Re: [新聞] 砸千億 再蓋捷運 高市恐破產

看板 Kaohsiung
作者 hansontest12 (231)
時間 2017-07-02 21:02:56
留言 212則留言 (44推 22噓 146→)

: http://imgur.com/tNMeqIc : 會覺得這段路線不值得興建 : 很多都是似是而非的觀點 : 明顯連可行性報告都沒看過 路竹園區的確要發展 但是發展到現在,園區是跟周遭生活圈是什麼樣子? 要改善,絕對不是砸大錢蓋捷運 : 首先 : 台鐵可以取代捷運系統 : 這觀點看似有道理 : 但問題是台鐵在中州以北必須配合沙崙線 : 區間容量本來就有限 : 再加上台鐵在台南高雄還有莒光跟自強在跑 : 這樣一來路竹段能跑的車就更少 : 請問要如何達成捷運10分鐘一班的班次? : 現在的路竹可是半小時才一班車 那就用BRT嘛 一條公車專用道去串聯你說的區域 用少少的經費絕對可以5分鐘就發一班車 也不會發生你說的癱瘓平面交通 : 第二點就算台鐵真的把路竹段的火車 : 增班到10分鐘一班 : 請問沒有高架化或地下化 : 火車要怎麼跑 : 雙向十分鐘的班距會把鐵路沿線平面交通拖垮 : 哪真的要高架化好了 : 先不算工程經費 : 從新左營一路到大湖站要徵收多少土地? : 台南鐵路地下化為了搞定徵收拖多久 : 這些都是問題 開條BRT不會發生你說的問題 : 但支持台鐵方案的都在迴避 : 300億搞得定? : 路竹延伸線因為是既有系統延伸 : 不用新建機廠 : 也不用徵收民地 : (路竹市區抗議的是省道拓寬跟捷運無關) : 所以工程經費是所有方案裡面最省的 : 再加上捷運延伸過去科學園區 : 會同時配合南科高雄園區特地區計畫 : 要以捷運站為中心開發住宅及商業區 : 在往外輻射則是新的工業用地 : 這些東西都是環環相扣要把科學園區做起來 : 高雄科學園區已經有群創跟華邦兩間大廠 : 人才庫已有基本規模 : 在把公共建設最後臨門一腳補上 : 我相信台積電明年一定會選擇在高雄設廠的 : 捷運要不要蓋可以討論 : 但最近實在太多只想潑糞不想講道理的人 : 這對高雄或是台灣發展都不是好事 我一直不明白 為什麼你眼中的公共建設只有捷運、輕軌這種高造價的軌道? 現階段來說 你覺得生活機能不好,員工不來,所以廠商不進駐 因此政府要蓋捷運,方便通勤的員工,並且刺激周邊開發 別開玩笑了好嘛! 方便通勤的員工 表示除了上下班尖峰時刻以外,捷運根本沒有基本運量 那為什麼不用便宜且可迅速啟用的公車BRT 利用專用車道,密集的發車來接駁旅客 捷運刺激周邊開發 你看看青埔站,通車這麼多年,有比沒捷運的右昌繁榮嗎? 所以捷運根本不是繁榮市鎮的主因 捷運的需求是建立在公車的運量超載 公車沒有發展起來幹線BRT+支線社區公車 以高雄的地大環境 私家車就會一直是首選 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.229.75
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1499000578.A.CDA.html

