Re: [討教] 孤鴻子的強度？

: 這時武敦儒、修文兄弟已給人打下台來， : ^^ ^^ : 頓號 逗點 : [武敦儒、修文兄弟] 是一個主語，這兩人已給人打下台來，未必照發生順序。 : 實際上的情況是武修文先上場，合理猜測他是先被打下來的。 : 朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子、丐幫中的三名八袋弟子、六名七袋弟子， : ^^ ^^ ^^ ^^ : 頓號 頓號 頓號 逗點 : [朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子、丐幫中的三名八袋弟子、六名七袋弟子] : 是此句主語，這群人先後失手，未必照發生順序。 我後來想想應該是你說的這樣沒錯。 因為武修文先上場，武敦儒是之後上的，但金庸在寫這邊時是用武敦儒、修文兄弟來 描述，看起來應該是為了句順而這樣寫的。 不然按照上場順序的話會變成武修文、武敦儒弟兄，讀起來就很怪。 所以後面說的丐幫八袋弟子七袋弟子應該也是因為這樣才從大而小描述。 : 文句上看來應發生在武氏兄弟兩人都被打下台之後。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 個人覺得是 : 武修文上去打一批後被打下來；這個人或過幾個後、武敦儒上去打一批，然後被打下來； : 接下來後面點名的這13個郭黃親友團都有上去打一批後被它人打下來，然後過一陣又另一 : 個上去打一批直到輸給它人，這樣的事發生了十多次後，鏡頭轉回來在場上的是耶律齊和 : 藍天和。 : 13人當中，漁隱的三個弟子可能不是接連著上的，八袋、七袋弟子亦同，應有穿插。 對，我的想法就是後面出場的那些人是在大小武被打下台後。 也就是金庸那段話是在說上場的先後順序。 大小武先上台但被打下場，後面朱子柳侄子等人是在大小武下場後才陸續上台。 : : → baigyatsh: 車輪戰 就沒有後上一定比較強了 打累了 弱的也能打強 05/16 03:29 : : → hau7341: 擂台那段應該沒有規定越後面上場就越強吧...除了耶律齊 05/16 09:12 : : → hau7341: 有直接擺明就是比大小武強，其他人就單純比較晚上場而已 05/16 09:12 : : → hau7341: 吧...這個推斷或許有點太武斷了？ 05/16 09:12 : 同上，同意後出場不代表比較強。 所以問題就來了，後面出場的到底有沒有比前面出場的強。 你們是認為不一定，但我認為後面出場的應該要比前面的強。 畢竟這是在選丐幫幫主，如果有位實力很好的，好比說耶律齊或霍都先上台，但因為 被車輪戰而打下台，最終在台上的是弱很多的咖。 這應該會引起在場之人的議論吧。 武俠小說這種擂台賽通常都是越後面出現的人越強吧 XD : 最後關於十六年後的實力 : 二武在十六年後的橫向對比太少，都是打一些新出場龍套角。 : 只能評估二武和耶律齊勉強夠格合稱，差距大概是孫不二到馬鈺這種，所以我覺得 : 略遜大勝關孫不二這個等級合理，那差不多就是耶律齊剛出場的強度。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 以李莫愁的意見，耶律齊就是孫不二等級，沒到略遜孫不二。 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 她暗暗讚賞：「這小子果是極精純的全真武功，雖不及丘王劉諸子，卻也孫不 二。全真門下當真人才輩出。」 李莫愁一笑，讚道：「好俊功夫！」只數招間，便察覺耶律齊的擒拿法中蘊有餘意不 盡的柔勁，卻為劉處玄、孫不二等人之所無，心下更暗暗詫異。 小說寫的是不輸於，這差不多就是等於了。 如果武功真的略遜的話以金庸的習慣會直接寫略遜。 : 趙志敬武功三代弟子中第一，跟孫不二差距可能沒有很大，不過好像有楊過功成後 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 看孫不二出招發現她比趙志敬純熟得多的場景 (或出招的是郝大通? 忘記了) : 當初耶律齊的功力，楊過、李莫愁、黃蓉都看得出志字輩不可能教得出來，但都猜 : 是七子門下，照他們的評估馬丘王的弟子練到耶律齊等級是有可能的，則十六年前 : 趙志敬離耶律齊應不致太遠，或許如王處一和丘處機師兄弟間之差。 : (李莫愁一路問到郝大通(孫不二多半不收男徒)，楊過說郝大通想來教不出來猜劉處 : 玄、但楊過對郝大通有私怨一向有點偏心。) 孫不二到趙志敬還有段差距喔，小說寫遠勝。 神鵰俠侶 第十一回 風塵困頓 趙志敬左腳踢到，足踝上「照海」、「太溪」二穴同時撞正楊過肘尖。他這一腳在大 怒之中踢出，力道強勁已極，穴道受到的震蕩便也十分厲害，左腿一麻，跪倒在地。 孫不二見師侄出醜，左臂探處，伸手挽起，在他背後拍了幾下，解開了穴道。 楊過見這老道姑出手既準且快，武功趙志敬，心中也自忌憚，忙退在一旁。孫不 二雖修道多年，性子仍極剛強，見楊過的功夫奇詭無比，似乎正是本門武功的克星， 而且要顯得全然不會武功，欲將全真派第三代弟子的第一高手制得一敗塗地，更加難 得，自己出手也未必能勝 孫不二武功遠勝趙志敬。 楊過忌憚孫不二，孫不二也覺得自己未必能勝楊過。 這時候的孫不二、耶律齊、楊過是同等級，但還是遠勝趙志敬。 趙志敬是全真教三代弟子中最強的，卻還是遠輸給孫不二。 孫不二雖然是七子中最弱的，以至於很多人小看她，但她的武功等級也不是隨隨便 便就能練到的啊。 神鵰俠侶 第二十六回 神雕重劍 達爾巴和霍都的武功與郝大通等在，雖不及丘處機、王處一的精湛，但也決 不致只一招便給擲開。 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主 堪堪拆了百餘招，金輪國師瞧得大不耐煩，喝道：「達爾巴，趕快反擊，他不是你的 大師兄！」達爾巴的武功自遠在楊過之上，但心存敬畏，，楊過卻乘 機全力施展。一個越得心應手，一個越畏縮退讓。楊過雖占上風，卻也傷他不得，達 爾巴更道大師兄手下留情。 達爾巴霍都郝大通的武功在伯仲之間，達爾巴用五成功夫時楊過能占上風，但也傷達 爾巴不得，算起來大勝關楊過比五成多一點但沒多很多，大概是這一等級的六成。 楊過練克全真教的古墓派武功，面對到孫不二仍然會忌憚，所以武功應該還是略輸孫 不二(因為有古墓派武功的關係才能打平)。 