Re: [閒聊] 捷運紫線可行性評估六月出爐

雖然我是覺得,拉到橋科就可以了. 不過看起來義大和佛光山很給力. (佛光山非常給力,我相信各位都忽略了他的超強大影響力) 所以居然可以一路拉到佛光山. 不過當然,規劃是規劃. 可行性評估的時候,佛光山那邊過不過的了關就...再看看. 而這一條最大的困難點應該還是在經費. 畢竟這條經費就是下一任總統後的事情. 以目前高雄大眾運輸的運量,立院那邊很多辦法可以杯葛. (你光看輕軌,現在沒免費後,搭載的人大幅減少,而且搭的人還過半都是依然是免費的老人) 而這一條以地下化和高架為主,總經費應該也是一大筆錢. 所以除非再出現一個前瞻類型的打包方案. 不然的話立院預算那邊要審過可是沒那麼簡單. 至於支不支持喔. 不跑平面的有啥好不支持的. 反正主要是中央出錢..... 市府出的錢則是反過來從土地自償那邊回收就好. 沒看過這一條經過99(未來還有光陽總廠那一大片整片的重劃), 霞海重劃區,桃子園,高大,橋頭新市鎮,橋頭新市鎮三期(未來). 除了仁武重劃區外,這一條可是把當今高雄最熱的重劃區全都串起來了. 因此,市府投資下去後,閉著眼睛都可以賺一大筆錢回來的好嗎...XD 穩賺不賠!!!!!還發大財... 所以不用替市府的財政擔心. -- 50%容積加成太肥了. 市府在這些地方抵費地一堆. 更不用說光陽那邊的工業地還沒重劃. 以及園區和新市政三期這兩邊土地價值提升,租金收入也會提升. 因此中央出了錢之後,市府負擔的部分. 隨便撈都賺一大筆. 還可以供應他虧損幾十年. 黃線沒辦法. 黃線經過的空地不夠,外加全面地下化. 所以嘎不回來.... 因此市府需要中央出更多錢. 到最後才被前瞻打包. 書面上的自償和真實財政上的收入差很多喔..XD 你要知道這些重劃區大多都是住三住四. 你基本容積300%好了. 現在車站+50%. 等同土地價值+17%.. 這還不牽扯土地價值上升之後政府還可以從地價稅或是土增那邊再撈回來. 或是捷運共構之類的收益. 而容積代表建築面積更多. 那房屋稅那邊再收一筆. 政府的錢是這樣賺的. 但是在寫報告的時候沒辦法這樣寫.. 這就是理論和現實的差距. 而自償的話,如果跑道橋科,應該還免強免強. 要跑到佛光山應該很難通過. 當然寫報告有沒有甚麼記述我就不清楚了. 例如預估這些重劃區會住進去幾十萬人,園區有幾萬人,外加幾萬人學生. 和上萬人的醫院和每年幾百萬人的觀光客. 這樣充數據去寫的藝術我就不懂了...XD 但據以前了解看過的很多都是這樣衝數據來拚過的. 紅線那一條又沒幾個重劃區. 他怎麼過啊...XD 重劃區自償還可以寫. 你紅線都跑農地...XD 市府的財政收入. 有一半都跟不動產有關. 抵費地阿. 市府自己手上的土地增值. 沒土地的才難過也是這樣. 抵費地可以算. 但是其他延伸稅金無法算. 外加那個可是非常肥,肥到嚇死人那種.. 另外清大和交大的分校也在路線上. 這一條大概會用學生來做一部分的"數據報告" 學校是很好做報告的,因為他可以設定宿舍有多少人,其他人多少比例會搭. 這樣數據很好衝起來. 當然細節的報告藝術我就不清楚了...但看過的有這種操作法. 就像科學園區假設有多少員工一樣. 和重劃區假設有多少居民. 中央會補掉大半的經費. 所以報告寫得出來就可以了 市府負擔的經費可以嘎調就可以了. 外加黃線當年輕軌根本不敢蓋..XD 你五甲建工路民族路塞平面輕軌..XD 在一次政黨輪替吧..XD 那是全部的捷運. 外加...實際的運量就真的跟報告差很大. 但是寫報告又不是用實際的運量. 否則捷運紅線延伸根本不可能過. 那個是絕對怎麼看都虧到炸. 那條路又沒重劃區,都是農地和老社區. 外加人口密度又低. 怎麼過的....滿厲害的. 這不是時間的問題. 而是他怎麼寫過報告的. 他有本事寫過那一條. 那紫線就很容易就寫過. 當然這邊不討論後面立院審預算的問題,單論評估過關. 當然報告會寫很多次. 每次被打回就想辦法修正在補一些數字上去. 這是慣例. 過不過是門檻制,弄很久代表報告修改很多次終於把數據灌到了. 不代表他自常無法過關敖很久可以被偷偷放行...XD 他那些站都是學校門口,園區門口,重劃區中間. 那是為了"運量"再衝的阿. 你這邊居們一萬,和學校學生一萬. 學校的威力可是大很多.. 因為報告上,他在寫的時候,學生一萬可以寫得運量會遠大於一萬居民住宅區. 你看紅線延伸,站怎麼跑. 岡農,本州工業區,高科,高苑...才接到南路竹. 學校,園區,園區,學校. 這就是數據的奧義..XD 你是說哪個科技走廊? 紅線主要是靠打包在前瞻裡面. 所以有額外加持. 不然那個延伸線很難過. 他在土地方面自償能力太爛了. 所以打包在前瞻裡面,報告要求會低很多. 小港那個我記得不再前瞻裡面. 是走正常途徑過的. 但是前瞻的錢撥得比較慢. 這也是黃線為啥拖這麼久.(黃線也是打包在前瞻裡面) 尤其這段時間缺工+營造成本大漲+不動產大漲(徵收費用). 所以還要加碼預算,才讓黃線拖得更久. 政策有時候很麻煩就是這樣. 喔喔.. 那你如果可以考慮. 你的收入80%都拿去繳稅. 這樣我就閉嘴...XD 你到底是不是活在台灣的現實世界? 你以為政府的錢怎麼來? 你是每年繳所得稅幾百萬給政府? 還是你真以為政府可以隨便印鈔票? 阿如果他可以隨便硬鈔票. 他還不在你家裡面設一個捷運站,你洗完澡就可以直接坐上去? 狀況外的人滿好笑的. 你有沒有看過主計處公布的市府財報..XD 你一定沒看過齁. 剛看了一下,佛光山每年人次有破百萬. 然後整條台22就5個點. 3個是學校,其中高師和高科是同一站. 大概就佛光山+4間學校,cover東西深水+斜張橋. 我覺得目前初步版本的策略應該是這樣操作的. 下面義大醫院再去cover南燕巢. 另外南燕巢我覺得可能會用馬路交通流量去充數據. 因為那邊其實車不少.(上國十常常一堆車) 其實紫線選點蠻有策略的..XD 這一條要拉到佛光山,應該會來來回回幾次吧. 來來回回中,調整站和調整人數... (感覺斜張橋或是深水那邊應該會再砍個一兩站起來) 如果一次過的話. 那寫報告的那個人是人才,一定要把她留在高雄市政府..!!! 他非常清楚評估委員要看的是甚麼和報告要怎麼寫..XD
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→ lpllpllpl : 那個償不回來的... 03/06 23:43