lpllpllpl : 五分一班車 一小時12台 先不算搭乘人次好了..唔.. 07/02 21:06

killerking05: 1小時12台也只需要顛峰時段吧,其他時候可以分流 07/02 21:08

lnmp : 有的人就認為軌道運輸才是潮,才是進步的象徵(攤手) 07/02 21:09

RevanKai : BRT系統新潟很成功超多人搭,嘉義的已經快倒了 07/02 21:09

RevanKai : 而且新瀉還是覺青最痛恨的兩節式公車= = 07/02 21:10

ThrivinIvory: 嘉義的是假BRT 07/02 21:10

lpllpllpl : 讓我想起以前 當學生搭公車 要嘛等20分來一班 要嘛 07/02 21:11

lpllpllpl : 一次來三班的往事.. 07/02 21:12

weijidai : 路竹延伸線就評估報告是寫尖峰 15分一班 各位可以 07/02 21:12

weijidai : 在上下班的時候接受這種班距嗎 被質疑不是沒道理的 07/02 21:13

CassSunstein: 政商集團炒地皮用的 市民(甚至路竹區民)根本沒好處 07/02 21:15

Sunny821210 : BRT全世界很多大城市都在推 包含東京紐約 07/02 21:15

Sunny821210 : 只是台中那次讓現在全台灣沒人敢弄了 07/02 21:16

CassSunstein: 裝睡的人叫不醒 那些故意吹捧路竹線很棒的少數鄉民 07/02 21:16

CassSunstein: 帶風向而已 因為已經有既定背景 不是來跟大家討論的 07/02 21:16

Lime5566 : 幾年前高雄想推中華路和黃線BRT 後來都沒下文 07/02 21:17

CassSunstein: 反正在地人都知道高雄馬路比台北寬多了車流也少多了 07/02 21:18

CassSunstein: 所以到高雄郊區蓋捷運根本像把錢丟到水裡 07/02 21:19

CassSunstein: 不信問版上路竹區網友 如果路竹爭取到500億經費 07/02 21:19

CassSunstein: 路竹最需要做哪些物超所值的公共建設?絕對不是捷運~ 07/02 21:20

qooisgood : 路竹尖峰是十分鐘 不要亂造謠 07/02 21:21

CassSunstein: 白花花的銀子不做正事!在路竹蓋捷運炒地皮!政客喔~~ 07/02 21:21

CassSunstein: 本來可以在路竹做其他更優先實用的公共建設 結果 07/02 21:23

CassSunstein: 白花花銀子被蓋蚊子捷運浪費掉 只讓政客炒路竹地皮! 07/02 21:23

qooisgood : 另外brt在系統的選擇上 也沒有不行 但系統運能 07/02 21:25

qooisgood : 有個很實際的問題 就是蓋了運量上去就不可能改 07/02 21:25

qooisgood : 除非你認為路竹科學園區永遠就是這種樣子 07/02 21:26

CassSunstein: 而且!高雄市還要自出800億經費蓋這條線!嫌債不夠多? 07/02 21:26

qooisgood : 要不然brt不可能吃得下後續運量 07/02 21:26

qooisgood : 唬爛也打個草稿 300億可以變800億? 07/02 21:27

watameki : 桑斯汀 這次前瞻是用預算法83條的特別預算喔^^ 07/02 21:28

watameki : 特別預算用下去就不受公債法舉債上限的限制了 真棒~ 07/02 21:29

eeagent : 捷運有點貴,坐一趟一日生活費就少快一半了 07/02 21:30

watameki : 原來是緊急災變用途的特別預算 現在被某些人硬凹成 07/02 21:31

watameki : 為了發展路竹跟炒地皮的重大政事呢~ 真棒~ 07/02 21:31

jeter17 : brt成本如果高架跟捷運可能已經相差無幾.平面的那 07/02 21:39

jeter17 : 個就別提了反對聲音只會更大 07/02 21:39

jeter17 : 一方面成本差不多另一方面就是現在中央要發展軌道 07/02 21:41

jeter17 : 產業 07/02 21:41