那這樣的話孫不二的武功大概是達爾巴霍都郝大通的六七成左右。 如果大小武十六年後能有孫不二的等級，那就等於十六年後的大小武有七子中段班的 六七成水準。 十六年前大小武的武功水準大家都知道，結果十六年後就飆升到達爾巴霍都郝大通的 六七成，我是覺得這升級的幅度太誇張了。 : 個人覺得二武十六年後差不多落在略遜大勝關孫不二、換算下來贏趙志敬一截這等級。 我是覺得十六年後的大小武能練到柯鎮惡趙志敬尹志平等級就很好了，甚至不及都有 可能。 十六年後的大小武三十四五歲，大勝關時期的趙志敬三十九歲左右，但武功還是遠輸 給孫不二。 要說十六年後的大小武能有孫不二等級，感覺進步幅度太大了。 大小武跟全真三代 年紀：都是3X 輩分：五絕三代弟子 所以我才會說大小武十六年後能練到趙志敬等級就已經很好了，甚至都有可能沒辦到。 -- 突然想到另外一個比較的方式了。 大家覺得大勝關時期的大小武有射鵰楊康等級嗎？ 我個人是覺得沒有。 射鵰英雄傳 第二十七回 軒轅台前 丐幫八袋弟子的只與尹志平、楊康之儔，郭靖一起手就擊倒了四人，雖有一 人回來重入戰團，郭靖將降龍十八掌與天罡北鬥陣配在一起，以威猛之勢，濟以靈動 之變，這五丐怎抵擋得住？ 射鵰這段旁白把尹志平跟楊康視為相若，也就是尹志平=楊康 尹志平大郭靖楊康一歲： 射鵰英雄傳 第五回 彎弓射雕 晃眼間十年過去，郭靖已是個的粗壯少年 柯鎮惡沉吟道：「那姓楊的孩子是男孩？他叫楊康？」尹志平道：「是。」柯鎮惡道 ：「那麽他是你師弟了？」尹志平道：「是我師兄。弟子雖，但楊師哥入門 比弟子早了兩年。」 這時候的郭靖十六歲，尹志平大一歲，十七歲。 大勝關時期，楊過十八歲，大小武小楊過一兩歲，所以是十六七歲。 剛好跟楊康尹志平同年紀。 我是覺得大勝關時期的大小武還沒當年楊康那麼強。 然後大勝關時期的趙志敬尹志平約三十八九歲： 郭靖十九歲時楊過出生，大勝關楊過十八歲，郭靖三十七歲，尹志平三十八歲。 神鵰俠侶 第二十四回 驚心動魄 國師將搭在他肩頭的手略略一鬆，稍減下壓之力，心想：「這兩個道士不過左 右，內功竟如此精純，倒也不易。」 楊過十九歲時趙志敬甄志丙四十歲，所以前一年大勝關趙志敬三十九歲。 十六年後楊過三十六歲，大小武小楊過一兩歲，所以是三十四五歲。 比大勝關時期的趙志敬小個四五歲。 而大勝關時期有說孫不二武功遠勝趙志敬。 如果十六年後的大小武能有孫不二等級，那就等於大勝關時期的大小武從不如當年的 楊康尹志平，十六年後直接超車趙尹甚至遠遠飆升到孫不二等級。 所以我才會說這進步幅度也太大了。 射鵰康尹 大勝關趙尹 大勝關孫不二 十六七歲 三十八九歲 ├───────┼───────────────┤ ├─────────────────────────┤ 大勝關大小武 爭丐幫幫主大小武 十六七歲 三十四五歲 就算把大勝關大小武視為跟當年的楊康尹志平同等級好了，到了神鵰書末的十六年後 ，這進步幅度仍然高的嚇死人啊。 雖然因為大小武十六年後沒跟神鵰書中有名的角色對戰過，沒個標準好做對照。 但要說十六年後能進步到孫不二等級，我是覺得有點誇張啊。 我上面就有說了啊，你是把大小武當作五絕(郭靖)徒弟來看待。 但如果從一燈那邊來算的話，大小武是五絕門人的第三代，橫向對比的會是全真三代 弟子。 如果因為大小武是五絕級郭靖的徒弟，會的武功也是五絕級，所以練起來就會有全真 二代弟子孫不二等級，我是覺得太過武斷了。 → Ayukawayen: 當然尹趙在全真派也是有五絕級武學可學，但二武練十幾 05/17 10:07 → Ayukawayen: 年降龍掌、一陽指練到接近梁子翁這級本身不會說不過去 05/17 10:08 推 bluemei: 有孫不二程度我覺得不會誇張啊 會一陽指又從小練武 05/17 10:58 推 ChangJimmy: 間接來看 梁子翁約是七子中段 大概跟耶律齊同等 05/17 10:58 → ChangJimmy: 二武應該是不如梁子翁 極限應該就是樓上說的孫不二 05/17 10:59 等等，你們都認可只要有五絕級武功能練，就一定能練到某一個等級喔？ 那為什麼作為全真三代最強的趙志敬會遠輸給全真二代最弱的孫不二？ XD 我記得我們之前有在板上討論過金庸有個習慣，除非是主角，不然如果是同一部作品 同一個門派，如果同時存在好幾代，通常來說會是一代>二代>三代。 因為上一輩還沒死而且戲份不少 這就是金庸的毛病了 同時間有戲份的時候 幾乎都一代不如一代還要分隔明顯一點(除非你是主角或特例) 全真教 第一代還在(周伯通) 那第二代就要輸第一代一大截 第三代就更別提了 你打兩次折扣 那武功能多好看? 同樣的情況也出現在少林 空字輩站主戲戲份時 圓字輩就是輸空字輩很多的鱉三 年輕的張翠山就能一打三了(只有圓真這個帶藝投師的例外) 天龍的少林 玄字輩是江湖一流高手 慧字輩幾乎沒戲分 更別提更慘的虛字輩和止字輩 金庸筆下 一個門派 如果同時存在三代 那第三代武功一定很慘 沒任何例外 碧血劍的華山派已經很特例了 第二代幾乎沒打折扣(袁是主角不論 歸和黃等級也都很高) 第三代才給你扣 --------------------------------------------------------------------------- 況且小說可是有說郭靖不會教人，然後大小武資質平平的。 神鵰俠侶 第三回 投師終南 郭靖口中指點，手腳比劃，命武氏兄弟跟著照學。楊過只看了一遍，早就領會到這一 招的精義所在，但武氏兄弟學來學去始終不得要領。郭靖本性魯鈍，深知其中甘苦， 毫不厭煩，只反覆教導。 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 郭靖武功雖高，卻不大會調教徒兒，自己領會了上乘武學精義，傳授時卻總辭不達意 ，說不明白。武氏兄弟資質平平，在短短數年中又學到了多少？ 神鵰俠侶 第二十三回 手足情仇 二武所學的越女劍本來也是一門極厲害的劍法，只是二人火候未到，郭靖又口齒拙劣 ，不善將劍法中精微奧妙之處詳加指點。因此他兄弟若與一般江湖好手較量，取勝固 已有餘，在楊過木棒之下卻是破綻百出，不知其可。 楊過的玉簫劍法本來也未學好，只是他，何況二武心中傷痛，急 怒交加，不免出手更亂。 【十六年前大小武兩人合力還會脆敗給此時的楊過】 二版 神鵰俠侶 第二十三回 手足情仇 楊過瞧了一陣，心想：“郭伯伯武功之強，冠絕當時，但他傳授徒兒似乎未得其法， 武氏兄弟又資質平平，看來二成。」突然縱聲長笑，緩步而出。 