※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1423803867.A.7BB.html
→ Shift2: 真要這樣 我寧可花點時間幫加賀刷閃 02/13 13:06
推 Archerfish: 同樣是旗艦自動刷閃，給燃費更貴的戰艦不是更好～ 02/13 13:06
推 kira925: 我是雙CVL其中一隻放旗艦 其實只是想要避免大破... 02/13 13:08
→ animad: 戰艦的士氣不大會掉 因為有三戰MVP跟可能的兩戰S勝 02/13 13:08
→ Shift2: 更別說進王之後我巴不得所有人瞄準加賀打... 02/13 13:08
→ mark0912n: 雖然加賀我老婆 但是說真的 人柱空母無破和中破沒差啊 02/13 13:08
→ animad: 我的經驗是三號位置的BB會最先掉閃 其他都能維持 02/13 13:08
→ mark0912n: 我寧願進王後對面所有人都瞄加賀 也不要下面BB擋砲... 02/13 13:09
推 kuma5566: 寧願多刷一次閃 也不要多勸退一次 02/13 13:09
→ animad: 我是覺得道中穩定性重要就是了...增加進王率 02/13 13:10
→ animad: 進王以後 明石常常會出來擋炮 安啦 02/13 13:10
→ Shift2: 削血的確是這樣沒錯。 02/13 13:10
→ mark0912n: 你家明石能無破進王幫擋砲那也挺猛的... 02/13 13:11
→ dephille: 我想不出花觀測的機率去保一台沒戰力東西的理由。 02/13 13:19
推 yheb88: 我家明石只要帶要員就一定會用掉...帶迴避可以中破進王 02/13 13:19
→ mark0912n: 中破也不會幫擋砲了啊 我的想法同dephille 02/13 13:20
→ shocaca: 我也是旗艦拿來加特攻流派的 不過板上光看5-5的話 02/13 13:21
→ shocaca: 其實也不少人旗艦拿來當保護作用優先於特攻率的 02/13 13:22
推 Archerfish: 有次我家第一艦隊除旗艦大和外全員大破，保護效果明 02/13 13:22
→ Archerfish: 顯（淚 02/13 13:22
→ a12073311: 總要先進王 才需要考慮其他問題啊 02/13 13:22
→ Shift2: 也不至於挪出旗艦就進不了王吧...XD 02/13 13:23
→ a12073311: 觀測率再高 結果空母大破回家_(:3」∠)_ 02/13 13:23
推 kuma5566: 人家是斬不掉又不是勸退... 02/13 13:24
→ mark0912n: 我想到秋活有人說他拔掉回避罐就進不了王... 02/13 13:24
→ animad: 進王率跟特攻的取捨而已，我覺得多打幾次比較重要 02/13 13:24
→ shocaca: 我消血期是只刷雙CVL閃 斬殺期一開始只刷加賀 02/13 13:24
→ shocaca: 之後斬殺卡關就怒刷24閃XD 02/13 13:24
→ animad: 多打幾次抽到夜戰好簽的機率就增加了 02/13 13:24
→ mark0912n: 不只特攻啊... 02/13 13:24
→ mark0912n: 你還要犧牲戰艦的HP 02/13 13:24
→ Shift2: 反過來說 要是戰艦保護加賀紛紛大破 就等著抽1/5三連中吧 02/13 13:25
→ animad: 這個....看每場情況吧 我是相信BB的硬度足夠在王點有戰力 02/13 13:26
→ animad: 我是出大武長陸打的，BB到王點連小破都沒有的機率很高 02/13 13:27
→ mark0912n: 非大和級的話 水鬼和棲姬絕對都是一砲一個... 02/13 13:27
→ a12073311: 再反過來 加賀過早大破連進王抽籤的機會都沒有 02/13 13:27
→ mark0912n: 重點就是王點會幫擋 02/13 13:27