推 cblade : 發大財 03/06 23:44

→ lpllpllpl : 能償的話 當年黃線早就一起蓋了 03/06 23:45

→ lpllpllpl : 從紅橘線後面的新建捷運系統 幾乎都是自償性不足被 03/06 23:49

→ lpllpllpl : 退票 黃線靠前瞻勉強轉捷運 紫線這條要靠什麼？ 03/06 23:49

推 tomap41017 : 啊不是說土開了 03/06 23:51

推 lpllpllpl : 從左營出去後 那些紅線高架站 被嘴成啥樣 能償的回 03/06 23:51

→ lpllpllpl : 來嗎？ 03/06 23:51

推 moonrain : 光陽那塊如果真的重劃 東三民是真的幫助很大 03/06 23:52

→ lpllpllpl : 黃線你搞錯了 是本來要蓋輕軌 是2016蔡上任 來個大 03/06 23:53

→ lpllpllpl : 升級 但後面重新規劃又8年過去了 才有現在的黃線圖 03/06 23:53

推 moonrain : 不過的確土開的財務效益才是重點 光靠票箱收入 03/06 23:55

→ moonrain : 全世界可能都沒幾條 03/06 23:57

推 lpllpllpl : 所以前面才講 你現在重劃區的財源從那裡來啊 03/06 23:57

→ lpllpllpl : 每年十幾億的開銷 你要從那裏攤平？ 重劃區你要期待 03/07 00:00

→ lpllpllpl : 他的財源 那叫賭 而且不是能編入年度預算的經費吧 03/07 00:00

→ lpllpllpl : 這條蓋下去至少也是千億等級的 要不然再演一次bot? 03/07 00:01

→ lpllpllpl : 我記得以前看高捷財務報告 光是利息一年就支出幾十 03/07 00:03

→ lpllpllpl : 億 搞的當時陳菊頭抱著燒 03/07 00:03

推 lpllpllpl : 紅線延伸岡山車站拼了十幾年才搞出來的 所以你說紫 03/07 00:06

→ lpllpllpl : 線要能過 很難啦 03/07 00:06

→ lpllpllpl : 如果站數砍半 長度減掉1/3 剩13km還有可以過 這種規 03/07 00:08

→ lpllpllpl : 模的建設 沒特別預算想都不用想 難不成可行性報告要 03/07 00:08

→ lpllpllpl : 寫中央出錢就能過嗎？XD 03/07 00:08

→ lpllpllpl : 那個科技走廊線 預算過了嗎？ 還沒進排程吧 是小港 03/07 00:14

→ lpllpllpl : 這條先進排程吧 03/07 00:14

→ lpllpllpl : 就是到路竹那條啊 我怎麼記得還沒進排程 03/07 00:15

→ lpllpllpl : 印象中連預算經費也還沒評估出來 03/07 00:17

→ lpllpllpl : 紅線延伸最大的優勢就可以用他原來的系統去延長 但 03/07 00:19

→ lpllpllpl : 這樣也是20年來才有機會長出去 03/07 00:19

→ lpllpllpl : 就算是這樣也是幾百億再燒的經費 03/07 00:20

→ karnoel : 炒房王可以閉嘴，蓋捷運是為了全體市民國民的福祉， 03/07 00:23

→ karnoel : 不需要你一直扯這種廢話 03/07 00:23

推 lpllpllpl : 其實是要看市府歲入歲出的預算書啦..上網都有 03/07 00:31

推 lpllpllpl : 等六月揭曉吧 當年每條捷運路線都很豐滿 一談到經 03/07 00:40

→ lpllpllpl : 費就很骨感了 03/07 00:40

→ kannl : 趁現在中央肯大灑幣就快蓋，反正養不養得起 03/07 00:45