CassSunstein: 台灣財政已經很吃緊了 花每分錢要估計能不能回本 07/02 21:42

CassSunstein: 大家在地人自己憑良心說 舉債蓋路竹線 幾時回本? 07/02 21:43

CassSunstein: 中央補助的這筆錢 有問過路竹基層 討論出路竹最需要 07/02 21:43

CassSunstein: 的第一優先要處理的公共建設是什麼嗎?絕對不是捷運~ 07/02 21:44

jeter17 : 路竹線我記得是300多億..坦白說數字對一般人可能很 07/02 21:44

jeter17 : 大但以中央總預算來說真的不算大 07/02 21:44

qooisgood : 路竹市區不要捷運 那很好啊 捷運到科學園區就好 07/02 21:45

jeter17 : 環狀輕軌是160多億吧也就是差不多兩條的規模.新竹 07/02 21:46

jeter17 : 輕軌計劃差不多300e 07/02 21:46

qooisgood : 還可以減少建設經費 我看這些反對的人會不會 07/02 21:46

CassSunstein: 開個玩笑 前瞻計畫要不要計畫投資研究星際光速航行? 07/02 21:46

eeagent : 在地人要附近有不錯的工作,買的起的房子 07/02 21:47

CassSunstein: 1兆投入給某教授這個計畫 研究成功後商機無限喔~ 07/02 21:47

qooisgood : 跟當初木柵線政大站的人一樣 十幾年後出來哭說 07/02 21:47

qooisgood : 為什麼捷運沒經過他家 07/02 21:47

CassSunstein: 木柵上班時間常常塞車 路竹最好是也常常塞車? 07/02 21:49

CassSunstein: 在地人應個聲吧 如果路竹馬路會塞車 那我支持蓋捷運 07/02 21:50

jeter17 : 現在重點在.蓋了後要怎麼把路竹科帶起來我覺得是比 07/02 21:50

jeter17 : 要不要蓋更重要的 07/02 21:50

qooisgood : 那就不要到路竹啦 講一堆 真以為捷運是為了給 07/02 21:50

qooisgood : 路竹市區用的喔 沒有科學園區 路竹永遠就是 07/02 21:51

eeagent : 台灣人口這麼多,高雄目前沒機會在人口超越台北 07/02 21:51

jeter17 : 如果產業能帶起來怕還不起?好比你會賺錢的話哪需要 07/02 21:51

jeter17 : 省錢?省錢不會變有錢一樣 07/02 21:51

qooisgood : 高雄市最邊垂的地帶 真以為自己有本事從中央 07/02 21:51

qooisgood : 拿到300億來建設路竹市區 07/02 21:52

jeter17 : 越省到最後可能越窮而已..惡性循環 07/02 21:52

qooisgood : 捷運的重點是連結路竹科學園區跟岡山 07/02 21:53

qooisgood : 通到科學園區效益就已經足夠 往路竹市區蓋 07/02 21:53

creulfact : 尖峰十分鐘不用捷運 也辦得到吧XD 07/02 21:54

qooisgood : 純粹就是為了平衡路竹長年建設不足 07/02 21:54

qooisgood : 嫌捷運不重要 那就不要蓋 就這麼簡單 07/02 21:54

rothschild99: 黑啊黑啊 07/02 21:59

Tristanh : 路竹假日人也沒多少,蓋成後絕對比橘線慘 07/02 22:00

Lime5566 : 現在變數還很大 那如果沒發展起來呢 07/02 22:04

Lime5566 : 不就多了更多像青埔 橋頭糖廠那樣的站了 07/02 22:04

qooisgood : 橋頭新市鎮已經在這兩三年加速開發進程 07/02 22:05

qooisgood : 一期開發完大概在幾年時間 第二 橋頭新市鎮的設計 07/02 22:06

qooisgood : 就是這宅區沒有工廠 路竹是工廠配合住宅區一起 07/02 22:06

qooisgood : 這兩者開發條件完全不同 怎會相提並論 07/02 22:07

jan777 : BRT?去問問台中人,呵呵 07/02 22:13