→ Shift2: 面對反航同樣日戰CAP的三架怪物 你為何對戰艦的硬度有信心 02/13 13:27
推 Johnsonj: 不推這篇作法 加賀抓去刷閃就好 特攻機率重要 02/13 13:28
→ animad: 幫擋我覺得比直擊好...總覺得幫擋更容易出現擦傷 02/13 13:28
→ Johnsonj: 攻擊就是最好的防禦 先把對方打啞了就沒傷害了 02/13 13:28
→ a12073311: 沒人有辦法白天又讓對面那三隻大破啞掉吧 02/13 13:29
推 kuma5566: 我總覺得我家夕立可以一炮幹掉水鬼.... 02/13 13:29
→ mark0912n: 我的經驗告訴我 看到這種話的時候我選擇放棄 02/13 13:29
→ animad: 白天把BB7G打到啞是不大可能的 02/13 13:29
→ kuma5566: 算了你高興就好 反正原原po到現在也沒有回來看文的意思 02/13 13:30
→ a12073311: 夕立用三雷咖+爆擊+低甲有機會(? 02/13 13:30
→ animad: 這是信仰的問題啦...板上也不只我一個空母放旗艦過的 02/13 13:32
推 Johnsonj: 三隻都大破或許很難 但是讓對面都重傷是有機會的 02/13 13:34
→ Shift2: 假設兩邊捨取之後出擊後斬殺成功率一樣(雖然我並不認為) 02/13 13:34
→ Johnsonj: http://i.imgur.com/SCj37X0.png 02/13 13:34
→ Shift2: 道中一隻大破撤退消耗的資源會比你進王才被打爆耗得少 02/13 13:34
→ Johnsonj: 這還是讓兩艘沒攻擊力打出來的 02/13 13:35
→ Shift2: 嘛...無法量化的假說也沒啥意義就是了 02/13 13:35
推 moonlind: 同樣卡斬殺的我問一下 戰艦當旗艦 還要帶艦隊司令部嗎/ 02/13 13:36
→ animad: 算一下雙支援 不會差太多 02/13 13:36
→ KomachiO: 這不意外..只要戰艦不打假球、支援有打正就OK 02/13 13:36
→ Johnsonj: 斬殺了就撤掉司令部吧 02/13 13:36
→ Johnsonj: maa 老實說流於信仰之爭了 不回了XDD 02/13 13:37
→ animad: 斬殺的話 我個人是不帶司令部的，雖然也有司令部提督斬殺 02/13 13:37
→ moonlind: 不過加賀帶司令部 跟不帶司令部 會差到空優 制壓這樣嗎 02/13 13:38
→ animad: 進王才被打爆畢竟是進王，有進王就有賭大北直擊的機會 02/13 13:38
→ animad: 賭到大北直擊就是破關，所以我選擇是增加進王率的組成 02/13 13:39
→ moonlind: 如果多一格可以讓制空變壓制 不然那格小的難道艦攻? 02/13 13:39
→ LeoLiau: 退避一次少兩隻的戰力... 斬殺還是不用帶比較好 02/13 13:39
推 yheb88: 我是最小格帶彩雲 02/13 13:40
推 FelReaver: 水上王點不可能確保啦 02/13 13:40
→ Shift2: 那你要增加大北直擊的機率 是不是要盡量保護戰艦減少目標 02/13 13:40
→ moonlind: 喔喔 好 那今天晚上嘗試新的編成 02/13 13:41
→ a12073311: 雙輕空可以確保 只是會沒有明石能導航 02/13 13:41
推 zero3213: 大北直擊也不見得=破關，看到戰艦去援護空母會更幹吧 02/13 13:41
→ Shift2: 然後又回出現 保護戰艦不保護空母進王機會就會下降 02/13 13:41
→ Shift2: 這樣論點roop了啊 所以我才會改從資源消耗來看 02/13 13:42
推 kira925: 後面就是信仰問題了 02/13 13:42
→ Shift2: loop 抱歉日文打習慣了 02/13 13:42
