※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1668171642.A.085.html
推 a9202507: 14名學者專家嗎?純好奇。11/11 21:21
→ ryan0714123: 既然是假設，那也沒啥好討論11/11 21:22
→ ryan0714123: 反正就等中央主管機關與市府的定案，好壞如何自然會 11/11 21:26
→ ryan0714123: 反應在民意。至於那些使不上力、裝忙的民代、候選人 11/11 21:27
→ ryan0714123: ，我連討論都不想討論。11/11 21:27
推 Oilchicken: 也沒人在問你意見啊11/11 21:49
推 SAKUHIRO: 所以要故意調整日期在投票日後面，就是知道會反映在民意11/11 22:01
→ SAKUHIRO: 上，真噁心11/11 22:01
→ bt011086: 很明顯(大方向)已經定案了，有些人不著邊際地敷衍著， 11/11 22:19
→ bt011086: 就你R當作沒看見。你所謂的「使得上力」的人，依我目前 11/11 22:19
→ bt011086: 查到的相關規定而言，其實也是「沒有權限」的人，預料11/11 22:19
→ bt011086: 的「說明」都寫在本文了，就你R覺得沒啥好討論。你R說 11/11 22:19
→ bt011086: 黃國昌缺乏法律素養(之類的)，然後在「對價關係」自爆 11/11 22:19
→ bt011086: ；說他背棄選民，結果我隨便一查柯建銘三度不分區結果11/11 22:19
→ bt011086: 民進黨新竹市選區都敗掉。你R到底是來跟我嘴什麼的？11/11 22:19
→ Limpid0705: news.ltn.com.tw/news/politics/paper/154326411/11 22:29
→ Limpid0705: 前兩個連結一直被砍最後的411/11 22:30
→ Limpid0705: 不知道這新聞的主角的角色是? 11/11 22:31
→ Limpid0705: 市長?中央?民代?候選人?看起來已經定案?11/11 22:33
噓 hotanger: 講什麼鬼東西11/11 22:50
→ bt011086: 期待看到樓上的神邏輯。 11/11 23:00
→ bt011086: 幫貼上面做愛那篇：「蔡適應昨與交通部長王國材協調， 11/11 23:00
→ bt011086: 交通部承諾在新營運商接手前，首都及大都會聯營的九○11/11 23:01
→ bt011086: 二六線不會停駛」簡單來說，原本不敢把話說滿。看來是11/11 23:01
→ bt011086: 選情緊張，才一個多月就換個說法來顧基本盤。然而你愈11/11 23:01
→ bt011086: 去顧基本盤，中間的選票就只會流失更多而已。11/11 23:01
→ Limpid0705: 板主可否幫忙刪除前面的兩連結跟跟較早推文11/11 23:07
→ Limpid0705: 手誤抱歉11/11 23:08
→ Limpid0705: 一延再延的未定新約，通勤族有不確定感正常吧11/11 23:15
→ Limpid0705: 新聞只有提供交通部口頭承諾，或許是有正式通知 11/11 23:17
→ Limpid0705: 希望比較專業的大大補充，讓大家安心 11/11 23:18
→ bt011086: 一個「會議記錄不公開」你就沒輒了。用常理去想就好， 11/11 23:24
→ bt011086: 新的業者找人調車要不要花時間？如果原本訂12/1開始， 11/11 23:24
→ bt011086: 結果往後延，廠商的損失要嘛自己吞，要嘛全民買單… 11/11 23:24
推 linbaba0943: 主管機關說了算，別幻想好嗎？ 11/11 23:37
推 oldhead1029: 我覺得這假設也蠻合理的，能夠雙贏是最好的 11/11 23:58
