Re: [自抒] 有人也很討厭鹿鼎記裡的歸氏三人嗎?

: 標題: [自抒] 有人也很討厭鹿鼎記裡的歸氏三人嗎? : 時間: Tue Dec 4 00:10:56 2012 : 從他誤殺了吳六奇那邊更是恨意點到滿點 : 你好歹也算是一代大俠吧，吳三桂說什麼就是什麼 難道都不查證一下的？ : 你兒子肺癆鬼+有點弱智 那也就算了 你活到80幾歲的人跟你兒子智商差不了多少 首先吳六奇在真正歷史上就是個妥妥的清廷走狗大漢奸 因為吳六奇跟作者的查家先祖有緣 所以作者特意在自己寫的小說裡面 看在這層交情份上 來嘗試幫這位清廷走狗大漢奸洗白 才會說它其實是天地會的內應 如果沒被歸家三人殺掉的話 將來會趁吳三桂起事時 在廣東起兵反清 那真正歷史上根本就沒有歸家三人這些虛構人物存在 當然也不可能有所謂的被吳三桂騙了去誤殺自己人吳六奇之事 那吳六奇幹了什麼?他有起兵反清嗎?完全沒有的事! 此人的一生 就是享受著滿清給的榮華富貴 然後進行捕殺抗清義士的滿清走狗 : 要不是念你一代宗師加上陳近南的面子上 就算不自盡天地會的也衝上來把你們砍了 : 好 你誤殺好人也就算了 大家先不跟你計較 : 說要去刺殺康熙 人家總舵主好說歹說要從長計議 也不聽人家說話的 : : 大家都說不必急於一時 吳三桂都起兵了 當然是鬥個兩敗俱傷再做打算 : 這次行刺就算成功了 皇帝也是姓吳不會姓朱 : 這般粗淺的道理你知道我知道獨眼龍也知道 結果你們仍是一意孤行是哪招 那這裡的情節就表示故事中的陳近南眼光太短視 首先吳三桂已經年老 且地盤是貧瘠的雲南 而康熙卻正值盛年且腦子並不糊塗 而且清廷坐擁天下資源 實力雄厚 若能刺死康熙 讓滿清朝庭為爭皇位內鬥起來 雙方的實力才能稍微平衡 才可能鬥個兩敗俱傷 若是阻止了刺殺康熙 那就是坐看雙方實力天秤朝著有利清廷的方向去傾斜 根本就是愚不可及 最後皇帝是姓吳 不姓朱 好歹是漢人來統治 皇帝姓愛新覺羅 你們漢人通通都是滿人的奴才 像這樣子的輕重也不會分嗎? 當下一定要以毀滅清廷為最優先呀OB : 枉費武功高強 卻行事莽撞 還在那邊說什麼：我們要去行刺 就沒打算活著出來的話 : 要是其他反清復明的義士都跟你們一樣莽撞的話 康熙豈不是樂的輕鬆 : 你那肺癆鬼兒子也沒幾年好活了 一家三口好好過日子不是更好 : 看到他們領便當那邊 我只覺得真的是死好 其實還蠻爽的 : 題外話 當時的氛圍應該也只是反清義士在自HIGH吧: : 畢竟明朝都滅亡那麼久了 人民活的下去自然對皇帝是誰根本無感 可憐哦 地位低滿人一等 還要被迫留金錢鼠尾髮型 還覺得受到異族統治很好 滿清入關屠殺了萬千漢人同胞 姦淫了你們漢族男人無數的姐妹老婆女兒 你還要給它們磕頭感謝是滿州大爺饒了你一命 順服的納稅給滿清朝廷 讓朝廷拿去供養那些滿州大爺們 : 更何況康熙就算不是韋小寶口中的鳥生魚湯（堯舜禹湯） 他在歷史上的評價也是正面的 英國外交官馬加爾尼表示: “這個政府不過是一小群韃靼人對幾億漢人的專制統治。自從北方或滿洲韃靼人 征服以來，至少在過去的一百年裡沒有改善，不向前，或者說是向後， 隨著我們在藝術和科學上每天都在進步，他們實際上正在變成半野蠻人。" 請參考: 與漢唐媲美的康乾盛世，歐洲是如何評價？英國：乞丐遍地 https://www.sohu.com/a/282492207_100280883 “康乾盛世”時中國人生活水平有多高？學者：只比乞丐稍微好點 https://www.163.com/dy/article/I7PDB9ML0552OU11.html : 結論，在看了這部不太像武俠小說的武俠小說後，感覺很像社會現況 : 個人是還蠻羨慕韋小寶的就是了 不過我...