三版 神鵰俠侶 第二十三回 手足情仇 楊過瞧了一陣，心想：「郭伯伯武功之強，冠絕當時，但他傳授徒兒似乎未得其法， 武氏兄弟又資資平平，看來一成。」突然縱聲長笑，緩步而出。 【原本二版說十六年前的大小武連郭靖武功的兩成都未學到就已經夠慘了， 三版還調低，改成連一成都沒學到】 你們就這麼對書末的大小武有信心，覺得他們能練到孫不二甚至粱子翁等級喔？XD 我之前有說大小武能練到趙志敬尹志平(甄志丙)就很好了，是因為金輪覺得要打敗他 們兩人需要二三十招以後。 神鵰俠侶 第四回 全真門下 丘處機召集眾道士，為郭靖引見，指著那主持北鬥大陣的長鬚道人，說道：「他是王 師弟的大弟子，名叫趙志敬。第三代弟子之中，武功以他練得最純，就由他點撥過兒 的功夫罷。」 郭靖與此人交過手，知他，心中甚喜，命楊過向趙志敬行了拜師之禮， 自已又向趙志敬鄭重道謝。 神鵰俠侶 第二十四回 驚心動魄 他出手並無淩厲之態，但雙手這麽一搭，二道竟閃避不了，只覺登時有千斤之力壓在 肩頭，沉重無比，惟有急運相抗，那里還敢答話？只怕張口後內息鬆了，自肩至 腰的骨胳都要為他壓斷。 國師將搭在他肩頭的手略略一鬆，稍減下壓之力，心想：「這兩個道士不過四十歲左 右，，倒也不易。」 國師也曾聽過丘處機的名頭，知他是全真派第一高手，試出甄趙二人內力不弱，心想 全真派內功果然名不虛傳，自己此番幸得一出手便制了先機，否則當真動手，卻也須 。 【郭靖覺得趙志敬武功了得、 金輪覺得趙甄二人內功如此精純，還認為當真動手要二三十招之後才能獲勝】 大家覺得十六年後的大小武合力能讓金輪要花三十招以上才能獲勝嗎？ 所以我才會說大小武十六年後能練到當年趙志敬尹志平(甄志丙)等級就很好了。 ---------------------------------------------------------------------------- 簡單來說你們覺得大小武有郭靖黃蓉的教導、武三通朱子柳傳授一陽指，因為教材也 是五絕級的武功，所以是有可能練到七子最弱的孫不二等級。 而我是覺得以大小武的資質(旁白直接說資質平平)以及師資(郭靖不會教人)，再加上 大勝關時的武功來去推估未來的進展，十六年後不太可能跳級那麼多，能升到孫不二 等級。 大概是這樣。 連郭靖武功的二成也沒學到(三版改一成)說的是武功內容，不是指武功水準啦 = =a 楊過瞧了一陣，心想：「郭伯伯武功之強，冠絕當時，但他傳授徒兒似乎未得其法， 武氏兄弟又資資平平，看來郭伯伯武功的一成也沒學到。 也就是教的內容連一成都沒學到。 不是在說大小武有郭靖幾成的實力。 十六年前的大小武怎麼可能有郭靖實力的一成........ 那個時候的大小武，楊過連內力都沒運用上就能打贏了耶。 神鵰俠侶 第二十三回 手足情仇 楊過木棒輕擺，叫道：「瞧著，這是『蕭史乘龍』！」以棒作劍，倏地伸出，噗的一 聲輕響，武敦儒右胸早著。木棒若是換作利劍，這一劍穿胸而過，他早性命不保了。 武修文見機得快，長劍疾出，攻向楊過右脅，終究還是慢了一步，楊過木棒回轉，忽 地刺向他的右腕。這一招後發而先至，武修文劍尖未及對方身體，手腕先得給棒端刺 中，長劍便非脫手不可。他急忙收劍變招，縮腕回劍，左腿踢出，楊過的木棒卻已刺 向武敦儒肩頭，身隨棒去，寓守於攻，對武修文這一腿竟不避而避。武修文一腳踢空 ，武敦儒卻已情勢緊迫，疾揮長劍嚴守門戶，才不讓木棒刺中了身子。 數招之間，二武已手忙腳亂，拚命守御還有不及，那有餘暇揮劍去削他木棒？楊過口 中叫出招數：「山外清音，金聲玉振，鳳曲長鳴，響隔樓台，棹歌中流……」木棒連 刺，瀟灑自如，著著都是攻勢，一招不待二武化解開去，第二招第三招已連綿而至。 他東刺一棒，西削一招，迫得二武並肩力抗，竟爾不敢相離半步。 楊過不使殺著，卻將內力傳到棒上。二武鬥了一陣，只覺對方手裡這根樹枝中竟 有一股極強吸力，牽引得雙劍歪歪斜斜，自己一劍明明是向對方刺出，然劍尖所指， 不是偏左，便刺到了右邊。木棒上牽引之力越來越強，到後來兩兄弟幾成互鬥。武敦 儒刺向楊過的一招往往險些中了兄弟，而武修文向楊過削去的一劍，也令兄長竭盡全 力，方能化解。 楊過長笑一聲，叫道：「玉簫劍法精妙之處，尚不止此，小心了！」篤的一響，木棒 與大武長劍相交，但碰到的是劍面，木棒絲毫無損。武敦儒立感一股極大的粘力向外 拉扯，長劍幾欲脫手，忙運力回奪。楊過木棒順勢斜推，連武修文的長劍也已粘住， 跟著向下壓落，雙劍劍頭一齊著地。武氏兄弟奮力回抽，剛有些微鬆動，楊過左腳跨 前，已踏住了兩柄長劍，木棒倏起，棒端在二武咽喉中分別輕輕一點，笑道：「服了 嗎？」 這木棒如換作利刃，兩人喉頭早已割斷，就算是這根木棒，只要他手上勁力稍大，兩 人也非受重傷不可。二武臉如死灰，黯然不語。 【卻將內力慢慢傳到棒上，也就是說楊過要到這個時候才用上內力。 但在之前大小武早就扛不住楊過的進攻了，所以楊過不用內力都能打敗大小武】 那段話的時間是在十六年前，不是十六年後丐幫幫主爭奪戰啊。 十六年前的大小武怎麼可能有五絕的一成水準啊 XD 別說十六年前了，十六年後我也不覺得有。 不用說不定，肯定沒同年齡的大小武強。 因為孫不二是中年才學武。 射鵰英雄傳 第二十五回 荒村野店 須知歐陽克自小得叔父親傳，功夫確比中年方始學藝的孫不二精純，他見程瑤迦大有 駭怕之色，洋洋自得 中年通常是指30歲後，20歲在金庸小說中是少年。 所以20歲的孫不二根本不會武功，因為這時候她還沒拜師學藝。 老實說我還滿震驚的，要不是有回文我都不知道原來大家這麼看好大小武。 旁白說孫不二武功不如歐陽克是因為歐陽克學武時間比孫不二長。 歐陽克從小就跟歐陽鋒學武，而孫不二卻是直到中年才跟王重陽學武。 可沒說到孫不二資質平平所以才不如歐陽克。 這樣的話孫不二的資質就不可能平平而已。 從另一個角度切入，孫不二中年才學武這段就能知道她有多厲害了。 一個中年才學武的人，結果全真第三代最強的趙志敬竟然還遠遠不如她。 倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商 張無忌在武當山上曾聽太師父說起過《九陰真經》之名，知道峨嵋派創派祖師郭襄女 俠之父郭靖、神鵰大俠楊過等人，都會九陰真經上的武功，但經中功夫太過艱難，郭 襄雖是郭靖的親生女兒， 九陰連郭襄都因為太過艱難而沒能學得，就更不用提被旁白說資質平平的大小武了 所以你們都沒考慮到資質問題嗎？ 能練到孫不二等級已經是非常驚人的成就了耶。 