→ ryan0714123: bt在沾沾自喜什麼？柯建銘從來也沒離開新竹，拿它來 11/12 00:02
→ ryan0714123: 護國昌，國昌都臉紅了。 11/12 00:02
→ bt011086: 前幾篇有摘錄法規，不要幻想主管機關說了算好嗎。 11/12 00:05
→ bt011086: 知道自己選不上然後躲去不分區，計畫通。 11/12 00:06
→ ryan0714123: 政治人物蟄伏沈潛OK阿，直接怯戰+退出經營雙重落跑是 11/12 00:09
→ ryan0714123: 怎樣啦。 11/12 00:09
→ ryan0714123: 講到這邊，國昌臉又紅了。 11/12 00:10
→ bt011086: 黃就是想替時力多爭取一席，跟滿腦為自己權力算計的人 11/12 00:28
→ bt011086: 不可同日而語。再說躲到不分區的安全名單裡面算沉潛？ 11/12 00:28
→ bt011086: 又是一個全新定義了。時力不分區2016拿74萬票，2020拿1 11/12 00:28
→ bt011086: 09萬票，黃國昌功不可沒，只是他不適合政黨政治而已。 11/12 00:29
→ bt011086: 你R為了護蔡…好吧，你不尷尬尷尬就是別人的。 11/12 00:29
→ ryan0714123: 你的論點邏輯不通欸，汐止怯戰穩丟一席，轉去拼不分 11/12 00:35
→ ryan0714123: 區第四席也沒成功。這是在幹嘛？ 11/12 00:35
→ bt011086: 知道自己在區域立委選不上去不分區的邊緣名單幫整個黨 11/12 00:49
→ bt011086: 拉票（黃國昌），跟知道自己在區域立委選不上去不分區 11/12 00:49
→ bt011086: 安全名單爽爽連任（柯建銘），兩者高下立判。講邏輯， 11/12 00:49
→ bt011086: 你老柯去不分區就是卡掉一個名額，就是為謀私利而已。 11/12 00:49
→ bt011086: 如果我是民進黨其他立委潛在名單，你老柯自己丟掉新竹 11/12 00:49
→ bt011086: ，還好意思回來卡不分區？不過這就是政黨政治，無奈。 11/12 00:49
推 ryan0714123: 首先，老柯無愧於地方（1992年以來連選5屆區域立委） 11/12 00:58
→ ryan0714123: ，跟一屆就落跑的怯戰神有可比性嗎？ 11/12 00:58
→ ryan0714123: 第二，老柯71歲了，繼續罷著區域立委的位置不培養地 11/12 01:01
→ ryan0714123: 方後進才該受譴責吧？為了幫國昌擦脂抹粉，你的邏輯 11/12 01:01
→ ryan0714123: 都跟人家不一樣，好奇怪。 11/12 01:01
→ bt011086: 我國立法委員是採自由委任、法定代表制，例外時可由原 11/12 01:13
→ bt011086: 選區罷免之（如陳柏惟），原則上仍是代表全體國民制定 11/12 01:13
→ bt011086: 法律行使職權。我想這塊你R可以再去瞭解一下。再來老柯 11/12 01:13
→ bt011086: 14年前，57歲時就開始會躲去不分區了，你講他現在71歲 11/12 01:13
→ bt011086: 意義何在？ 11/12 01:13
→ ryan0714123: 查了一下，當屆由鄭宏輝選，證實我的說法。 11/12 01:17
→ ryan0714123: 以老柯的重要性，進不分區安全名單也不是什麼過分的 11/12 01:18
→ ryan0714123: 事。 11/12 01:19
→ ryan0714123: 就像王金平長年名列不分區第一一樣。 11/12 01:19
→ ryan0714123: 還是再次強調，老柯選過6次區域立委，無愧於地方， 11/12 01:21
→ ryan0714123: 跟怯戰+退出經營落跑的國昌完全沒有可比性，你的不 11/12 01:21
→ ryan0714123: 當類比會害國昌很尷尬甚至臉紅。請你不要這樣。 11/12 01:21