我只要有雙兒就滿足了XD 我比較羨慕同人小說裡穿越成吳應熊 把韋小寶的老婆都搶光 還讓韋小寶從假太監變成真太監 將陳近南跟胖頭陀都收為自己手下 最後反清成功 吳周重塑漢人江山的主角 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 111.254.253.86 : 推 ChangJimmy:碧血劍時就很討厭了 12/04 00:14 : 推 kess:超級討厭..很少有正派人士死了這麼爽的 12/04 00:23 : 推 mayanino:我覺得你不如問有人喜歡那三人嗎? 12/04 00:31 : → cerement:在碧血劍打了穆人清的臉 到鹿鼎記又打一次... 12/04 00:38 : 推 KingKingCold:烏龜夫婦在碧血劍就很討厭了 12/04 00:54 : → KingKingCold:不只他們討人厭，連他們的弟子跟徒孫也絕大部分都很 12/04 00:55 : → KingKingCold:討人厭，看到這三隻烏龜被康熙的侍衛砍死超爽快的 12/04 00:56 : 推 raoul0410:碧血劍就討厭+1 12/04 01:49 : → raoul0410:武功強但很蠻橫不會做人 又放任徒子徒孫在外面亂來 12/04 01:49 : 推 killeryuan:喜歡三歸才是新聞XD 12/04 02:27 : → evilraistlin:你應該問有誰喜歡他們才對 我看應該大家都很討厭他們 12/04 02:39 : 推 Jabez:這三隻烏龜算得上正派人士？？ 我覺得和邪派差不多 12/04 03:11 : 推 XDDDDjokovic:他們哪算正派人士 12/04 04:20 : 推 lukiya9477:看到吳六奇就這樣死在這三隻智障龜真的是深感北爛 12/04 08:25 因為知道真正歷史上吳六奇就是個滿清走狗 所以我看他被殺只有感覺超爽的 三歸為反清而親手除掉歷史上有名的大奸賊 比起遠遁海外 坐視漢族同胞遭受到滿清入關浩劫 卻袖手旁觀的袁承志 要高尚了一百倍吧 : 推 siliver:無言三人組. 12/04 09:21 : 推 waitscorpion:吳六奇死的時候對三隻烏龜滿肚子詛咒 12/04 09:45 : 推 bearhwa:他們是頭殼派人士 12/04 10:02 : 推 poca:他們的徒弟也很討厭.. 12/04 11:11 : 推 hssz:武夫大部分知識和政治都不夠，很好利用 12/04 11:58 : → hssz:除非你是門派中一路派系鬥爭到長老或掌門 12/04 11:58 : → hssz:不然只會練武，本來就很好騙 12/04 11:59 : 推 Js1233:歸氏在兩部作品中都很令人討厭 12/04 12:39 : 推 kullan:歸二娘真的很討厭 12/04 12:42 : 推 mineko:誰告訴你他們是一代大俠的XD他們是三個武功高的白目啊! 12/04 14:18 : 推 abine:碧血劍就討厭+1 12/04 14:48 : 推 firxd:應該問誰不討厭+1 12/04 15:07 : → windmax1:龜兒子是腦子燒壞 還可以原諒 父母就GG 12/04 15:32 : 推 ab32110:他們超令人討厭的…到底哪裡正派啦 所作所為根本黑道 12/04 19:10 : 推 swvgxz:一門上下只有劉培生一人還聽得懂人話，算是個好人~ 12/04 19:23 : 推 KingKingCold:三隻烏龜是阻止反清復明成功的最大功臣 12/04 19:31 : → KingKingCold:當時吳六奇聯合台灣跟天地會勢力以及自己廣東的兵權 12/04 19:31 : → KingKingCold:準備要等康熙跟吳三桂打到兩敗俱傷的時候出來補刀救 12/04 19:31 : → KingKingCold:明朝，這一步棋是復明最有機會成功的一次，結果被這 12/04 19:31 : → KingKingCold:三隻烏龜一搞，搞到吳六奇頭都沒了，這下可好了 12/04 19:32 你就被作者給騙了吧 吳六奇一個在實際歷史上妥妥的滿清走狗大漢奸 滿手沾滿抗清義士鮮血的屠夫 竟被他在小說創作裡洗白成其實想要讓反清復明成功的悲劇英雄 : 推 CLY1988:掛掉的那一瞬間比較不討厭... 12/04 21:19 : 推 disap:金庸小說裡 華山敗類特別多 12/04 22:04 : 推 windmax1:華山二老:你說誰是敗類?! 快把金銀珠寶交出來 12/04 22:20 : 推 bobju:歸二娘比較討厭.歸辛樹倒是還好,真的都被他老婆給幫倒忙. 12/05 00:38 : → ab32110:被K大一講 瞬間突破我的盲點 12/05 01:44 : → GriefSeed:碧血劍就討厭+1 他們的徒弟沒影子和飛天魔女也一樣討厭 12/05 15:53 : 推 agaer:歸莊雖在書中是個弱智肺癆鬼，但在歷史上可是一代儒俠 12/05 22:25 : 推 windmax1:歸家不是虛構人物嗎 12/05 22:30 : 推 shihpoyen:華山二老超慘的 明明小說裡是沒特別好 但也沒特別壞的普 12/05 23:26 : → shihpoyen:通人物 結果電影裡變成變態XD 12/05 23:27 : → fish612:專治性飢渴還有投錯胎 12/05 23:38 : 推 alan810310:無言三人組+1 有雙兒就好+1 XD 12/06 03:32 : → tm005002:北爛3人組+1 無言的老太婆簡直不可理喻 12/12 22:34 : → sneak: 碧血劍就討厭+1 他們 https://muxiv.com 11/04 10:36 : → sneak: 龜兒子是腦子燒壞 還可 http://yofuk.com 12/29 01:51 -- ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」 -- 宗教組織去挺當時官方元朝 其實無可厚非 跟去當幫兇屠殺反元義士 在性質上完全不同吧? 作者如果在小說裡把吳三桂洗白成反清義士(其實他最後還真的有起兵反清) 借陳近南之口 說出吳三桂他不是漢奸 其實他早就秘密加入我們天地會了 他是心懷忠義的反清義士 大家今後都不要再罵他了 只待時機成熟 吳三桂便會起兵反清 復興大明 所以我們天地會的所有人都不可以去得罪平西王府 因為它們在將來都會是我們自己人 作者要是這樣寫 你就真的能接受此小說裡的吳三桂 的確是天地會的成員 他是心懷忠義的反清義士， 而不是感到 這簡直荒謬 陳總舵主你是不是被那吳三桂給騙了啊? 吳三桂歷史上起兵後期就自己稱帝了 他那裡會是什麼心懷大明的忠義之士呢? 作者沒標注這點的確不好 誤導讀者錯誤的歷史 但至少全真教只是挺大金跟大元 沒有去幫助大金跟大元去屠殺抗金跟抗元義士的劣跡吧? 假如他們有幹這種劣行 結果作者卻因為祖先輩的故交 所以將屠殺抗金跟抗元義士的兇手 反過來洗白成為抗金義士跟抗元義士 顛倒黑白 只因為作者知道 那些屠殺抗金跟抗元義士的兇手 會被讀者唾棄 結果三歸因此誤打誤撞 殺了清廷潛伏在天地會裡的大漢奸吳六奇 天地會諸人原以為這是誤會產生的禍 殊不知其實大漢奸吳六奇被三歸所殺 對他們這些反清義士來說乃是天大的福氣 在真實歷史上可沒有三歸來替天行道 去除掉這個滿手反清義士鮮血的大漢奸 又不是在現代鼓吹你去用行動反滿 反滿在受到滿清異族統治的時代背景下 就是漢族的政治正確 在當時想要反清復明就是皇漢的話 那天地會諸人全都是皇漢 吳三桂、洪安通 跟滿清朝廷做對 也是皇漢 顧炎武勸韋小寶自己當皇帝 當然他更是皇漢 兩百多年後孫文發起革命 口號驅逐韃虜 恢復中華 這又是個皇漢份子了 那當尹志平的後人出來抗議作者將其祖先污名化時 你怎麼不出來用這套說法來幫作者辯護? 