不知道是我把孫不二想的太強，還是你們把孫不二想的太弱 XD 又或是我把大小武想的太弱，你們把大小武想的太強 原來真的這麼多人支持大小武有孫不二等級，讓我真的滿吃驚的 那可能是看法不同的關係。 你們認為就是因為他們資質不好所以才只達到孫不二等級。 而我則是認為就是因為他們資質不好所以才達不到孫不二等級。 其實還有其他地方可以看到那個幾成是指什麼意思。 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 周伯通那雙手互搏之術並非人人可學，耶律齊雖是他入室高弟，卻也沒學到他這路奇 功，但全真教玄門的正宗武功，耶律齊卻已學到了，這時施展出來，但見台 邊十多根火把的火頭齊向外飄，只此一節，足見掌力之強。 如果這個武功指的是實力，那豈不是說十六年後的耶律齊有五絕的八九成實力？ 但從小說橋段來看明顯就沒有啊，所以這個武功學到幾成就不是在說實力，而是指學 到武功內容的幾成。 史實王重陽跟小說的王重陽是不同的，不能拿來類推。 小說中的王重陽有活到華山一論之後(王重陽一論結束後過幾年才死)，而一論的時間 是可以推論出來的，約1200~1201年左右，跟史實的死亡時間差了足足三十年。 小說孫不二是中年出家學藝，中年用30歲來算，按照你說的時間那孫不二假設是1139 年出生。 楊過跟公孫綠萼同樣是十八歲，綠萼是甲申年(1224年)出生，所以楊過也是1224年出 生。楊過十八歲時到了大勝關，所以大勝關那年是1242年。 1242-1139=103，如果要按照史實來算大勝關孫不二都破百歲了 XD 但神鵰要到書末才會有百歲人瑞(五絕)出現。 所以小說跟史實的全真教是不同的。 ------------------------------------------------------------------------- 再來小說提到十六年後的大小武說的可是後輩中的第一流人才，因為說的是後輩，所 以大小武他們的賽區是後輩，也就是後輩人物的比較，第一流指的是後輩中的第一流 而不是擴大到整個武林的第一流。 孫不二的年紀輩分都比他們還高，武功水準在江湖上也是門派掌門、長老、地方之霸 那一級數的。 看看耶律齊的武功後來高成那樣後，爭奪丐幫幫主時就沒像大小武那樣被說過是後輩 中一流高手什麼的。 因為以他的武功沒人會把他的賽區放在後輩，而是能跟整個武林高手比了。 如果大小武的武功十六年後能有孫不二等級，那直接寫他們在武林中也是幾流高手就 好了，沒必要強調是後輩。 就像郭芙的武功是二三流： 神鵰俠侶 第三十五回 三枚金針 郭芙在父母指點之下修習武功，丈夫耶律齊又是當代高手，日常切磋，比之十餘年前 自已大有進境，不過她心浮氣躁，淺嘗即止，不肯痛下苦功鑽研，因此父母丈夫都是 武學名家，她自己卻始終徘徊於二三流之間，這時在史少捷和大頭鬼夾擊下已漸漸支 持不住 這邊的二三流我覺得是整個武林的二三流，而不是後輩中的二三流。 因為丐幫幫主爭奪戰時武修文一人就能一打三，郭芙也覺得那三人是膿包 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 完顏萍在台下見丈夫已穩占上風，心中歡喜。郭芙卻道：「這三個人膿包，當然不是 小武哥哥的敵手。其實他何必這時候便逞英雄，耗費了力氣？待會真有高手上台，豈 不難以抵敵？」完顏萍微笑不語。 這就表示郭芙的武功還在那三人之上。 所以二三流之間說的就會是整個武林，而不是後輩弟子中的二三流。 因為有特地區分開來，一個沒加後輩一個有加，表示情況是不同的。 大小武的第一流人才是在後輩弟子中才有，而不是擴大到整個武林。 這是我的看法。 既然金庸會特地強調是後輩中的一流人才，那就表示大小武的武功還沒到達前輩的水 準，否則金庸就沒必要強調這一點。 那既然大小武還沒到前輩的水準，所以我不覺得他們十六年後有孫不二等級。 再來我這兩篇看起來好像非常貶低大小武的武功，但其實我要說的是哪怕是孫不二等 級在江湖上也是赫赫有名的高手層級了。 我一直說趙志敬是全真三代弟子武功最強，可以角逐全真教三代掌教之位。 然後又說大小武十六年後有趙志敬尹志平等級就很好了。 是因為這意味著大小武十六年後的武功可是能去當全真教掌教的，這可沒有在小看他 們啊 XD 我是覺得金庸中對於輩分、年紀、武功等級之類的設的很死，後輩的武功如果有到前 輩水準、青出於藍的話金庸通常都會寫出來。 像是耶律齊有孫不二水準、阿二內功造詣遠超當年火工頭陀、余滄海武功在長青子之 上.....等等 零零總總加起來，所以我個人是覺得大小武十六年後的武功應該沒到那個水準。 這是我個人的看法，不強求大家接受。 畢竟從這兩篇的推文看下來，似乎逆向的才是我 XD 三版金庸有把令狐冲的年紀改小。 初版 笑傲江湖 第四十三回 琴韻心聲 令狐冲笑道：「在下八歲那一年，就跟你賭過骰子，喝過老酒，你怎地忘了？到今日 不是整整二十年的交情？」 二版 笑傲江湖 第十七回 傾心 令狐冲笑道：「在下六歲那一年，就跟你賭過骰子，喝過老酒，你怎地忘了？到今日 可不是整整二十年的交情？」 三版 笑傲江湖 第十七回 傾心 令狐冲笑道：「在下四歲那一年，就跟你賭過骰子，喝過老酒，你怎地忘了？到今日 可不是整整二十年的交情？」 金庸從連載版到三版，令狐冲的年紀也越改越小，從28再到26再到24歲。 所以如果把郭靖的輩分放在七子之下，也就是楊康、趙志敬那一輩的，那大小武就是 五絕的第四代弟子了。 五絕-第二代全真七子-第三代楊康趙志敬尹志平(郭靖)-第四代全真弟子、大小武 一燈-第二代漁樵耕讀-第三代大小武 我把大小武放在一燈那邊反而是幫他們抬高輩分了 XD 大小武：什麼？原來我跟郭靖同輩！？ → hau7341: 其實算輩分太亂了XDD不如算年齡比較方便XDD 05/21 09:20 → hau7341: 不然耶律齊是周伯通的弟子=七子，郭靖是七子晚輩，耶律 05/21 09:21 → hau7341: 齊反而比郭靖大一輩XDD 05/21 09:21 確實講輩分很容易亂不如用年齡來比，所以我這邊來算一下好了。 神鵰俠侶 第一回 風月無情 兩人相差一歲，一個十二，一個十一，武學名家的兩個兒子，卻都取了個斯文名字。 神鵰俠侶 第二回 故人之子 出於這十二三歲少年之口卻只顯其真，一時心軟，竟下不了手。 神鵰俠侶 第三回 投師終南 楊過雖比二人大了一兩歲，但雙拳難敵四手，武氏兄弟又練過上乘武功，楊過卻只跟 穆念慈學過一些粗淺武功，不是二人對手 【楊過比大小武大一兩歲，楊過十三歲，武敦儒十二歲，武修文十一歲】 神鵰俠侶 第九回 百計避敵 這兩人一男一女，男的二十三、四歲，女的年紀與楊過相仿。 