→ animad: 恩....空母是比較消耗小無誤 02/13 13:42
→ moonlind: 但是沒進王 道中決戰支援就通通掰了QAQ 02/13 13:43
推 kuma5566: 進王沒斬跟沒進王 支援的消耗是一樣的 02/13 13:44
→ Shift2: 斬殺戰並不是進王 支援就回本了 而是最後斬殺成功才有效 02/13 13:44
→ moonlind: 不知道如果讓陸奧當旗艦 推不推薦裝51砲? 02/13 13:44
推 FelReaver: 沒進王可能還好點 桶(ry 02/13 13:44
→ Shift2: 只是半路回家你覺得資源好像扔到水裡一樣 事實上一樣 02/13 13:44
→ a12073311: 多那15%觀測不能保證進王一定能斬掉 02/13 13:45
→ a12073311: 但多那進王率可以讓你多試幾次 02/13 13:45
→ moonlind: 我目前大武長陸只有陸奧 51砲不敢用= =怕降命中 02/13 13:45
→ a12073311: 而且多15%觀測的也只有旗艦那隻 02/13 13:45
→ Shift2: 不只是15%觀測啊 還有非旗艦的加賀神坦啊 02/13 13:45
→ animad: 只是提出空母當旗艦的優點 不是只有BB當旗艦一擇 02/13 13:45
推 kuma5566: 我倒想知道有什麼方法可以保證一定斬掉的... 02/13 13:46
→ animad: 也有人用明石跟香取當旗艦打 雖然我不知道他會不會後悔XD 02/13 13:46
→ a12073311: 所以空母旗艦->少一個罩門->進王率提高->增加嘗試機會 02/13 13:46
→ Shift2: 況且用保證斬掉來對比多試幾次 是種詭辯耶我覺得 02/13 13:46
→ Shift2: ->增加嘗試機會 (但是成功機會比較低) 02/13 13:47
→ a12073311: 戰艦無傷來保證增加擊殺率也是詭辯啊 02/13 13:47
→ animad: 是的 說真的我覺得兩種差別不大 02/13 13:47
→ Shift2: 到這邊之後就是信仰的問題 因為無法數值量化 02/13 13:48
→ Shift2: 保存戰艦戰力好好清掉下面三台 有什麼不上升的理由嗎？ 02/13 13:48
→ shocaca: 這問題到最後跟前幾篇的BB裝電探還是AP一樣阿 高興就好 02/13 13:48
→ animad: 但是空母當旗艦不是毫無優點的編成 02/13 13:49
→ Shift2: 所以反過來討論可以數值化的資源消耗 我的意思是這樣 02/13 13:49
→ shocaca: 因為任何一方都沒辦法準確量化去說服另一方 就選邊站吧 02/13 13:49
→ animad: 高興就好 反正第二艦隊才是關鍵 02/13 13:49
→ shocaca: 就板上5-5配置文看 其實旗艦用法兩方人數好像差不多 02/13 13:50
→ animad: 反正看臉的遊戲就是這樣 02/13 13:50
→ a12073311: 下三隻只要不要假球太嚴重 進夜戰通常都能打掉 02/13 14:02
→ a12073311: 跟旗艦是啥都沒什麼關係... 02/13 14:02
→ Shift2: 要怎麼樣才不會假球太嚴重？ 02/13 14:03
→ Shift2: 1. 觀測二連打爆底下的 2.打爆下面三台之前不能被打爆 02/13 14:04
→ a12073311: 實際上大武中破一樣能收掉下三隻 02/13 14:04
→ a12073311: 不會因為空母旗艦損失的那觀測率或損害就打不爆 02/13 14:05
→ Shift2: 你不能否定那樣比較容易成功吧...XD 02/13 14:07
→ Shift2: 話說你大武都沒被院長一發大破過？XD 02/13 14:07
→ Shift2: 當你支持己方意見時 你用"這樣機率比較高"作為支持 02/13 14:08
