Re: [其他] 三國哪些既定形象是從光榮開始的？

: → smartwe: 一款叫三國志的遊戲，武將數值參考三國演義，就是覺得怪 02/26 08:12 因為，日本人講的「三国志」不是你以為的陳壽寫的三國志。 這個說來話長，用推文實在不好表達，所以回一篇。 「三國志」(連載時是「國」而不是現在版本的「国」)是吉川英治在1939~1943連載的。 https://i.imgur.com/3iRVzaX.jpg 就是寫在報紙上，一週五回這樣，共950回。 ==== 先回到中國這邊，今天講的「三國演義」，其實本來的名字不是三國演義。 羅貫中把一千年來各種民間創作(如「三國志平話」)與三國志結合， 寫成，之後又有不少修改。這時是13XX年。 「三國志通俗演義」在16XX年在日本成為第一個日文翻譯的外國小說， 但名字不叫三國志也不叫三國演義，而是叫做「通俗三國志」。 這時就開始了三國志在日本的本土化。 之後又發展成「繪本通俗三國志」，結合了浮世繪。 到這邊，這個中國的三國志，已經變成了日本文化的三國志了。 之後才是吉川英治，他把「通俗三國志」跟「三國志通俗演義」混合， 再用白話文小說的方式，寫成了，這才定於一尊。 日本後面的改編，不管是橫山光輝的漫畫， 還是光榮的遊戲，都是基於吉川英治的三國志來的。 https://i.imgur.com/rK5pSqI.jpg 現在也還買得到吉川英治的"三国志"，甚至不定時就會有改版，這版封面很帥。 之前的版本： https://i.imgur.com/qBzXl54.jpg https://i.imgur.com/BfsMVh6.jpg 而這個吉川英治的三国志，內容跟我們熟悉的三國演義也很不一樣， 有非常多「吉川自己的創作」，把羅貫中三國演義裡面的妖術拿掉了很多， 赤壁之戰的東風是孔明「知道」有後世所謂的信風(貿易風)。 只是騙周瑜說是奇門遁甲之道可以借東風(騙周瑜這段跟三國演義相同)。 橫山光輝的三國志漫畫就有這幕的描述： https://i.imgur.com/KZsLYjM.jpg 這就是吉川英治的加筆，而延用到之後其他人的創作。 但借東風這是，羅貫中的三國演義裡面是各種作法(笑)： https://i.imgur.com/QNkURU0.jpg 所以，光榮遊戲的三国志用三国志當成參考，非常合理。 這算是有個軌跡在那邊的。 但這個軌跡裡面，除了一開始羅貫中還有參考， 之後都看不太到陳壽的痕跡就是了(笑) 所以「日本人的三国志」，不是我們所想像的「陳壽寫的三國志」。 --
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推 ocean11: 也是有陳壽的痕跡啦 畢竟最早話本也是參考三國志寫出來的 02/26 13:37

→ TheoEpstein: 就羅貫中那邊還有陳壽，後面尤其是日本那邊都沒了。 02/26 13:40

→ TheoEpstein: 吉川英治三國志還是兩個參考對象「通俗三國志」跟 02/26 13:41

→ TheoEpstein: 「三國志通俗演義」，但等等前者不就是後者的日譯？ 02/26 13:41

推 Re12345: 比較像是同人作品 02/26 14:37

推 shau7276: 四創 02/26 14:52

→ KKyosuke: 用吉川的三國志...其實有過 三國志9(?)還是哪代的if作 02/26 14:56

推 KKyosuke: 欸不對 那個是另一個超三國志 不是吉川的 02/26 14:58

推 MicroGG: 小時候買不起橫山光輝的漫畫，書局看到吉川英治的三國英 02/26 16:11

→ MicroGG: 雄傳十本，開場跟橫山光輝好像，就跟下去了 02/26 16:11

推 ReganLu: 《超三國志霸》池上遼一 繪/武論尊 著 02/26 16:25

→ TheoEpstein: 趙雲性轉那個？ 02/26 16:36

→ Posaune: 九代的今川超三國志 是從反三國演義再改編的 02/26 17:00

→ Posaune: 但說真的 反三國實在不好看 02/26 17:00

→ MikageSayo: 三9那個就反三國演義，光榮自己發行的日文譯(?)本 02/26 17:01

→ MikageSayo: 劉禪睡個覺就被暗殺慘死在床上 02/26 17:02

→ TheoEpstein: 喔喔查wiki查到了，三國志9的if劇本，謝謝 02/26 17:08

推 qlz: 日本好像把陳壽/裴松之三國志稱為正史三國志 02/26 17:38

→ qlz: 然後反三國演義不是民國文人周大荒寫的那本嗎? 02/26 17:39

推 Luciferous: 馬雲騄就是反三國演藝的女主角 02/26 19:31

→ Luciferous: 反三國就是蜀國獨大，其他國家都是智障 02/26 19:33

推 CCWck: 吉川英治的台灣譯本叫做三國英雄傳 02/26 21:16

→ CCWck: 吉川另外一套名著是新書太閤記 02/26 21:17

→ cesuya: 袁術有個部下-梁紀，是出自於吉川英志三國志，這角色只出 02/27 03:15

→ cesuya: 現在三國志一代，也在FC的吞食天地1,2代出現過，對於日本 02/27 03:15

→ cesuya: 人來說吉川英治的三國志才是他們熟知的三國志。 02/27 03:15

推 castlewind: 記得好像是光榮開始搞三國志的那個年代 NHK也有吉川 02/27 07:15

→ castlewind: 英治三國志的人偶劇在播？ 02/27 07:15

推 super1315566: 推推 02/27 11:42

→ peterlee97: 推考據 02/27 19:56

推 cito: 推 02/28 10:12

推 uohZemllac: 推整理 02/28 13:53

推 ReganLu: 推詳細 02/28 14:12

推 MikageSayo: https://msx.pics/image/UbXWg 其實連早期PC版的三1， 02/28 15:47

→ MikageSayo: 外封都有標示「協力 講談社」了 02/28 15:50

→ MikageSayo: 書的圖樣是1979年的吉川英治全集版本 02/28 15:59

推 MrHeat: 推! 02/28 16:06

推 keroro01: 推知識 02/28 20:31

推 sexygnome: 我小學有買全套吉川英治的三國英雄傳，真的很精彩 03/06 23:00

推 yamahaya: 長知識 03/07 16:54