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 完顏萍道：「我十八歲，你呢？」楊過道：「我也是十八。」 【楊過十八歲時耶律齊二十三四歲，耶律齊比楊過大五六歲】 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 此後小龍女將古墓派的內功訣竅，拳法掌法，兵刃暗器，一項項的傳授。如此過得兩 年，楊過已盡得所傳，借著寒玉床之助，進境奇速，只功力尚淺而已。 這年楊過已十六歲了，身材漸高，喉音漸粗，已是個俊秀少年 【楊過還在全真教時是十四歲】 神鵰俠侶 第四回 全真門下 另一個身穿淺黃色錦袍，手拿折扇，作貴公子打扮，三十歲左右年紀，臉上一股傲狠 之色。 【楊過十四歲時霍都三十歲，霍都比楊過大十六歲】 楊過出生時郭靖十九歲，郭靖比楊過大十九歲。 大勝關時期楊過十八歲，所以其他人是： 武敦儒17歲 武修文16歲 耶律齊23~24歲 霍都34歲 郭靖37歲 要說的話霍都其實是郭靖那一代的，比耶律齊大了十到十一歲。 所以所謂的後輩第一流人才中的後輩，應當不包含霍都才是，不然郭靖也是所謂的後 輩了。 -------------------------------------------------------------------------- 然後丐幫幫主爭奪戰那邊，原文並沒有說是只限四十歲以下的在爭，而是老一輩的高 手名宿顧慮太多還沒有要下場，所以四十歲以下搶先上場了。 神鵰書末楊過36歲，所以是大勝關的18年後，此時眾人的年紀： 楊過36歲 武敦儒35歲 武修文34歲 耶律齊41~42歲 霍都52歲 郭靖55歲 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 群雄早知今日丐幫大會中大有熱鬧，聽梁長老如此說，各自暗暗盤算。長一輩的人物 本來早有名位，或為那一家那一派的掌門，或為那一幫那一寨的首領，自不能再出來 爭作丐幫幫主。身無所屬的高手名宿為數固亦不少，然均想武林中得名不易，自己武 功雖不輸於旁人，但說要壓倒場中數千位英雄好漢，可決無把握，若給人打下台來， 鬧得灰頭土臉，沒吃著羊肉卻惹上一身臊，自是顧慮良多。四十歲以下的壯年青年， 卻有不少人怦然心動，躍躍欲試，但都明白如此比武，自然是車輪戰，上台越早越吃 虧。因此梁長老說完之後，卻無一人上台。 【丐幫幫主之戰並不是只限四十歲以下，而是四十歲以上的要到後半段才上台】 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 這化子三十來歲年紀，背負六隻布袋，是梁長老嫡傳的徒孫，性子暴躁 這時武敦儒、修文兄弟已給人打下台來，朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子、丐幫 中的三名八袋弟子、六名七袋弟子，均已先後失手。台上耶律齊已連敗三名好手，正 施展周伯通所授七十二路空明拳，和一個四十餘歲的壯漢交手。 這壯漢名叫藍天和，是貴州的一個苗人，幼時隨人至四川青城山采藥，失足墮入山崖 ，得遇奇人，學得了一身剛猛險狠兼而有之的外門武功。 射鵰英雄傳 第二十九回 黑沼隱女 這瀑布水勢湍急異常，一瀉如注，水中怎會有魚？縱然有魚，又怎有餘暇吞餌？看那 人時，見他約莫四十來歲年紀，一張黑漆漆的鍋底臉，虬髯滿腮，根根如鐵，雙目一 動不動地凝視水中。 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師 黃蓉打量那書生，見他約莫四十歲年紀，頭戴逍遙巾，手揮折疊扇，頦下一叢漆黑的 長鬚，是個飽學宿儒模樣 【郭靖十八歲時，點蒼漁隱四十來歲，朱子柳四十歲】 也就是漁樵耕讀比郭靖大22歲左右。 神鵰書末郭靖55歲，所以漁樵耕讀77歲多。 那這樣我就要修正一下上面說的，因為原文是寫「朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟 子」，而大小武是農夫武三通的兒子，所以我一直以為這幾位跟大小武差不多。 但從漁樵耕讀的年紀來看，「朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子」應該是比較晚上 場的長一輩高手名宿那些人。 當然要說三十多歲的後輩也是可以，因為也是可以侄子年紀較小+晚收徒。 但丐幫那些人應該就在四十歲以上了。 丐幫的人： 神鵰俠侶 第九回 百計避敵 這兩名七袋弟子練功數十年，內力深湛，在江湖上已少逢敵手，要論武功底子，實遠 勝楊過，論到招數的奇巧奧妙，卻又不及。 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 丐幫原來魯簡梁彭四大長老中，魯有腳升任幫主後新近遇害，彭長老叛幫，為慈恩所 殺，簡長老年邁病逝，現下只剩下一位梁長老，成為首席長老，其餘三位長老均系由 八袋弟子遞升 上面有寫六袋弟子三十多歲。 楊過十八歲時遇到的七袋弟子就有說他們練功數十年，丐幫新晉長老由八袋弟子遞升 如果一袋隔十年，那七袋也要四十多歲，八袋要五十多歲。 所以七袋八袋是原文說的那群後面上場長一輩的人。 然後是耶律齊41~42歲，藍天和40多歲，霍都52歲。 也都是四十歲以上的。 那這樣的話，這句話： 這時武敦儒、修文兄弟已給人打下台來，朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子、丐幫 中的三名八袋弟子、六名七袋弟子，均已先後失手。台上耶律齊已連敗三名好手，正 施展周伯通所授七十二路空明拳，和一個四十餘歲的壯漢交手。 在大小武被打下場後提到的這群人： 朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子、丐幫三名八袋弟子、六名七袋弟子 三名好手 耶律齊 藍天和 霍都 應該就是小說中提到的四十歲以上長一輩的人，而不是跟大小武同輩。 還真的是，我複製貼上時沒把神鵰俠侶改成射鵰英雄傳了 XD
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推 Ayukawayen: 孫不二勝趙志敬 我印象中的就是那段沒錯 05/16 18:29