→ Shift2: 否定對方意見時則用"這樣又不到100%" 02/13 14:08
→ a12073311: 我沒用大武 但長陸扶山中破一樣能用二連或觀測收掉捏級 02/13 14:08
→ mark0912n: 我想了一下 我會不把加賀我老婆放旗艦的最大原因大概是 02/13 14:08
→ Shift2: 我覺得...有點難以討論下去XD 02/13 14:09
→ mark0912n: 她140級 基本上沒被打中過幾次 不需要保護 02/13 14:09
→ mark0912n: 我是不覺得正規空母有弱到需要保護就是了... 02/13 14:10
→ squrar: 這怎麼討論 一個拿戰艦幫擋換進王機會 次數換成功機會 02/13 14:10
→ Shift2: 其實我自己打 路上爆炸最多次的是加賀沒錯XD 02/13 14:10
→ mark0912n: 我家喔...大概是長門... 02/13 14:10
→ animad: 我的加賀143級 嫁艦放旗艦是信仰(肯定 02/13 14:11
→ squrar: 另一個進王點先出手防止已方中大破無力攻擊 提早減弱對面 02/13 14:11
→ squrar: 都是合理的方法 可是斬殺大部分又是靠夜戰打對人 怎麼討論 02/13 14:13
→ a12073311: 空母烈風架旗艦不影響出手順序 02/13 14:15
→ a12073311: 如果說明石或香取旗艦明顯就是第二輪砲擊讓一隻 02/13 14:16
→ a12073311: 反正我無法證明空母旗艦提高的進王率 02/13 14:17
→ Shift2: 我相信空母旗艦可以提高進王率。 02/13 14:17
→ a12073311: 跟戰艦旗艦影響的下三隻擊破率就是了_(:3」∠)_ 02/13 14:17
→ Shift2: 同時也認為空母挪出旗艦可以提升斬殺率 02/13 14:18
→ a12073311: 我只能證明空母旗艦或戰艦旗艦會比明石香取旗艦好一點 02/13 14:19
→ Shift2: 明石香取的確是不行啊 第二輪先讓一發太傷 02/13 14:20
推 caten: 我家第一艦隊只有武藏被大破退避^q^該死的空母棲鬼和藍BB 02/13 14:43
→ caten: 另外我認為下三台其實也沒那麼容易擊破，假球，支援，上面 02/13 14:45
→ caten: 三台的分擔火力 02/13 14:45
→ caten: 就算有二輪砲擊，下下三台雜魚能各有一次被擊機會就算不錯 02/13 14:46
→ caten: 了 02/13 14:46
→ caten: 而這被擊機會又要看我方特攻發動率，低下的命中和戰艦完好 02/13 14:47
→ caten: 度 02/13 14:47
→ caten: 所以不是無法理解有人要保戰艦旗艦維持火力原因 02/13 14:48
推 Romulus: 「反正我已經在丟20面骰了，加到22面也沒差啦」 02/13 14:50
推 caten: 順帶一提，我是消血輕空旗艦和明石旗艦流(喂 02/13 14:50
→ Romulus: 我常看到這種講法，我個~~人是覺得話不是這樣講的啦 02/13 14:50
推 Romulus: 然後5-5輕空是真的需要保護的，兩台レ都能爆他 02/13 14:54
→ Romulus: E5甲加賀路上拿來和5-5輕空比我覺得差有點遠 02/13 14:55
→ Romulus: 信仰喔，夜戰梯形陣教不知道現在勢力範圍如何 02/13 14:56
→ shocaca: 5-5 CVL個人還是放下面 祈禱被打中轟沉保護抽在中破內 02/13 14:58
→ shocaca: CV系結婚之後的血量配那裝甲 對到CAP傷害 直接停在中小破 02/13 15:00
→ shocaca: 跟靠轟沉保護卡在中破的機率合計是真的比BB差 02/13 15:00
→ animad: 5-5不是聯合艦隊... 02/13 15:02
→ animad: 觀測在聯合艦隊真的沒什麼差 02/13 15:03