bruceliao1 : 台中BRT淪為選舉政見,遺憾,用選票改變台中 07/02 22:20

bruceliao1 : 沒了BRT但有為通車而不重工安得捷運 07/02 22:22

gamaqqq : 推BRT 鄉下地方不要浪費錢了 07/02 22:47

Sunny821210 : 因為BRT是平面這個理由去反實在很瞎 07/02 22:50

XBUCKXMR : 上下班省道會塞阿,往岡山有拓寬還是常塞 07/02 22:50

gm79227922 : 鄉下最適合BRT 等到人口起來再蓋捷運也不遲 07/02 22:51

XBUCKXMR : 往台南沒拓寬更不用說,塞他媽的幹 07/02 22:51

XBUCKXMR : 講要回本不覺得好笑嗎?靠票價是要回本到什麼時候? 07/02 22:51

XBUCKXMR : 北捷本業到現在還在賠,回啥洨本? 07/02 22:52

XBUCKXMR : 港鐵或是日本jr靠副業賺錢是什麼副業? 07/02 22:53

XBUCKXMR : 就是某些人義憤填膺的炒地皮才賺錢回本 07/02 22:53

gm79227922 : 臺中是路沒有多寬 平常就在塞的路硬要塞一條BRT專用 07/02 22:55

gm79227922 : 道才被罵翻 07/02 22:55

eeagent : 賺錢都要把賺的花光,不賺錢就真的沒賺…… 07/02 22:56

gm79227922 : 而且沒蓋完就被鬍子強拿出來當作政績 自然死的慘慘 07/02 22:56

gm79227922 : 慘 07/02 22:56

Lime5566 : 可是北捷票價漲0.5元本業就會有盈餘了呢... 07/02 22:57

ianqoo2000 : 園區的工程師宅宅很有錢的,開車上下班就夠了,不需 07/02 22:58

ianqoo2000 : 要捷運 07/02 22:58

ianqoo2000 : 靠捷運吸引園區進駐不曉得是不是搞錯了什麼 07/02 22:59

ianqoo2000 : 然後產線的輪班星人也不需要捷運 07/02 23:00

ianqoo2000 : 竹科、中科、南科並沒有捷運好嗎 07/02 23:00

ianqoo2000 : 然後省道路竹段的塞車對比市區是一塊蛋糕,根本XX比 07/02 23:02

ianqoo2000 : 雞腿 07/02 23:02

ianqoo2000 : 不要說什麼,看看現在有多少高雄人南高通勤去南科上 07/02 23:05

ianqoo2000 : 班,大多是開車居多好嘛 07/02 23:05

XBUCKXMR : 北捷票價漲0.5可以打平阿,但要回本? 07/02 23:07

azercheng : 反正就是一群吃不到的在酸 07/02 23:08

stocktonty : 路竹台南一號省道很多是雙邊單線道是要開什麼BRT 07/02 23:29

XBUCKXMR : 開brt結果岡山到湖內少一條車道,更塞哈哈哈 07/02 23:36

qooisgood : 就說了 捷運不要進路竹市區大家皆大歡喜 07/02 23:43

qooisgood : 政府省錢 路竹人也開心 你說好不好 07/02 23:43

leyincat : 路科作業員會搭捷運喔,笑死Xd 07/02 23:44

ianqoo2000 : 連路竹區都不用進,只需要蓋到岡山車站 07/02 23:50

doongmiyu : 輕軌LRT,重軌MRT,便捷公車BRT,統稱叫捷運,麻煩名 07/03 00:19

doongmiyu : 詞搞懂在來 07/03 00:19

EcoliGray : 竹科到現在只有小巴,中科裡貌似有幾條路線,不過跟 07/03 00:39

EcoliGray : 整個工業區範圍比起來,是不會有人真的搭大眾運輸上 07/03 00:39

EcoliGray : 下班的啦~ 07/03 00:39

EcoliGray : 除非公司剛好距離站點夠近 07/03 00:40

EcoliGray : 不然要走到民國幾年啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈 07/03 00:40