→ bt011086: 根據中選會公開資料，2008年第七屆立委選舉新竹選區， 11/12 01:34
→ bt011086: 國民黨呂學樟得票率60.61%，輾壓鄭宏輝的38.12%，謝謝 11/12 01:34
→ bt011086: 你讓我有機會證實我的說法。至於你提到的王金平，反而 11/12 01:34
→ bt011086: 更像你理想中的柯建銘：區域連任9屆，04年改列不分區， 11/12 01:34
→ bt011086: 區域的繼任者也僅以不到2%的差距落敗。08年另一位繼任 11/12 01:34
→ bt011086: 者又以53.55%的得票率勝過民進黨的45.68%。 11/12 01:34
→ bt011086: 至於你說的退出經營落跑…看來你還沒去瞭解什麼是法定 11/12 01:40
→ bt011086: 代表制。無妨啦，先晚安了。幫鄭宏輝QQ 11/12 01:40
→ ryan0714123: 2008年民進黨谷底，好像也沒什麼好意外。倒是國昌一 11/12 01:46
→ ryan0714123: 屆就怯戰落跑還是沒有給個合理說法，汐止人一頭霧水 11/12 01:46
→ ryan0714123: ，莫名其妙被國昌放棄。 11/12 01:46
→ ryan0714123: 這邊國昌粉還滿少見的，鐵成這樣。 11/12 01:47
→ your0207: 哈哈 11/12 02:20
推 KJoshT: 把雷包當透明人，別理他就好了 11/12 05:10
推 Oilchicken: 自己邏輯更不合理在質疑癟人邏輯不通 11/12 05:31
→ Oilchicken: 別人* 11/12 05:31
→ kukumalu819: 某R歪論滿點 11/12 10:15
→ ryan0714123: 又這幾個帳號，怎麼又聚一起取暖了？ 11/12 10:35
→ TheAnswerAI: 歪樓了 繼續蓋 11/12 11:12
→ bt011086: 黃國昌揭露基隆市長候選人可能涉及的關說案，你R拿法律 11/12 11:27
→ bt011086: 素養跟汐止選區去質疑他；經過我不厭其煩地理性說明， 11/12 11:28
→ bt011086: 你一再自曝其短，讓老柯被拖出來檢視、還鞭了鄭宏輝， 11/12 11:28
→ bt011086: 最後就丟一句國昌粉；其他人發表他們的看法，你說相聚 11/12 11:28
→ bt011086: 取暖。其實從頭到尾你都如出一徹，十足執政黨的縮影： 11/12 11:28
→ bt011086: 解決/回答不了問題，就解決/攻擊提出問題的人。 11/12 11:28
→ ryan0714123: 國昌揭露了什麼法律上一刀斃命的東西？沒有吧 11/12 11:35
→ ryan0714123: 一個法律人用這種方式是愧對他的學養，之所以談國昌 11/12 11:36
→ ryan0714123: ，還不是有狂粉主張他的公信力可靠，我以其過去所做 11/12 11:37
→ ryan0714123: 作為予以駁斥。 11/12 11:37
→ ryan0714123: 我是看不懂你在氣啥 11/12 11:37
→ bt011086: 我是有點不耐煩了，但沒什麼好氣的。法律上一刀斃命？ 11/12 11:55
→ bt011086: 你想討論哪個法條？你講的對價關係是賄賂罪的要件，黃 11/12 11:55
→ bt011086: 沒講。關說施壓可能涉及的圖利，定罪率本來就不高，但 11/12 11:55
→ bt011086: 難道就不能要他負起政治責任嗎？一連串討論看起來你連 11/12 11:55
→ bt011086: 自己在講什麼都不清楚，所謂的駁斥只是非理性的護航。 11/12 11:55
→ bt011086: 最好笑的是說鄭宏輝當選證實了你的說法。不要再為了你 11/12 11:55
→ bt011086: 記憶中或理想中的民進黨奮戰了，不值得。我也累了。 11/12 11:55