→ kannl : 就留給後代去煩惱吧！ 03/07 00:45

推 wang56 : 高雄人：眼紅，不能支持，發展高雄真的可惡，那種運 03/07 03:12

→ wang56 : 量不可能蓋的成，蚊子捷運 03/07 03:12

→ wang56 : 看這留言，跟台積電宣布來之前的風向一摸一樣，缺 03/07 03:14

→ wang56 : 水缺電缺運量缺經費，所以穩了嗎？ 03/07 03:14

推 fake : 霞海重劃區哪裡不知道有沒有搞頭 現在好像還沒有很 03/07 03:29

→ fake : 熱鬧的樣子？ 03/07 03:29

→ wang56 : 仁武就高薪重工業區域，已經有一堆就業人口居住早就 03/07 03:41

→ wang56 : 很繁榮熱鬧 03/07 03:41

推 skyg : 有建設都支持拉，不管用不用得到，只是現在重大工程 03/07 03:55

→ skyg : 進度都很慢，這條紫線能不能20年內完工都是個問題 03/07 03:56

→ skyg : 20年，都幾歲了...搞不好版上都一堆人入土了 03/07 03:56

推 TK31 : 捷運是給錢坐的不是給人坐的 03/07 04:13

→ TK31 : 土開就賺翻了 03/07 04:13

→ TK31 : 左營以南已經昨日黃花 03/07 04:14

→ TK31 : 以後是楠梓 橋頭 岡山的事了 03/07 04:14

→ TK31 : 岡山延伸早就在蓋了 03/07 04:15

→ TK31 : 隨便亂講有高力 萬潤 聯合骨材這些飆股 03/07 04:15

→ TK31 : 有錢的話就出來多買房子不要窩在舊市區了 03/07 04:16

→ TK31 : 說不定綠的只想到橋科筆秀角宿 03/07 04:20

→ TK31 : 藍的想到佛光山義大 李眉蓁也有強力爭取 03/07 04:20

→ TK31 : 政府要蓋什麼經費下來都蓋很快的 03/07 04:20

→ TK31 : 應該不會家祭毋忘告乃翁 03/07 04:20

→ TK31 : 橋頭今年沒什麼案子了 麗晶協勝發還在養 03/07 04:24

→ TK31 : 住五角地標的不好 03/07 04:24

→ TK31 : 不過中間商業區會有御宿商旅@@ 03/07 04:24

→ TK31 : 岡山87期倒是龍騰跟皇苑都要動了 03/07 04:24

→ TK31 : 鳳凰信義賣太好了 03/07 04:24

推 CIIIO : 捷運+重劃區很夯啊 外地人看到離捷運400m就可以賣光 03/07 05:55

→ CIIIO : 了 03/07 05:55

→ sdcherng : 看到這篇寫輕軌沒人搭就可以不用看了 笑死人 03/07 06:43

→ wang56 : 想當初台積電系列文，也是很多鍵盤專家不看好，這 03/07 07:57

→ wang56 : 些人又開始反紫線嗎？ 03/07 07:57

推 aegiss : 選對的人，走對的路，發一筆財 03/07 10:15

→ nooin : 過半免費老人的數據哪來的？我看學生很多啊.. 03/07 10:49

→ vsbrm : 如果真的要蓋，評估報告可以寫到天花亂墜，可以有10 03/07 11:02

→ vsbrm : 0個理由非蓋不可，如果不想蓋，一句沒經費就打發了 03/07 11:02

→ SinclairH : 過半免費老人是你的感覺還是哪來的數據？ 03/07 11:14

噓 jn9515 : 笑了 光看到輕軌取消免費沒人搭這段話就知道 03/07 12:45

→ jn9515 : 唬爛不打草稿 連基本查數據都有問題 03/07 12:45

推 simga : 看到輕軌沒人搭就知你說對了.. 03/07 13:40