Re: [討教] 張三丰在倚天的使命是什麼?

張三丰的誕生與使命，就是替武學找出了全新的道路。 在張三丰創太極拳劍前，武功講究的是「先發制人，後發者制於人」。這點不管是南 北朝時期達摩東傳的少林派武功(天下武學之首)，還是到了北宋黃裳的九陰真經，乃 至於南宋眾五絕的武功都是這樣，走的都是先發制人這個路子。 是直到鬥酒僧的出現這個情形才有所改變。 他看了九陰真經後寫的九陽真經則是不再走過往的老路子，九陽與過往武功不同，甚 至說是剛好相反，講究的是「後發制人，先發者制於人」。 基於這點，所以九陽真經的內功特色就是特別會反震/反彈，而不是主動進攻型。 但問題是鬥酒僧寫的九陽真經只有內功及武學要旨，並沒有相應的武功招數。要怎麼 在武功中實踐出後發制人這點，九陽真經並沒有給出個答案。 而這個答案就是由張三丰開創出來。 當覺遠傳授九陽真經部分內容給張君寶後，九陽的武學理念就已經深深影響他，所以 之後武當派的武功特色就跟九陽真經的理論有關(當然還有道家的東西)。 但因為覺遠當年只是挑著教，並不是全套的內容，所以有所缺漏不全跟疑難不懂的地 方，讓武當派的武功有缺陷。 因為這樣，張三丰從九十五歲就開始閉關思索，覺得既然所知不全，那乾脆自創不就 好了嗎？於是到了一百一十歲，終於創造與過往武學之道全然不同的太極功，開辟出 武學從所未有的新天地。 也就是說在張三丰之前的武學之道是先發制人，張三丰之後才有後發制人。 後發制人的理論由九陽真經提出，實踐於武當派武功，最終在太極拳劍大成。 柔道有句話是「理論的嘉納，實踐的三船」，那後發制人這點，就是「九陽提出理論 ，由太極功實踐」。 -------------------------------------------------------------------------- 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 覺遠心中一凜，叫道：「尹居士，這一下你可錯了。要知道前後左右，全無定向，後 發制人，先發制於人啊。」 楊過心道：「這位大師的話定是引自真經，委實非同小可，，從沒想得這般 清楚。但他徒弟跟別人打架，他反而指點對方，也可算得是奇聞。」 【學過眾五絕、林朝英及部分九陰真經武功的楊過，對於"後發制人"這個也只是模模 糊糊領悟到而已，並沒有想得很清楚。 也就是說上面提到的那些武功，都沒說過關於後發制人這東西】 倚天屠龍記二 武當山頂松柏長 只聽他念道：「……先以心使身，從人不從己，後身能從心，由己仍從人。由己則滯 ，從人則活。能從人，手上便有分寸，秤彼勁之大小，分厘不錯；權彼來之長短，毫 發無差。前進後退，處處恰合，工彌久而技彌精……」 郭襄聽到這里，不自禁地搖頭，心中說道：「不對不對。爹爹和媽媽常說，。這大和尚可說錯了。」只聽覺遠又念道：「彼不動，己 不動，彼微動，己已動。勁似寬而非鬆，將展未展，勁斷意不斷……」 郭襄越聽越感迷惘，她自幼學的武功。覺遠這時所說的拳經功訣，卻說什麽「由己則滯，從人則活」，實與她平素 所學大相徑庭，心想：「臨敵動手之時，雙方性命相搏，倘若我竟捨己從人，敵人要 我東便東、要我西便西，那不是聽由挨打麽？」 【郭襄有被會眾多五絕武功及完整版九陰真經的郭靖跟黃蓉教過武功， 但教的都是"制人而不可受制於人"、"先發制人，後發制於人"的道理。 也就是說包含五絕的武功及九陰真經在內，武學之道都是講究先發制人， 後發制人是要到鬥酒僧創的九陽真經才出現】 倚天屠龍記 十五 奇謀秘計夢一場 原來張無忌這一掌，是他父親張翠山當年在木筏上所教「武當長拳」中的一招「七星 手」。「武當長拳」是武當派的入門功夫，拳招說不上有何奧妙。但武當派武功在武 學中別開蹊徑，講究以柔克剛，以弱勝強，不在以己勁傷敵，而是將敵人發來的勁力 反激回去，敵人擊來一斤力道，反激回去也是一斤，倘若打來百斤，便有百斤之力激 回，猶如以拳擊墻，出拳愈重，自身所受也愈益厲害。當年覺遠大師背誦《九陽真經 》，曾說到「以己從人，後發制人」，。 如為宋遠橋、俞蓮舟等高手，自可在敵勁之上再加自身勁力。張無忌所學粗淺之極， 但在這一拳之中，不知不覺的也已含了反激敵勁的上乘武學。 【被覺遠傳授九陽真經的張君寶， 後來就有將"後發制人"這武學之道化入武當派武功中】 但因為覺遠當年只是把九陰真經內容挑著教張君寶，並沒有傳授全套的內容，所以張 君寶會的九陽就有缺漏不全跟疑難不懂的地方，因此武當派的武功有缺陷。 