說小說創作裡關於他強姦犯的描寫只歸小說虛構 與真實歷史上的尹志平完全無關? 吳六奇的案例只是顛倒過來 作者把一個歷史上真實存在的滿清屠殺抗清義士的屠夫 洗白成忍辱負重的天地會抗清義士 吳六奇的家屬只會感謝作者幫忙洗白 當然不會出來抗議 但是如果有死在吳六奇屠刀下的抗清義士的家屬後人 對作者的吳六奇洗白行為有意見的話 那你又會怎麼看待此事呢? 其實我全文的重點一直在於反清 至於復不復明 那是在說天地會人跟陳近南的想法 我本身才不在意呢 我在前面不就罵了陳近南擔心 如果吳三桂打敗清廷 會建立新朝當上皇帝 所以勸阻刺殺康熙的想法很愚蠢嗎? 比起爛透了的大明 我對闖順或是吳周這些比較新的勢力都還更有好感 又不是只要是讓漢人當皇帝就好 重點是要推翻滿清的統治呀 那你怎麼不說書劍裡面設定乾隆的身世是純漢人被抱養 那紅花會也不用反清了 當皇帝的是乾隆這個漢人 這2個政權都很短命 也都只是割據勢力 根本不曾完成一統 評價是要怎麼樣能好得起來? 從其政權的結果來看 當然是有犯下某些致命錯誤才會那麼短命呀 有好感是期待假想它們成功擊垮滿清 建立有別於明、清 的全新以漢民族為主的統一政權 滿清就退回去它們的老家東北繼續獨立， 到那時候滿、漢各過各的 誰也不支配誰 這樣子對面即將到來的工業革命新時代 滿人不用再將精力耗費在如何維持少數民族支配多數民族的治理上 漢人也不用再想著該如何去推翻滿人的統治 如此一來滿國、漢國 或許彼此都會有更好的未來 我找的是古代外國人對康乾盛世的中國人民生活所留下的評價， 不是哪個學者的論文或專書。 上文曾經表示了，其中該段話是出自 英國外交官馬加爾尼，他曾以使者來慶賀乾隆八十大壽。 西元1792年（乾隆57年） 乾隆八十大壽時，馬加爾尼代表英國政府出使中國，但因為不願跪拜叩首 （禮節問題），其後的開港通商、協定關稅等訴求亦不被清廷政府接受，故敗興而返。 他表示: 1.“這個政府不過是一小群韃靼人對幾億漢人的專制統治。自從北方或滿洲韃靼人 征服以來，至少在過去的一百年裡沒有改善，不向前，或者說是向後， 隨著我們在藝術和科學上每天都在進步，他們實際上正在變成半野蠻人。" 2.“貧窮、饑荒 、棄嬰、民變、兵禍遍地，貧富差距明顯。” “康乾盛世”的殘酷真相：婦女沒褲子穿 https://www.163.com/dy/article/JL9IBGGO0514C1JT.html 在此文中則更進一步寫出了該英國訪華使團的見聞，請自行觀看。 而在1853年的《中國革命和歐洲革命》一文中，馬克思對鴉片戰爭下了如此論斷： “滿清王朝的聲威一遇到不列顛的槍炮就掃地以盡，天朝帝國萬世長存的迷信 受到了致命的打擊，野蠻的、閉關自守的、與文明世界隔絕的狀態被打破了”。 “英國的大炮破壞了中國皇帝的威權，迫使天朝帝國與地上的世界接觸。 與外界完全隔絕曾是保存舊中國的首要條件，而當這種隔絕狀態在英國的 努力之下被暴力所打破的時候，接踵而來的必然是解體的過程， 正如小心保存在密閉棺木裡的木乃伊一接觸新鮮空氣便必然要解體一樣”。 在1858《鴉片貿易史》一文中，馬克思寫道： “半野蠻人維護道德原則，而文明人卻以自私自利的原則與之對抗。 一個人口幾乎占人類三分之一的大帝國，不顧時勢，安於現狀， 人為地隔絕於世並竭力以天朝盡善盡美的幻想自欺。 