jotp : 幫阿蓮QQ 07/03 00:41

EcoliGray : 舉個大家都懂得例子,小港站跟國際機場站離臨海工業 07/03 00:45

EcoliGray : 區夠近了吧?有多少人每天搭捷運去臨海工業區裡上班 07/03 00:45

EcoliGray : 嗎? 07/03 00:45

EcoliGray : 中鋼還是開著小巴載員工去車站呢,要是沒車要走到幾 07/03 00:46

EcoliGray : 點? 07/03 00:46

EcoliGray : 最後還不是騎車?要騎車幹嘛不一開始就騎車 07/03 00:46

qooisgood : 開接駁車去捷運載人 然後說沒人搭捷運上班 07/03 00:47

qooisgood : 你前後論述要不要統一一下 07/03 00:47

qooisgood : 捷運怎麼可能是每個點都到 最後一哩路本來就靠 07/03 00:48

ianqoo2000 : 不用小港,紅線有站叫「楠梓加工區」,結果也是…XD 07/03 00:49

qooisgood : 接駁 這種基本問題也能吵成這樣............ 07/03 00:49

ianqoo2000 : 一堆輪班星人根本不適合捷運 07/03 00:49

qooisgood : 楠梓加工區有七千多人上下車 還沒人搭捷運 07/03 00:50

qooisgood : 連查個數據都懶是怎樣 07/03 00:50

ianqoo2000 : 七千多人不算多耶 07/03 00:51

ianqoo2000 : 跟各公司廠區的汽機車停車格數量比較起來,根本是小 07/03 00:52

ianqoo2000 : 巫見大巫 07/03 00:52

qooisgood : http://i.imgur.com/3DIF21f.jpg 07/03 00:54

qooisgood : 真的是什麼理由都有 乖乖承認錯惹很難嗎 07/03 00:55

ianqoo2000 : 問題是不管七千還是三四年前的四千人好了,人有很多 07/03 01:09

ianqoo2000 : 嗎?少得可憐!整個加工區佔極小的比例,還敢說嘴 07/03 01:09

qooisgood : http://i.imgur.com/NIMPzCJ.jpg 07/03 01:20

qooisgood : 來我們算算看七千人佔多少比例 錯了就改 07/03 01:20

qooisgood : 堅持己見會很難看 07/03 01:21

ianqoo2000 : 要知道加工出口區的資料統計有分職員跟工人,不知道 07/03 01:30

ianqoo2000 : 這個區分在哪裡 07/03 01:30

ianqoo2000 : http://i.imgur.com/QjKhYAW.jpg 07/03 01:32

ianqoo2000 : http://i.imgur.com/bknLDW7.jpg 07/03 01:32

ianqoo2000 : 四、六月份應該差很不多,先用四月看好了,兩者相加 07/03 01:37

ianqoo2000 : 是43196,四月份加工區站運量是7446好了,才佔17.24 07/03 01:37

ianqoo2000 : %而已耶,實在不是很高的數字。 07/03 01:37

ianqoo2000 : https://goo.gl/PwB6Gp 07/03 01:39

ianqoo2000 : 總之真的很可笑的數字比例,這還是假設這七千多人都 07/03 01:42

ianqoo2000 : 是員工喔,但哪有可能全是啊 07/03 01:42

ianqoo2000 : 總之,各種工廠產線的員工是最不會利用大眾運輸工具 07/03 01:45

ianqoo2000 : 但一群 07/03 01:45

ianqoo2000 : 是說我才發現,您貼的那個是105年6月,還是只有職員 07/03 01:55

ianqoo2000 : ,沒沒有工人的過時資料耶,扯~ 07/03 01:55

ianqoo2000 : 現在是106年7月3日囉 07/03 01:56

qooisgood : 來點料好不好 職員才會是台灣人 外勞都住宿舍 07/03 02:00

qooisgood : 要搭什麼捷運上下班 數字就在哪 承認有人上班 07/03 02:00

qooisgood : 搭捷運很困難? 07/03 02:01

ianqoo2000 : 他沒有說是外勞喔,是工人 07/03 02:03

ianqoo2000 : 一個日月光高雄廠區就21000多人(102年)、然後外籍 07/03 02:11