推 ARCHER2234: 很有道理 05/16 19:10

→ baigyatsh: 師傅那樣還16年後那麼爛應該更誇張 05/16 19:14

→ baigyatsh: 趙志敬師傅那麼弱 05/16 19:16

→ baigyatsh: 霍都都差點一劍直接被楊過刺穿 還打不了楊過用打狗棒 05/16 19:18

→ baigyatsh: 法 神雕金庸一直想壓楊過武功但又偏偏一堆奇怪的戰績 05/16 19:18

推 vajra0001: 也沒有到很爛 金庸說小武是年輕一輩第一流人物 05/16 19:30

→ vajra0001: 楊過也說程英得到名師 循序漸進可達一流高手 05/16 19:30

→ vajra0001: 可見大小武好好持續練習是有機會進入一流高手境界的 05/16 19:31

→ vajra0001: 目前的訓練進度也不算慢 在年輕一輩中已經是頂尖 05/16 19:31

→ wfelix: 沒有吧，大小武武功一直和郭芙同等級 05/16 20:29

→ wfelix: 16年後，郭芙還是2.3流的 05/16 20:30

→ wfelix: 而全真七子可是江湖一流高手 05/16 20:30

→ vajra0001: 武修文學兼郭靖、黃蓉兩家，又是家學淵源，得父親與師 05/16 20:40

→ vajra0001: 叔授了一陽指神技，這時在後輩英雄中實已是第一流的人 05/16 20:40

→ vajra0001: 才 05/16 20:41

推 Zacoe: 擂台強度應該就起起伏伏但整體趨勢是上升 05/16 21:48

→ Zacoe: 打到累被下駟撿尾刀，其他高手又懶得太早上，場上強度暫時 05/16 21:51

→ Zacoe: 降低也很正常 05/16 21:51

→ yoyun10121: 大小武是師從郭靖，算五絕直傳有這強度還好吧 05/17 02:50

→ yoyun10121: 五絕弟子本來就七子水平，郭靖教的爛掉到七子後段算合 05/17 02:52

→ yoyun10121: 理呀 05/17 02:52

推 sissyfox: 武家人資源頂級練不到一流只能說爛 人品爛功夫也爛 05/17 03:03

→ sissyfox: 老的小的 一路爛到百年後倚天的後代... 05/17 03:04

→ sissyfox: 要不是郭靖弟子 憑這種人品武功哪還能有好下場? 05/17 03:05

→ baigyatsh: 有誇張嗎 五絕徒弟哪個進步幅度比這慢 05/17 06:50

→ baigyatsh: 想到一個有了 郭芙 05/17 06:50

→ corlachang: 郭芙有大招，叫聲楊大哥！，楊過就出來擺平對手了。 05/17 09:37

推 Ayukawayen: 進步幅度是間接證據，而且要解釋方法也很多。大小武有 05/17 10:01

→ Ayukawayen: 降龍掌能練，郭靖當年學了一掌、十五掌、十八掌的時候 05/17 10:02

→ Ayukawayen: 用出來對梁子翁、歐陽克這個等級都有戰力，而且也不是 05/17 10:03

→ Ayukawayen: 只有郭靖這主角有效，黎生打歐陽克也有效。就算郭靖練 05/17 10:04

→ Ayukawayen: 一年抵二武練十年，二武此時已得授降龍掌超過十六年了 05/17 10:05

→ Ayukawayen: 當然尹趙在全真派也是有五絕級武學可學，但二武練十幾 05/17 10:07

→ Ayukawayen: 年降龍掌、一陽指練到接近梁子翁這級本身不會說不過去05/17 10:08

推 AtDe: 中間上台的不一定比較強喔.有些也只是上去賺經驗值而已 05/17 10:07

→ AtDe: 如果上面就已經暗定耶律齊接班.前面上場順序就不是很重要 05/17 10:08

推 AtDe: 就派個二把手上去收拾一批.三把手上去又收拾一批 05/17 10:11

→ AtDe: (咦,原來原書內早就寫出來了) 05/17 10:12

推 Ayukawayen: 武修文很清楚他不會站到最後，他可能就是上去加速的， 05/17 10:10

→ Ayukawayen: 連郭芙看了都覺得小武那麼早上去幹嘛 05/17 10:11

→ Ayukawayen: 武修文可能就是上去先給雜魚看你們別上來拖時間了，後 05/17 10:13

→ Ayukawayen: 來他被打下來時，台上站的至少是程度和他差不多的了， 05/17 10:14

→ Ayukawayen: 差太多的雜魚看了幾場自然知道不用上去自取其辱05/17 10:14

推 ARCHER2234: 應該就中上選手 05/17 10:14

推 ChangJimmy: 郭靖的練一年從黃河四鬼到能接歐陽鋒一掌蛤蟆功.... 05/17 10:28

→ ChangJimmy: 二武可能練一百年都跟不上他的一年 05/17 10:28

推 KaoBi24: 終南山霍都>靈智 略估為歐陽克 18掌郭就平歐陽克過了 05/17 10:54

→ KaoBi24: 這是只有降龍+全真 還沒有灌九陰資源 05/17 10:55

推 bluemei: 有孫不二程度我覺得不會誇張啊 會一陽指又從小練武 05/17 10:58

推 ChangJimmy: 間接來看 梁子翁約是七子中段 大概跟耶律齊同等 05/17 10:58

→ ChangJimmy: 二武應該是不如梁子翁 極限應該就是樓上說的孫不二 05/17 10:59

推 sycc: 射雕裡郭黃商討武功時明明有說進境很快 一到教徒就廢掉 05/18 07:38

→ sycc: 而且楊過離開後黃蓉應該也一起教吧 感覺只是被金老nerf 05/18 07:39

推 Ayukawayen: 因為郭靖兩成很強啊，一般認為七子平均也只有郭靖1/7 05/18 08:22

→ Ayukawayen: 也就是郝大通還不到郭靖的一成五 XD 05/18 08:23

→ gtfour: 二十歲的孫不二 說不定還沒有同齡時的大小武強吧 孫最晚入 05/18 08:50

→ gtfour: 門 其武學成就算是五絕弟子輩之末了 大小武師承五絕級 練 05/18 08:54

→ gtfour: 到中年有七子末水準差不多吧 耶律齊則是七子前段級的 另外 05/18 08:57

→ gtfour: 郭芙嫁人後就疏於練武功(她也沒必要練)跟十六年後的大小武 05/18 08:58

→ gtfour: 差距多半會拉開 中年大小武約一流末 中年郭芙還停在二流 05/18 08:59

推 ARCHER2234: 但是人與人的資質差距比人與狗還大XD 05/18 10:04

→ DorkKnight: 搞不好孫不二的資質也平平 05/18 11:55

推 vajra0001: 我本來有把九陰思考進去 但是朱五連環莊的人不會九陰 05/18 12:31

→ vajra0001: 峨嵋系統也沒有九陰傳承 大概九陰郭黃沒有傳下一代 05/18 12:31

→ baigyatsh: 大小武給五絕交的時間多多了 從朱算 郭靖不就要從馬鈺 05/18 13:07

→ baigyatsh: 算 但實際本來就會用最強的師父算 05/18 13:07

推 ARCHER2234: 孫不二資質不可能差，她的半路出家還能這個實力欸 05/18 14:15

推 Ayukawayen: 趙尹等人能從全真三代眾多弟子中脫穎而出，資質不可能 05/18 15:11

→ Ayukawayen: 僅僅中人之資，孫不二又比趙志敬強，不會差到哪。 05/18 15:11

→ Ayukawayen: 不過三代弟子人多，各人能分到的師資可能也薄一點 05/18 15:12

→ hau7341: 尹趙的師資不如大小武啊(先不算黃蓉朱子柳)，雖說郭靖教 05/18 16:55

→ hau7341: 學普普，但是好歹也是個五絕級高手長期給你餵招，尹趙可 05/18 16:55