推 kira925: 有差 普攻在聯合艦隊基本上是打毛線... 02/13 15:07
推 Romulus: 觀測在水上聯合艦隊才是真的差超多 02/13 15:09
→ animad: 恩 等人驗證，我個人是覺得有沒有觀測沒什麼差 02/13 15:10
→ animad: 帶電探打起來跟91沒什麼差別 02/13 15:11
→ animad: 觀測常常打出擦傷 其實也是MISS 02/13 15:11
推 caten: 不用比驗證命中，比普攻發動率基本上就是有差距了 02/13 15:12
推 Romulus: 50%命中率有一半會miss 那你要拿30%命中率去打人嗎 02/13 15:12
→ Romulus: 複縱陣事件不可忘 02/13 15:13
推 kuma5566: 啊咧這就叫作dejavu嗎… 02/13 15:14
→ Romulus: 幾十萬人在玩同一款遊戲 沒人體感到複縱陣的強力命中上升 02/13 15:14
推 caten: 普攻會miss 的亂數不代表彈著會miss,彈著會miss那你怎麼打 02/13 15:14
→ caten: 都一樣了 02/13 15:14
→ animad: 我是蠻喜歡用複縱的啦....我是感覺派 02/13 15:16
→ a12073311: 只有旗艦多15% 在四戰艦+水上假球+王點敵人超高甲狀況 02/13 15:16
→ a12073311: 那15%影響會被稀釋掉 02/13 15:17
推 caten: 所以這就跟上面提過的，能有二十面骰可骰，你會選擇二十二 02/13 15:19
→ caten: 面嗎？ 02/13 15:19
→ a12073311: 空母旗艦跟僚艦也是二十面骰跟二十二面骰的差別啊 02/13 15:19
→ a12073311: 你只能投一顆二十面骰 另一顆一定會是二十二面骰 02/13 15:20
→ animad: 隨機要素太多，只能選擇自己相信的方案 02/13 15:21
→ animad: 其實我覺得放不放空母旗艦沒什麼差別...但是我選擇放 02/13 15:22
→ animad: 就是信仰了(合掌 02/13 15:22
推 caten: 那就要看道中是不是二十二面骰了 02/13 15:23
推 Romulus: 我的信仰就是一堆小地方累積起來會大幅影響作戰成功率 02/13 15:25
→ Romulus: 這就是看口雷隱藏在運game下的遊戲本質啊（傳教士調） 02/13 15:25
推 caten: 還是拼運氣安定(喂 02/13 15:26
→ Romulus: 順帶一提第一的工作一直都是清下面三隻+上面盡量刮 02/13 15:26
→ Romulus: 反正都有人可以1d100丟出1了 ( ′_ゝ‵) 02/13 15:27
推 caten: 我跑CoC時一場骰過三次，科科 02/13 15:28
→ a12073311: 提到1D100我只會想到招喚邪神那個 02/13 15:28
推 kuma5566: 我是梯形教 但我知道梯形沒單縱強 我也不會推薦別人用 02/13 15:28
→ kuma5566: 梯形 02/13 15:28
推 caten: 話說這次冬活唯一打過的E4夜戰格按太快一直按單縱，都忘了 02/13 15:30
→ caten: 我也是梯形教徒惹 02/13 15:30
推 md01yo30: 我自己是覺得飛龍烈風柱放排頭，我的大和可以先打， 02/13 15:39
→ md01yo30: 至少不用老是看到理事長直接把大和先打成中破。 02/13 15:39
→ md01yo30: 雖然筑摩排頭應該是跟香取排頭不一樣的狀況。 02/13 15:39
→ md01yo30: 反正就跟信仰差不多，各有各的好壞就看你想選哪個囉。 02/13 15:39
推 Romulus: 你還有大和旗艦啊 ＜(゜∀。) 02/13 15:40
推 md01yo30: 嘛，就是因為怕航巡or空母太軟中間就撤退了。 0rz 02/13 15:42