→ your0207: 你應該問怎麼沒人陪你取暖吧，加油 11/12 15:05
→ ryan0714123: 我為什麼講對價關係，因為那才可能一刀斃命。僅僅只 11/12 16:11
→ ryan0714123: 是質疑圖利的話，根本就是政治上的烏賊戰，離定罪還 11/12 16:11
→ ryan0714123: 太遠，我連討論都不想討論。 11/12 16:11
→ ryan0714123: 你還是沒解釋拿老柯比國昌是在比什麼鬼，邏輯差成這 11/12 16:13
→ ryan0714123: 樣很可笑。 11/12 16:13
→ ryan0714123: 老柯6度選地方後鄭宏輝出來選就是在地交棒培養後進， 11/12 16:15
→ ryan0714123: 跟一屆就落跑退出經營的國昌相比，國昌應感到慚愧！ 11/12 16:15
→ bt011086: 你R又自曝連法律責任跟政治責任的差異都不懂了…陳時中 11/12 19:28
→ bt011086: 厚著臉皮說負責，結果他對負責的定義跟一般正常人完全 11/12 19:28
→ bt011086: 不同，加上民進黨、側翼瞎挺，這點會在11/26校正回歸。 11/12 19:28
→ bt011086: 至於黃國昌的部分，再說最後一次，因為你指稱黃被選民 11/12 19:28
→ bt011086: 淘汰不敢選所以說的話沒有可信度。姑且不論你這句話的 11/12 19:28
→ bt011086: 因果關係能否成立，我指出「去選不分區」不等於「背棄 11/12 19:29
→ bt011086: 選民」，並以柯建銘為例。「去選不分區不等於背棄區域 11/12 19:29
→ bt011086: 選民」這點你明明也認同，但就硬要加油添醋，說老柯在 11/12 19:29
→ bt011086: 新竹都選了幾屆。然後我也是本著實事求是的精神，想說 11/12 19:29
→ bt011086: 這位政壇長青樹可能真的是委屈了，結果不查還好，一查 11/12 19:29
→ bt011086: 發現他根本老奸巨猾。可笑的是你竟還拿年齡、世代交替 11/12 19:29
→ bt011086: 來說嘴，還說什麼鄭宏輝當選證實了你的說法，是在平行 11/12 19:29
→ bt011086: 宇宙嗎？把爛攤子丟給後輩，好意思說是交棒培養，又是 11/12 19:29
→ bt011086: 全新定義again了！ 11/12 19:29
→ ryan0714123: 講什麼政治責任，一個法律人不顧法律專業，拿出臆測 11/12 21:07
→ ryan0714123: 的資料攻擊別人，光是這點就已經夠可恥了，還講什麼 11/12 21:07
→ ryan0714123: 在講老柯，一個選過6次地方立委，不曾離開地方也無愧 11/12 21:09
→ ryan0714123: 地方的人，被你拿來類比國昌，知恥不知恥？ 11/12 21:09
→ ryan0714123: 當完一屆就怯戰落跑整個放棄經營，比什麼？丟人現眼 11/12 21:10
→ bt011086: 好好好，反正不管怎麼樣你R就是認為黃國昌去選不分區就 11/13 00:20
→ bt011086: 是背棄汐止的選民，他拿揭弊者提供的錄音檔也不值得採 11/13 00:20
→ bt011086: 信，我都尊重你的看法。不過你R說柯建銘無愧地方的意思 11/13 00:20
→ bt011086: 是說新竹市民對不起柯建銘、對不起民進黨嗎？不然你R誤 11/13 00:20
→ bt011086: 以為當初有選上的鄭宏輝怎麼會被整張臉被壓在地上輾？ 11/13 00:20
→ bt011086: 你說2008民進黨谷底，那2020呢？蔡英文817欸，如果2016 11/13 00:20
→ bt011086: 柯建銘有好好經營，鄭宏輝2020怎麼又輸了？甚至得票數 11/13 00:20
→ bt011086: 還只多時力的新人高鈺婷不到一萬票？還是說新竹人其實 11/13 00:21