→ hau7341: 沒這個福利，而且還要分心教導弟子... 05/18 16:55

→ hau7341: 還有學習資源同樓上A大 05/18 16:55

推 jesuskobe: 孫不二怎樣都是王重陽教的,而且那時全真規模還沒這麼大 05/19 00:35

→ jesuskobe: 到尹趙師資已經變成全真七子教,然後還一堆教務要處理 05/19 00:35

推 jesuskobe: 大小武感覺到孫不二 還蠻有可能的 05/19 00:42

推 jesuskobe: 然後說郭靖不會教徒弟,但王重陽也是明講不愛弟子學武功 05/19 01:36

→ jesuskobe: 同樣都有五絕資源大小武能獲得的還更多 05/19 01:37

推 jesuskobe: 孫不二程度基本上等於剛出道時的耶律齊 跟楊過 05/19 01:49

推 jesuskobe: 但剛下山楊過也說真實實力還不及七袋弟子 05/19 01:51

推 jesuskobe: 那麼就算大小武還沒到七袋八袋弟子,也不能說就跟孫不二 05/19 01:54

→ jesuskobe: 有什麼太大差距 05/19 01:54

→ yoyun10121: 大小武就是資質不好才只有到孫不二呀, 五絕親傳保底就 05/19 03:48

→ yoyun10121: 七子級, 大小武這樣就是最底了, 還有孫不二中年才開始 05/19 03:48

→ yoyun10121: 練是超級大劣勢, 不只是學武時間短而且精華成長期完全 05/19 03:49

→ yoyun10121: 沒練到, 入門又晚等於王重陽指導時間剩沒多少 05/19 03:51

→ yoyun10121: 大小武可是從小就練, 還給五絕級郭靖指導了快三十年, 05/19 03:54

→ yoyun10121: 這才到孫不二水準, 你怎麼會覺得這樣代表他們資質好 05/19 03:54

推 kylan: 以七子加總約莫五絕之一算 郭靖兩成差不多是邱王等級了 05/19 07:42

推 kylan: 調到不到一成幾乎也算七子後段了 就看不到是多不到 05/19 07:45

推 kylan: 焴琩S看到版主已經回這個問題了 05/19 07:50

→ kylan: 我沒 05/19 07:51

→ yoyun10121: 另外補一下, 史實孫不二出家是1169六月, 王重陽1170年 05/19 09:45

→ yoyun10121: 一月就死, 照史實實際指導時間才半年和掛名差不多了 05/19 09:46

→ yoyun10121: 七子其他人雖然也好不了多少, 但大概還有指導個兩三年 05/19 09:48

→ yoyun10121: 拿來跟給郭靖指導三十年的大小武比, 這標準已經夠低了 05/19 09:50

推 bluemei: 結論是老王教人太強了 正常教認真練有周伯通 隨便教認真 05/19 20:03

→ bluemei: 練有丘處機 不認真練有其他六子 而且收徒不挑資質 05/19 20:05

推 trex995: 其實老丘應該也是頂級資質了，明顯贏其他師兄弟應變又快 05/19 20:11

→ trex995: ，真的給他五絕級認真指導成就有可能到接近五絕也不一定 05/19 20:11

推 sycc: 周伯通本來就奇材 武痴一個 老王不見得真有多認真教他XD 05/20 03:59

→ wfelix: 耶律齊出場時就是後輩絕頂了 而不是後輩一流 05/20 08:24

→ wfelix: 大小武只是後輩一流而已 還不到23~24歲的耶律齊水平 05/20 08:25

→ baigyatsh: 大小武的後輩年紀有包含大勝關霍都 耶律齊還沒那麼頂 05/20 09:08

→ baigyatsh: 那個年齡段還包含李莫愁 可以打兩個絕頂算什麼頂 05/20 09:12

→ hau7341: 所以後輩還是要先看怎麼樣算後輩...輩份還是年紀...？ 05/20 09:26

→ wfelix: 絕頂就是大概前五六左右,一流則是數十人 05/20 09:30

→ wfelix: 大勝關霍都跟耶律齊算同級的 霍都大概是劉處玄 耶是孫不二 05/20 09:36

→ baigyatsh: 那哪裡有說耶綠齊四十歲下前五六還是有說他四十歲下絕 05/20 10:25

→ baigyatsh: 頂呢 05/20 10:25

→ baigyatsh: 就算照你畫的靶都沒說過啊 05/20 10:25

→ wfelix: 黃蓉說小一輩人 除楊過外無人即得上耶律齊 05/20 10:31

→ baigyatsh: 他的小一輩應該不包含40以下吧 不然包含他自己跟郭靖 05/20 11:42

→ baigyatsh: 耶 05/20 11:42

推 Rain0224: 初期的齊哥有多誇張，可以跟沖哥作個不太精確的橫向對 05/20 11:58

→ Rain0224: 比：沖哥大約20歲後半，齊哥二十三、四歲，而此時的齊 05/20 11:58

→ Rain0224: 哥可以跟天下第一大派中第一線高手裡的後段班相題並論， 05/20 11:58

→ Rain0224: 放在《笑傲》就等於是剛出場的沖哥就可以跟少林寺的方字 05/20 11:58

→ Rain0224: 輩後段班一戰，即使降低標準，沖哥也得和嵩山派的十三 05/20 11:58

→ Rain0224: 太保持平 05/20 11:58

→ Rain0224: 但沖哥初出場時應該還遠不如盈盈 05/20 11:59

→ hau7341: 如果是郭靖來說後輩，以他的個性應該不會把自己跟七子放 05/20 12:12

→ hau7341: 同輩，而是尹趙同輩；黃蓉的話應該是會把自己跟靖哥哥放 05/20 12:12

→ hau7341: 在五絕弟子跟七子同輩，所以如果是黃蓉說的後輩，比較可 05/20 12:12

→ hau7341: 能是不看歲數尹趙那些三代以下的 05/20 12:12

→ baigyatsh: 是旁白說後輩一流高手以那個時間點就是40以下那輩 黃 05/20 13:22

→ baigyatsh: 蓉那時候小一輩就只能是20歲限定 除非二十歲以後就都 05/20 13:22

→ baigyatsh: 不成長了 05/20 13:22

推 pponywong: 郭靖會把自己放在七子晚一輩啦 雖然他是周伯通的義弟 05/20 13:35

→ Rain0224: 郭靖帶楊過上重陽宮拜師時，直接跪在馬鈺、邱處機、王處 05/20 14:03

→ Rain0224: 一等人面前，就能說明郭靖對自己的定位了 05/20 14:03

推 ARCHER2234: 他先師從七怪後馬玉，當然是晚輩啊 05/20 14:04

→ ARCHER2234: 總要有個先來後到 05/20 14:04

推 genesiss: 郭雖然是七公的徒弟，但郭最早拜師的是七怪，所以郭應該 05/20 14:04

→ genesiss: 會認為輩分上他是七怪和七子級的晚輩 05/20 14:05

推 ifyoutry: 他名字是丘處機取的一定得比較低啊。 05/20 14:26

推 Zacoe: 幹不就時空背景不同，那句當然是指丐幫擂台當下的年輕一輩 05/20 15:52

→ Zacoe: 每一代都一樣強的話，難道都跟五絕那梯一樣有東西南北裘周 05/20 15:53

→ Zacoe: 六個絕頂高手嗎？ 05/20 15:53

→ hau7341: 令狐四歲就喝酒是怎樣XDD 05/21 08:21

→ wfelix: 黃蓉在當時說的小一輩,跟16年後的後輩應該是同一批人 05/21 08:38

→ wfelix: 至於這16年能多有進步?耶律齊都只能從七子末變成七子中 05/21 08:41

→ wfelix: 資質遠遜的大小武要怎麼從黃河四鬼之流的變成孫不二? 05/21 08:42

