上回答 就只 09/03 08:25

→ phykevin : 是問你meta的ban跟經驗得來的ban你要怎麼選 09/03 08:25

推 phykevin : 回正題 對我來說如果本來要打的戰術是要打大後期 就 09/03 08:30

→ phykevin : ban讓劣勢線不要崩 塔給他好好發育像RG一樣 打前中 09/03 08:31

→ phykevin : 期就繼續放讓線上更好打 讓上路拿可以配陣容的康特 09/03 08:31

推 A10JQK : jj說我可以打，那一定不行 09/03 09:09

推 hardway : 這個問題真的很難 09/03 09:10

推 ricky4025 : 看賽區，LMS上路太混分就ban掉不給混 09/03 09:10

推 BraveNew : 上路有可汗87%以上的實力才敢放 09/03 09:27

推 RoMaybe : 發過很多酸選手的文章所以這篇一定要要酸選手 09/03 09:27

→ RoMaybe : 搖鈴實驗真的是屢試不爽 09/03 09:28

推 mattting : 這遊戲有87%看id 09/03 09:35

推 orange0319 : 當然按掉降低不穩定因素 09/03 09:51

→ orange0319 : 順便問一下科科獸勝率統計是從大家開始發現簡單暴力 09/03 09:52

→ orange0319 : 時開始統計還是整賽季？ 09/03 09:53

推 chao30040 : 如果我是教練我就選上路犽宿jg李星中路劫下路汎和lu 09/03 09:57

→ chao30040 : x來處理 09/03 09:57

→ ryanchen1234: 你會贏的都集中在某賽區阿 這樣算勝率不太準吧 09/03 10:01

推 hijodedios36: 是姆咪的話就放出來吧 地表最會扛的欸 09/03 10:03

推 choosin : 推 很有趣的探討XD 09/03 10:54

推 ying02 : 沒ban→噴87bp 有ban→ban了還打不贏zz 爛隊解散 09/03 11:10

推 brycejack : 沒ban=87死不BAN 有ban=到底為啥放某OP角或xxMAIN角 09/03 11:56

→ brycejack : 結論就是BAN不完 團隊一定覺得其他更有BAN掉價值 09/03 11:58

推 a2364983 : 低能角色 09/03 14:07

推 special30708: 如果是lms我覺得都ban掉最好 lck則看隊伍 09/03 14:58

推 bluelin7788 : LZ打SKT不就出杰西線上打崩他 jg也要常關照上路 09/03 19:07