這樣一個帝國注定要在要在一場殊死的決鬥中被打垮： 在這場決鬥中，陳腐世界的代表是激於道義，而最現代的社會的代表 卻是為了獲得賤買貴賣的特權—— 這真正是任何詩人想也不敢想的一種奇異的對聯式悲歌。 ” http://scholarsupdate.hi2net.com/news.asp?NewsID=32976 出現爭位內亂只是隨便假設一種可能性 如你所說太皇太后還在，發生的可能性確實不高 但康熙既為英主 你能保證他被刺死後 其可能的接位者 也必定擁有跟他一樣的統治能力? 如果接位者可能比他差勁 那能刺就刺死他吧 反而如果康熙非常無能愚鈍 又或者是像崇禎帝那樣愛亂瞎折騰的昏君 那就不該刺死這樣的滿清皇帝 要讓他繼續當皇帝敗壞滿清的基業 當時有些人看重的是復明 但上面不也一堆人說明末爛透了 根本不值得復 所以側重反清 而不思明的人 就可以去支持吳周 吳三桂起事時都已經那麼老了 再活也沒有幾年了 你說他為保個人權勢還說得通 保命嘛 他若肯接受削藩 康熙厚待他都來不及了 何必殺他 我個人毋寧說 吳三桂會起事 1. 是氣不過滿清政府的卸磨殺驢 當初要他去打南明 肯定是開出事成後讓平西王府永鎮雲南的許諾的 結果現在他吳三桂還沒有死呢 滿清政府就想翻臉不認人 將當年許諾過的恩賞給收回去 2. 是為替他爭戰多年的吳藩將士們的未來生計著想 吳三桂那麼老了 若他接受削藩 他個人晚年的榮華富貴總是有的 可是那些追隨他的將士們呢?替滿清打南明 辛苦了大半生 好不容易能在雲南安享它們的晚年 滿清政府說削藩就削藩 當削藩之後 那誰要來出錢供養安置那些中老年的將士們? 是你滿清政府先不講道義的 竟然要砍當年說好要給我們吳藩的退休金 忍無可忍那就無需再忍 弟兄們 反了吧 至於明末遺老不支持三藩起事 呃 你都講它們是 "明末遺老"了 像這樣的人本就對吳三桂絞殺永曆皇帝這件事耿耿於懷 會不支持當然是在情理之中 詩人唐甄在山西做過知縣，親眼目睹了清朝統治之下的痛苦生活。他著有《潛書》， 裡面提到： “清興五十年來，四海之內，日益困窮，農空、工空、市空、仕空。” 他親眼看到，山西婦女多無褲可穿，而“吳中之民多鬻子女於北方”。 英國馬戛爾尼使團副使斯當東所謂“人們衣衫襤褸甚至裸體”的描述 與唐甄的記載完全吻合，可見確實是實情。 如果說，還有人懷疑外國人抹黑中國的話，那麼唐甄可是地地道道的中國人。 康乾時期的百姓，多數都處在重度貧困狀態，遍地乞丐。 連乾隆皇帝去登泰山時，都碰到數以萬計的乞丐持碗乞討，攔都攔不住。 像書中的陳近南就不信吳三桂是真的要復明啊 陳近南反清也要復明 他就不支持吳三桂 他說讓吳三桂打敗清廷 天下會改姓吳不姓朱 所以想要復明的要不要支持吳三桂 可能有人信 也有人不信啊 我為什麼要列舉當時全中國的情況? 老兄 我是清黑 當然是只列出外國人看到講滿清統治爛的地方來黑它 我又不是在跟你做學術討論 去比較明、清兩朝統治者的優劣 陳近南反清是因為康熙皇帝做得不好嗎? 紅花會反清是因為雍正皇帝對百姓很壞嗎? 你有沒有搞清楚人家是為了什麼而反清呀? 我就是基於反對一個民族被另一個民族所支配壓迫的理由反對清廷的存在 這不是什麼換個漢人血統皇帝就能改變的事 我反對埃及人奴役以色列人 所以我支持摩西出埃及 我反對不列顛帝國用種族區別政策治理11區 所以我認可黑騎革命的正當性 當然我也反對白人對美洲原住民的侵略和奴役 反對金對宋的侵略行為、反對元對南宋的侵略行為和之後的民族區別隊待政策 清朝嘴巴說滿漢一體 實際上作為就是滿漢有別 滿漢不能通婚 又何來滿漢一體? 滿人住滿城，有跟漢人混居嗎? 剃髮易服、留髮不留頭，拒絕留辮子髮型的自由都沒有 好在那裡? 