→ gtfour: 正常百尺竿頭更進一步本來就比較困難 耶律齊在我看來是從 05/21 08:51

→ gtfour: 七子末提升到七子前段 爭幫主比武那段 換成射雕時的丘、馬 05/21 08:53

→ gtfour: 來上場去打 表現不見得能比耶律齊更加出色吧 05/21 09:00

推 ARCHER2234: 耶律齊連霍都都打不贏捏 05/21 09:00

→ gtfour: 霍都很強的呀 打輸他有啥丟臉的?何況論真本事兩者也差不多 05/21 09:03

→ gtfour: 南帝最強的弟子朱子柳也輸給霍都的暗器 朱子柳很不行嗎? 05/21 09:05

→ gtfour: 年輕大小武就能跟已經闖出名號的黃河四鬼相比 證明他們在 05/21 09:07

→ gtfour: 年輕一輩裡也屬佼佼者了 剛離開蒙古的郭靖比之大小武如何?05/21 09:09

→ wfelix: 射鵰丘實戰超強好嗎 彭連虎那些人 他可以一打三 05/21 09:09

→ wfelix: 我到覺得 神雕丘實戰不如射鵰丘壯年之時 05/21 09:09

→ wfelix: 黃河四鬼跟七怪徒弟郭靖同級而已 05/21 09:10

→ wfelix: 我用黃河四鬼舉例還是抬高了大小武等級了 05/21 09:11

→ gtfour: 畢竟射鵰丘一打江南七怪打平 總是覺得他就那樣而已 05/21 09:11

推 ARCHER2234: ？被朱子柳戲耍，靠偷襲才贏，被打狗楊過戲耍，叛逃 05/21 09:13

→ ARCHER2234: 後沒學到金輪更高深的武功，就醬 05/21 09:13

→ wfelix: 你知道黃四鬼 光是[七怪之一]就可以一打四嗎 05/21 09:12

→ wfelix: 七怪聯手超強好嗎 三怪聯手就可以打一個七子中段了 05/21 09:13

→ gtfour: 那大小武的同輩是趙志敬的弟子鹿清篤那一輩的 你在那一輩 05/21 09:14

→ gtfour: 裡舉出幾個耶律齊、楊過之外 的同輩年輕高手來聽聽? 05/21 09:15

→ wfelix: 20歲的大小武 有到楊康 陸冠英 20歲尹志平 丐幫八代弟子 05/21 09:16

→ wfelix: 的程度?這些人都是在黃河四鬼之上 05/21 09:17

→ wfelix: 接近侯通海 05/21 09:18

→ wfelix: 然後16年後 尹志平的程度就是趙志敬這樣而已 05/21 09:19

→ wfelix: 同年紀的大小武 從小接受五絕級武學指導 05/21 09:19

→ wfelix: 結果20歲時比不上起始進步幅度慢的全真武學尹志平 05/21 09:20

→ hau7341: 其實算輩分太亂了XDD不如算年齡比較方便XDD 05/21 09:20

→ hau7341: 不然耶律齊是周伯通的弟子=七子，郭靖是七子晚輩，耶律 05/21 09:21

→ hau7341: 齊反而比郭靖大一輩XDD 05/21 09:21

→ wfelix: 你跟我說後來他們突然開竅 進步幅度趕上三四十歲時進步相 05/21 09:21

→ wfelix: 對快的全真武學? 05/21 09:21

→ hau7341: 20歲大小武有沒有陸冠英楊康還真不好說，好像沒什麼能橫 05/21 09:24

→ hau7341: 向對比的地方？ 05/21 09:24

→ wfelix: 丐幫弟子等級來評估差不多吧! 05/21 09:26

→ wfelix: 20尹志平當初已經是八袋程度了 射神才隔一代 05/21 09:27

→ hau7341: 射鵰尹 楊康大約八袋弟子，楊過剛出古墓堪堪打贏七袋 05/21 09:27

→ wfelix: 兩部小說間丐幫發展一直很平順 05/21 09:27

→ wfelix: 幾袋弟子的等級不會突然有大變化吧! 05/21 09:28

→ wfelix: 剛出古墓的楊過比陸無雙強很多 陸無雙是小輸郭芙 05/21 09:29

→ wfelix: 郭芙跟大小武武功同等級 05/21 09:30

→ hau7341: 個人是覺得拿主角跟配角比有點太欺負配角了...尤其是跟 05/21 10:31

→ hau7341: 楊過這種智商超高的...楊過被說真實實力不如七袋弟子， 05/21 10:31

→ hau7341: 結果還不是屌打七袋弟子... 05/21 10:31

→ hau7341: 而且大小武在大勝關才開始學一陽指.. 05/21 10:32

→ hau7341: 歡敘之後，點蒼漁隱與朱子柳二人果然找了間靜室，將一陽 05/21 10:34

→ hau7341: 指的入門功夫傳於武氏兄弟 05/21 10:34

→ wfelix: 武氏兄弟從小就練武了，20歲尹志平和20歲大小武練武時間 05/21 11:40

→ wfelix: 差不多吧 05/21 11:40

→ baigyatsh: 武從十幾歲才練武 大勝關時期武家兄弟才跟郭靖學六年 05/21 12:01

→ baigyatsh: 一陽指0年 而且比楊康出場年紀小 楊康那時後已練八九 05/21 12:01

→ baigyatsh: 年 05/21 12:01

→ baigyatsh: 兩部丐幫確實變化很大吧 楊康能打八袋打不過朱聰 你要 05/21 12:06

→ baigyatsh: 認七袋遠勝跟孫不二差不多的楊過的話 丐幫根本發天覆 05/21 12:06

→ baigyatsh: 地變化 05/21 12:06

推 ARCHER2234: 楊康跟著丘處機練，大小武小時候有媽媽和不發瘋時的武 05/21 17:35

→ ARCHER2234: 三通，後來有郭靖 05/21 17:35

推 s2500205: 取名為敦儒、修文，他們娘親應該是不希望他們從武吧 05/21 21:51

推 vajra0001: 大家覺得大小武不強 是因為歐陽克是一流高手頂尖 05/21 22:13

→ vajra0001: 大小武能不能摸上一流都還有得討論 所以感覺很掉漆 05/21 22:14

推 jesuskobe: 就金庸設定相對強弱也沒這麼精準有些跑掉吧 05/22 00:33

→ jesuskobe: 不然孫不二程度可能不到7袋弟子也很烙漆 05/22 00:33

→ jesuskobe: 然後五絕金輪自評打尹趙要30招才有機會 05/22 00:34

→ jesuskobe: 結果三傑華山上連楊過一掌都不敢接,整個都亂掉了 05/22 00:35

推 hau7341: 推年齡整理！ 05/22 08:15

→ hau7341: 可惜金老寫的後輩是怎麼算的也沒寫清楚~ 05/22 08:16

推 bumingjiueli: 上面那個黑沼隱女跟一燈大師兩回書名是不是誤植 05/22 11:03

推 Zacoe: 大小武順利活到五六十歲的話可能摸得到一流的邊吧 05/22 12:54

→ Zacoe: 劇情內說他們是年輕一輩的一流，那放到全年齡就是二流了 05/22 12:54

推 Zacoe: 然後郭芙是三流，要講習武時間的話也別忘了郭芙在郭靖黃蓉 05/22 12:57

→ Zacoe: 更早就有在教郭芙，只是沒列入師門。所以到18歲的時候郭芙 05/22 12:57

→ Zacoe: 還跟大小武同級，三十幾歲的時候被拉開差距也說得過去 05/22 12:57

推 ARCHER2234: 令狐沖沒學九劍前在年輕一輩裡也算一流了啊，但是他在 05/23 08:51

→ ARCHER2234: 總體戰力排行裡上不了二流的 05/23 08:51

→ baigyatsh: 瑛姑都不算一流了 跟孫不二差不多不需要一流 05/23 09:10

推 linfuon: 大小武練到神雕終盤 可能還打不贏郭靖一開始學完全真內功 05/28 03:12

→ linfuon: 的狀態 更別提白骨爪楊康了 05/28 03:14