→ bt011086: 欠柯建銘、鄭宏輝、民進黨一個公道XD？ 11/13 00:21
→ ryan0714123: 拿選地方6屆，從沒離開新竹、無愧於地方的老柯類比 11/13 01:13
→ ryan0714123: 落跑怯戰神黃國昌，你真的邏輯錯亂，丟人阿。 11/13 01:13
→ ryan0714123: 扯東扯西就是不敢面對你自己的不當類比，丟臉！ 11/13 01:14
推 bensonlo: 某R你不想討論可不可以就請你走開，不要留言刷存在感？ 11/13 07:08
→ bensonlo: 反正本來就沒什麼人想跟你討論這個議題欸：） 11/13 07:08
→ bt011086: 「去選不分區」不等於「背棄選民」有這麼難懂嗎？除此 11/13 08:56
→ bt011086: 之外，柯建銘、民進黨被新竹市民淘汰，則是他們自己的 11/13 08:56
→ bt011086: 問題，也是在你的護航之下被我發掘出來的，我可不認為 11/13 08:56
→ bt011086: 他們有資格被拿來和黃國昌相提並論，不當類比的是你R吧 11/13 08:56
→ bt011086: XD 11/13 08:56
→ bt011086: By the way，我真的不是國昌粉，你在那邊謾罵我也只是 11/13 09:09
→ bt011086: 針對內容部分回應你的胡扯而已。倒是我對柯建銘的批評 11/13 09:09
→ bt011086: 好像讓你的情感很受傷XD我現在確定你不是反串而是真的 11/13 09:09
→ bt011086: 深綠鐵粉了。 11/13 09:09
→ bt011086: Ben，就讓他繼續自爆吧，我的閒情逸致上來了XD 11/13 09:11
→ bt011086: 反正之後如果9026路線真的「調整」了，我會回復這篇文 11/13 09:15
→ bt011086: 自爽一下預言成真，順便讓大家看看他的這個樣子。 11/13 09:15
→ ryan0714123: 去選不分區不等於背棄選民？你國昌直接落砲怯戰+退出 11/13 12:15
→ ryan0714123: 經營欸，要不要確定你在講什麼？護航國昌護到是非不 11/13 12:15
→ ryan0714123: 分了？ 11/13 12:15
→ ryan0714123: 還拿來比老柯勒，真的有夠丟臉 11/13 12:16
→ bt011086: 黃國昌落跑怯戰是你的認知，我無所謂。至於要不要經營 11/13 13:31
→ bt011086: 地方…我出的功課（自由委任）你要不要先做一下？總之 11/13 13:31
→ bt011086: 原選區沒有成功罷免，黃在職時仍是全國的立法委員。 11/13 13:32
→ bt011086: 但透過你的觀點來看柯建銘，就是沒經營地方導致鄭宏輝 11/13 13:32
→ bt011086: 在那邊瞎忙，就是怯戰落跑還去卡民進黨不分區的名額。 11/13 13:32
→ bt011086: 還有，除了在那邊丟臉以外，你可不可以有稍微具體一點 11/13 13:32
→ bt011086: 的論述啊？民進黨有柯建銘這種前輩，有你R這種死忠的， 11/13 13:32
→ bt011086: 走向衰敗是必然的。 11/13 13:32
→ kukumalu819: 基隆版有某R，就烏煙瘴氣的 11/13 13:49
→ ryan0714123: 黃國昌落跑怯戰是客觀事實，絕非我的認知。登記截止 11/13 14:09
→ ryan0714123: 前才說不選，選區擺爛走人！怎麼被你擦脂抹粉變得雲 11/13 14:09
→ ryan0714123: 淡風輕？ 11/13 14:10
→ ryan0714123: 還敢拿來比柯建銘，根本是屢屢失算政治撈仔！ 11/13 14:11
→ bt011086: 好嘛，我就不跟你講黃國昌了嘛。用你的標準來看柯建銘 11/13 14:33
→ bt011086: 就好，柯建銘是不是擺爛走人嘛？怎麼被你擦脂抹粉說成 11/13 14:33