ianqoo2000 : 勞工約3000數量(103年),哪有可能全是這間公司, 07/03 02:11

ianqoo2000 : 數字兜不攏,職員數量就差不多了說 07/03 02:11

ianqoo2000 : 還有其他公司呢 07/03 02:13

lzw1988 : 我插個嘴:兩位都算錯了,一個員工上下班各會產生一 07/03 02:35

lzw1988 : 個旅次,所以你們算出來的比例要再除以二 07/03 02:36

ianqoo2000 : 天啊!感謝樓上突破盲點!那先除以2好了,3723人 07/03 02:57

ianqoo2000 : 才8.62%,這跟高雄市的大眾運輸使用率差不多,低得 07/03 03:00

ianqoo2000 : 可怕,還說很多人搭,笑死人了 07/03 03:00

ianqoo2000 : 事實就是各類工廠,管他是傳統產業、重工業、科技業 07/03 03:02

ianqoo2000 : 好了,就是最不會利用大眾運輸的一群勞工。 07/03 03:02

ianqoo2000 : 某人可以停止護航了,路竹蓋捷運吸引廠商進駐,天大 07/03 03:03

ianqoo2000 : 的笑話,哈哈哈 07/03 03:03

lzw1988 : 另外補個數字,104年6月楠梓區產業外籍勞工是5388人 07/03 03:30

ianqoo2000 : 那樓上可以告訴我,職員跟工人的差別在哪裡嗎?看經 07/03 03:32

ianqoo2000 : 濟部網站很很疑惑為何要分開統計?兩者之間的差別到 07/03 03:32

ianqoo2000 : 底是什麼,這個Google沒有耶 07/03 03:32

ianqoo2000 : 外勞明明就沒有那麼多,還說工人都是外勞真的很扯 07/03 03:33

lzw1988 : 勞動部網站有定義:https://goo.gl/DjuSMt 07/03 03:42

lzw1988 : 簡單講,職員偏行政,工人偏勞力 07/03 03:43

jk01 : 都少子化了是要鬼座嗎? 07/03 06:15

wdfr : 少子化可以透過經濟發展帶動就業提高 誰敢保證少子 07/03 06:20

wdfr : 化會一直持續下去? 07/03 06:20

viii0909 : 依照目前的薪資狀況,是的!少子化會更嚴重的,因為 07/03 07:20

viii0909 : ,真的養不起 07/03 07:20

wdfr : 前提是依照目前 不是未來 可是我知道過去不代表未來 07/03 07:31

wdfr : 不知道這答案你喜不喜歡 07/03 07:31

wdfr : 目前薪資畢竟不能代表未來薪資啊 07/03 07:33

ohlong : 薪水夠好人家用爬的也會去上班 硬扯交通運輸真的無 07/03 10:13

ohlong : 言 07/03 10:13

gmoz : 薪水才是重點+1 07/03 10:36

wdfr : 但是有人可以確定未來薪資好不好也是強 07/03 10:47

wdfr : 可能是預言家拉 07/03 10:48

btwsniper : brt不可能吃得下後續運量?台中brt運量跟高捷橘線差 07/03 11:49

btwsniper : 不多,你覺得路竹延伸線運量會比市區的橘線還多? 07/03 11:50

btwsniper : 在說岡山路竹的省道車流量會比中港路還多嗎? 07/03 11:51

EcoliGray : 哈哈哈哈哈哈,笑死我了,這世界上還有一種人叫做居 07/03 12:21

EcoliGray : 民好不好? 07/03 12:21

lpllpllpl : 如果要戰站別跟人次的話 這會很值得討論喔 07/03 12:35

ianqoo2000 : 對啊,還有居民,實際上加工區站會用高捷的員工,更 07/03 12:44

ianqoo2000 : 有可能低於8% 07/03 12:44

ianqoo2000 : 噁心死了 07/03 12:44

TysonRoss : 少子化不會繼續下去?國發會做的報告臺灣人口高峰快 07/03 20:50

TysonRoss : 過了 準備要往下探 還在少子化不會繼續 07/03 20:50

b2209187 : 青埔現在差很多... 07/03 23:11

dogreen : 蓋捷運可能是給那些老了來高雄定居的北部人吧(苦笑) 07/04 22:33

dogreen : 因為高雄人早就因為低薪餓死了還搭貴貴捷運XD 07/04 22:34

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