滿清入關時揚州十日、嘉定三屠、江陰屠城 屠殺了萬千漢人同胞 姦淫了漢族男人無數的姐妹老婆女兒 有血性的漢族男兒還要磕頭感謝是滿州大爺饒了他一命 順服的納稅給滿清朝廷 讓朝廷拿去供養那些滿州大爺們 你覺得應該 我可覺得不應該! 希洽今天正好有人說雍正的改革讓滿清多活100年 我只能說這的確是滿清朝廷的大幸 但卻是漢民族的大不幸! 既然滿族想維持自己的民族獨立性 不願意融入漢族 那清朝早點滅亡 滿族回去它們的老家東北 好好建設滿州國 漢族就建立漢族新國家 兩國各自安好 這樣子才是最好的 是你問我 誰提到康乾盛世的人活得跟乞丐一樣的 所以我就回答你是英國人使節馬戛爾尼 但你似乎有所誤解 主張反清的天地會在三藩之亂時是否應該暗殺康熙 跟 120年後馬戛爾尼使華事件中 他看到的對當時的清國負面評價 並沒有任何直接關係 康熙的執政成果是鳥生魚湯也罷，是馬戛爾尼口中被野蠻人統治的退步國家也罷 都不影響天地會想推翻滿清就該刺死康熙的正確性 除非康熙其實是個可比崇禎帝的大昏君 那才不需去刺殺他 天地會在三藩之亂時應該要暗殺康熙 是基於它們的最大目標本來就是推翻滿清 這跟康熙是不是好皇帝、他治理下的百姓活得像不像乞丐沒有半點毛關係 甚至極端點說 如果康熙是個治理能力好的皇帝 那出於反清事業的考量 更應該去刺殺他 就像尤菲要推動特區計劃讓兩國人民能在特區裡平等共處 那對以推翻不列顛統治為目標的魯路修來說 尤菲就是最大的仇人 會從根本上瓦解他的反帝國組織的正當性 上面已經回過一次同樣的 重覆貼上追加部分內文: 所以尹志平幹嘛要改寫成虛構人物「甄志丙」? 不是只要說"小說版自然從小說的人設出發" 就萬事ok? 那當尹志平的後人出來抗議作者將其祖先污名化時 你怎麼不出來用這套說法來幫作者辯護? 說小說創作裡關於他強姦犯的描寫只歸小說虛構 與真實歷史上的尹志平完全無關?叫它們不應該吵、不能抗議 吳六奇的案例只是顛倒過來 作者把一個歷史上真實存在的滿清屠殺抗清義士的屠夫 洗白成忍辱負重的天地會抗清義士 吳六奇的家屬後人只會感謝作者幫忙洗白 當然不會出來抗議 但是如果有死在吳六奇屠刀下的抗清義士的家屬後人 對作者的吳六奇洗白行為有意見的話 請問那你又會怎麼看待此事呢? 你要跟被害人後代說: "小說版自然從小說的人設出發， 請不要去介意你的祖先參加抗清卻被歷史實際人物的吳六奇殺害" 這樣? 那換個例子來說 如果作者因為祖上私人交情 在自己創作的歷史背景小說裡 把秦檜洗白成一個忍辱負重、忠於大宋 因為愛護百姓、所以不忍見到百姓受到戰爭之苦 才會力主跟金國議和的大大好官 而對照組的岳飛則是個野心勃勃的軍閥 想靠著北伐累積聲望重演黃袍加身的歷史 只可惜被十二道金牌阻礙了他的篡位謀劃 他跟他兒子被抓回去砍頭 實屬罪有應得 朝廷立了岳飛父子的跪像 無數受到戰爭所苦的百姓 紛紛向它們的跪像吐唾 以表示對它們父子的輕蔑 那你覺得作者這樣子寫ok? 因為小說版自然從小說的人設出發? 把織田信長性轉成織田信奈我也ok啊 那是美化又不是醜化 不然你可以談談你如何看待刺客新作裡的黑人武士彌助呀? 如果按照你們說的 既然創作可以隨意扭曲歷史真實人物形象 那ubi打造屬於他們的彌助那有什麼問題? 那些燒ubi的 都是些分不清楚創作和現實的人吧 遊戲裡讓黑人武士來幫織田信長介錯是完全ok(當然我並不認同這種看法)
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.72.47 (臺灣)
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→ adampolo: 人家講的是小說，你拿歷史來比？不同宇宙怎比？歷史張 04/01 18:16