→ bt011086: 深耕基層世代交替？ 11/13 14:34
→ ryan0714123: 不當類比被打臉，一句話「我不跟你講黃國昌」了 11/13 15:00
→ bt011086: 你認知的客觀事實跟我不一樣，所以我不跟你講黃國昌了 11/13 16:01
→ bt011086: ，這樣叫我被打臉XD？那你被我講到無話可說的那些又算 11/13 16:01
→ bt011086: 什麼呢XD？快點從鄭宏輝黨選的平行宇宙回來吧～ 11/13 16:01
→ ryan0714123: 一屆落跑+退出經營地方的黃國昌拿來比一輩子沒離開新 11/13 16:03
→ ryan0714123: 竹的柯建銘，你還真有臉阿 11/13 16:03
→ ryan0714123: 被打臉還在凹，真要臉阿 11/13 16:04
→ ryan0714123: 柯建銘至今還是新竹要角，你黃國昌呢？汐止人瞧不起 11/13 16:06
→ ryan0714123: 這咖。 11/13 16:06
→ bt011086: 我就問柯建銘敢不敢回新竹選立委嘛？還是說他輔選的人 11/13 16:22
→ bt011086: 穩上？還要角勒！大麻的藥腳？ 11/13 16:23
→ ryan0714123: 亂酸一通都掩蓋不了你的不當類比，還黃國昌勒笑死 11/13 16:48
→ ryan0714123: 爛死人的邏輯還敢跑出來筆戰，丟臉 11/13 16:50
→ bt011086: 亂酸一通都掩蓋不了你的不當類比，還柯建銘勒笑死 11/13 16:54
→ bt011086: 爛死人的邏輯還敢跑出來筆戰，丟臉 11/13 16:54
→ bt011086: 哇…原來不用腦是這麼輕鬆的一件事 11/13 16:54
→ ryan0714123: 酸柯建銘也一樣，結果整個台灣哪裡有像國昌那種騙一 11/13 18:44
→ ryan0714123: 屆怯戰+落跑的，還敢拿出來叫陣，真丟臉 11/13 18:44
→ ryan0714123: 給汐止人什麼交代？還有臉幫國昌擦脂抹粉，噁心死了 11/13 18:44
→ bt011086: 不知道黃國昌跟你有什麼深仇大恨，更不知道柯建銘對你 11/13 20:09
→ bt011086: 有什麼大恩大德。不過不重要，反正雙標到底天下無敵。 11/13 20:09
→ bt011086: 酸黃國昌也一樣，整個台灣哪有像柯建銘這種把自己選區 11/13 20:09
→ bt011086: 搞爛怯戰落跑爛攤子一丟自己躲到不分區的？丟臉極了。 11/13 20:09
→ bt011086: 新竹人也不需要柯建銘給什麼交代，滾得愈遠愈好，就你 11/13 20:10
→ bt011086: 死忠的最愛，偶像被批評就就氣噗噗口出惡言，可憐哪！ 11/13 20:10
→ ryan0714123: 其實沒有深仇大恨也沒有大恩大德，會聊到這邊只因有 11/13 20:59
→ ryan0714123: 人不懂裝懂，拿兩人不當類比，被打臉之後還硬凹，這 11/13 20:59
→ ryan0714123: 才是事實經過。 11/13 20:59
→ bt011086: 對價關係、自由委任、政治責任…法律也好，政治也罷， 11/13 21:32
→ bt011086: 什麼都不懂。講邏輯，三行裡面有意義的不到半句，只有 11/13 21:33
→ bt011086: 帶著強烈主觀意識的謾罵，還硬要說是客觀、事實。還能 11/13 21:33
→ bt011086: 查到鄭宏輝當選，沾沾自喜地說什麼印證你的說法，從頭 11/13 21:33
→ bt011086: 到尾就那幾句，真的是可惡可憐可悲又可笑。 11/13 21:33
→ ryan0714123: 鄭宏輝什麼時候當選了，你在幻想什麼？ 11/13 22:40
→ ryan0714123: 你是不是有識字上的障礙？ 11/13 22:40
→ ryan0714123: 舔國昌被打臉，然後又說我們不要講國昌了，真的笑死 11/13 22:41