→ adampolo: 三丰是挺元朝的 04/01 18:16

推 lifehunter: 歷史的全真教也是挺大金跟大元的呢~ 04/01 22:03

推 vajra0001: 龜家就是爛 從年輕爛到老 04/02 08:19

→ vajra0001: 看他弟子作威作福 兒子作威作福 就知道他們是甚麼咖小 04/02 08:21

→ vajra0001: 龜家兩頭老烏龜也沒有行過俠義道本分 04/02 08:23

→ vajra0001: 年輕時候有人跟徒弟求婚就直接把對方殺死 04/02 08:23

→ vajra0001: 老了看到俠義道任意侮辱 04/02 08:23

→ vajra0001: 殺吳六奇事件也是因為跟大漢奸吳三桂同流合汙 04/02 08:26

→ vajra0001: 龜家可怕就可怕在他們又蠢又壞武功又高 旁人都受害 04/02 08:27

→ vajra0001: 此外我還想要提出一個問題 那就是母烏龜武功怎麼來的? 04/02 08:28

噓 mhwsadb45: 哪來的皇漢 04/02 08:29

→ vajra0001: 書上說穆人清在袁之前只收過兩個弟子 那母烏龜的武功 04/02 08:29

→ vajra0001: 肯定是偷搶拐騙而來 一想到就想吐 噁心的一窩子人 04/02 08:29

→ baigyatsh: 很明顯是歸二教的啊 04/02 09:28

噓 wilson00164: 歷史上吳六奇本人如何姑且不論，小說明顯就不是要塑 04/02 09:31

→ wilson00164: 造成漢奸，拿歷史形象去護航小說很詭異。 04/02 09:31

推 pponywong: 明清對底層人民來說 誰當皇帝都一樣 漢人當皇帝 地方還 04/02 10:20

→ pponywong: 不是土地兼併 窮人賣地賣妻賣女只求溫飽 遼餉 練餉 04/02 10:21

→ pponywong: 開徵下去 加上官員層層盤剝 對底層人民而言就是苦難 04/02 10:22

推 Okutaguramu: 原PO沒聽過「迎闖王、不納糧」嗎？明末賦役有多重 04/02 11:05

→ Okutaguramu: 單看這句就可以推想了 04/02 11:06

→ Okutaguramu: 不只全真教挺元，衍聖公都接受大金冊封了 04/02 11:07

→ Okutaguramu: 當時的正統就不在南宋 04/02 11:07

推 Okutaguramu: 為何要殺康熙？康熙是半個漢人，不也是漢人當皇帝？ 04/02 12:03

→ Okutaguramu: 因為康熙不是純漢人？明孝宗的生母紀淑妃是雲南苗族 04/02 12:04

→ Okutaguramu: 戰俘，一樣只是半個漢人 04/02 12:04

→ Okutaguramu: 我是從沒聽過那個精研明清史的人對李自成、吳三桂政 04/02 12:06

→ Okutaguramu: 權有好的，你的觀點真奇特 04/02 12:06

推 Okutaguramu: 是哪個學者的論文或專書提到康乾盛世的人活得跟乞丐 04/02 12:08

→ Okutaguramu: 一樣的，總該有名有姓吧？願聞其詳 04/02 12:09

→ Okutaguramu: 三藩之亂是康熙12年開始，當年康熙20歲。康熙的兄弟 04/02 12:11

→ Okutaguramu: 尚存的還有裕親王福全（21歲）、恭親王常寧（16歲） 04/02 12:14

→ Okutaguramu: 純靖親王隆禧（13歲），當時太皇太后還在，要像皇太 04/02 12:15

→ Okutaguramu: 極駕崩後出現代善、豪格、多爾袞爭立的情況不太可能 04/02 12:16

→ Okutaguramu: 而且當時也已經沒有清初那種手握好幾旗兵力的親貴大 04/02 12:17

→ Okutaguramu: 臣，開國功臣已經凋零得差不多了，跟清初完全不同 04/02 12:17

→ Okutaguramu: 就算真的暗殺康熙，要清朝因此陷入內亂的機會不大 04/02 12:18

→ Okutaguramu: 三藩的基本問題是名不正言不順，根本上很難成事 04/02 12:20

→ Okutaguramu: 吳三桂親手絞殺永曆皇帝這件事，無論如何都辯不過去 04/02 12:21

→ Okutaguramu: 這不是康熙當時死不死就能改變的 04/02 12:21

推 Okutaguramu: 另一個問題是起兵時機在康熙下旨削藩，這根本就是為 04/02 12:26

→ Okutaguramu: 了個人權勢兼保命，不是為了什麼民族大義。你看顧炎 04/02 12:28

→ Okutaguramu: 武、黃宗羲、王夫之這些明末遺老有沒有支持三藩，就 04/02 12:28

→ Okutaguramu: 可以知道三藩起事在當時給人的觀感了 04/02 12:29

推 Okutaguramu: 馬克思一輩子從未到過中國，他講的是基於想像跟新聞 04/02 13:32

推 Okutaguramu: 你引的那個網路文章，來源其實是這個： 04/02 13:50

→ Okutaguramu: http://www.71.cn/2013/0104/700177.shtml 04/02 13:50

→ Okutaguramu: 這篇是在藉著批乾隆來伸張中國共產黨的統治正當性 04/02 13:52

→ Okutaguramu: 本文又是從他在2021年8月出版的專書《飢餓的盛世》中 04/02 13:54

→ Okutaguramu: 摘錄而來，此說在學界為其個人見解，並未被廣泛接受 04/02 13:55

→ Okutaguramu: 2012年出版的專書，抱歉 04/02 13:56

→ Okutaguramu: 看一篇連來源都不知道的網路文章，居然也就相信了？ 04/02 13:57

→ Okutaguramu: 吳三桂是以復明為號召來起兵反清，這從他出兵檄文 04/02 13:59

→ Okutaguramu: 中的頭銜「原鎮守山海關總兵官，今奉旨總統天下水陸 04/02 14:00

→ Okutaguramu: 大師興明討虜大將軍吳」，就可以知道了 04/02 14:00

→ Okutaguramu: 所以並不存在「不想復明的可以支持吳三桂」這種情況 04/02 14:01

→ Okutaguramu: 他起事的號召還是那個早已不知所蹤的崇禎朱三太子 04/02 14:02

→ Okutaguramu: 吳三桂還有幾年可以活，當時的人並不知道 04/02 14:03

→ Okutaguramu: 妳的整個論點都是基於一篇網路文章，個人相信你沒看 04/02 14:04

→ Okutaguramu: 過馬嘎爾尼勳爵寫的日記、網路文章中的那本巴羅寫的 04/02 14:05

→ Okutaguramu: 我看乾隆盛世，也一定沒看國郭宏杰的飢餓的盛世 04/02 14:05

→ Okutaguramu: 它們為什麼那樣寫，相信你也沒興趣知道 04/02 14:06

→ Okutaguramu: 唐甄在中國最窮的山西省當官，你認為能看到什麼？ 04/02 14:07

→ Okutaguramu: 如果他長期在北京當京官，還會這樣寫嗎？ 04/02 14:07

→ Okutaguramu: 這些史料都是看到了一部分的中國，就以為是全中國 04/02 14:08

→ Okutaguramu: 中國整體在乾隆朝確實已經到了盛極而衰，但也沒有這 04/02 14:08

→ Okutaguramu: 麼不堪 04/02 14:09

推 Okutaguramu: 更重要的是，你在講三藩之亂應該暗殺康熙，結果卻拿 04/02 14:32

→ Okutaguramu: 發生在120年後，1793年馬戛爾尼使華事件來證明康熙 04/02 14:34

→ Okutaguramu: 死了會比較好，這時間線本身就有問題了吧？ 04/02 14:34

→ Kazuma0332: 如果要用百姓生活水準普遍像不像乞丐來評定China史上 04/05 14:22

→ Kazuma0332: 所謂的「盛世」，那麼包括現在這個PRC沒有一個合格的 04/05 14:22

→ Kazuma0332: （笑）。說穿了都是統治者收割韭菜對外大用兵大撒幣 04/05 14:22

→ Kazuma0332: （侵略周邊國家整肅軍中不徹底忠於皇帝的份子和封賜 04/05 14:22

→ Kazuma0332: 藩屬國）來讓那些被壓榨的人產生自己的痛苦是有必要 04/05 14:22

→ Kazuma0332: 的的錯覺。距離產生美，漢唐實際上只會更慘而已 04/05 14:22

噓 wittmann4213: 以為正史只有你讀過喔？小說版自然從小說的人設出發 04/05 23:09

→ wittmann4213: ，乾隆難道是漢人？蒙哥豈死於襄陽？ 04/05 23:09

噓 vajra0001: 完全ok 把織田信長性轉成織田信乃我都ok了 04/12 18:09

→ vajra0001: 穿越異世界扭轉歷史 平行時空歷史不同發展的創作太多了 04/12 18:10

噓 li118: 這個脈絡下行刺吳三桂才是對的，首先吳三桂擅長用兵且早已 05/06 10:06

→ li118: 割據多年，康熙才初登基，誰想得到三藩之亂打那麼久，很可 05/06 10:06

→ li118: 能1.2年內結束然後吳三桂就贏了 05/06 10:06

噓 li118: 再來陳近南是鄭氏家臣，對唐王都不一定有多忠誠，吳三桂得 05/06 10:08

→ li118: 天下那唐王還有反滿復漢這個道德正當性嗎 05/06 10:08

噓 li118: 陳近南可能效忠漢人 南明 鄭氏 或是百姓，除了第一個外， 05/06 10:10

→ li118: 其他三個選項都會導致刺殺吳三桂而不是康熙的結論 05/06 10:10

→ li118: 以上都是以小說人設，不是指現實的陳永華 05/06 10:11