再加上九陽真經只有內功跟武學要旨，完全沒有能拿來實戰攻防的招數。 所以張三丰九十五歲後開始閉關，打算自己自創出來： 倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸 張三丰忙道：「各位大師不可誤會，貧道所說求教，乃是真的請求指點。只因貧道修 習先師所傳《九陽真經》，其中有不少疑難莫解、缺漏不全之處。少林眾高僧修為精 湛，若能不吝賜教，使張三丰得聞大道，感激良深。」 倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央 俞蓮舟道：「恩師自九十五歲起，每年都閉關九個月。他老人家言道，我武當派的武 功，主要得自一部《九陽真經》。可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真經之時，年紀太小 ，又全然不會武功，覺遠祖師也非有意傳授，只是任意所之，說些給他聽，因之本門 武功總尚有缺陷。。」 倚天屠龍記 十六 剝極而覆參九陽 他所練的九陽真經純系內功與武學要旨，。 倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸 張三丰心想明日是自己的百歲大壽，徒兒們必有一番熱鬧。雖俞岱巖殘廢、張翠山失 蹤，未免美中不足，但一生能享百歲遐齡，也算難得，同時閉關參究的一門「太極功 」也已深明精奧，從此武當一派定可在武林中大放異彩，。 【也就是說 遠從達摩東傳的少林派武功開始再到南宋末年，包含達摩在內，這段日子出現的 武學都是先發制人。 是直到張三丰創出太極功後，武學之道才有了後發制人這一條路】 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 我這套太極拳和太極劍，講究以靜制動、後發制人。 張無忌突然之間領悟：「這是以慢打快、以靜制動的上乘武學，想不到世間竟會有如 此高明的功夫。、他武功本就極高，一經領會，越看越入神，但見張三丰雙手圓轉， 每一招都含著太極式的陰陽變化，精微奧妙，。 【1.自開一派武學，與世間所傳的各門各派武功"全然不同" 2.跟自來武學之道"全然不同" 3.實開辟了武學中"從所未有的新天地" 所以在張三丰之前，並沒有後發制人這東西，走的都是先發制人這一條路 要到張三丰創太極拳劍後，武學之道才有後發制人這另一條路 (九陽真經也只是提出武學要旨而已，並沒有能拿來克敵制勝的實戰法門招數】 所以金庸筆下的張三丰，他的誕生跟使命就是讓武學有了全新的道路。 在張三丰之前只有先發制人，有了張三丰後武學之道才有後發制人這條路。 但這個要注意一下，雖然「後發制人」是在「先發制人」之後才創出來的，但這並不 代表後發制人比先發制人高明。 會特別拿出來說的原因是，我有看到別人說因為楊過只是隱隱約約、模模糊糊知道「 後發制人，先發制於人」的道理，而且並沒有想得很清楚。 而九陽真經則是明確提出來，甚至還形成完整的一門內功跟武學要旨。 看起來比楊過等五絕還要高明的多，所以說九陽真經要比五絕及九陰真經還要強。 但要記住，真的把後發制人完成的是張三丰的太極功，但就算是這樣張三丰也只是說 當不輸給達摩東傳的少林派武功。 也就是說以達摩東傳武功為代表的先發制人，跟張三丰武當派太極功的後發制人，是 屬於相同境界的兩條路，並沒有誰高誰低的問題。 就像三版楊過學玄鐵劍法那邊，也有新增說重劍無鋒大巧不工不是遠勝世上諸般最變 幻奇妙的劍招，而是兩者都是武學的正途那樣。 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 楊過喃喃念著「重劍無鋒，大巧不工」八字，心中似有所悟，但想世間劍術，不論那 一門那一派的變化如何不同，總以輕靈迅疾為尚，古墓派玉女劍法尤重輕巧，這柄重 劍卻與常理相反，想懷昔賢，不禁神馳久之。 又想：玉女心經中的劍法求輕求快，也並非錯了，只因女流之輩，難使沉重兵器，難 練厚重勁力，只得從「快捷飄忽」著眼，這與「勁雄凝重」是武學中的兩條正途。「 重劍無鋒」與「天羅地網」皆是武學中的至高絕詣。 先發制人跟後發制人也是同樣道理，並沒有誰高誰低的問題。 畢竟如果「後發制人」比「先發制人」還要高明，那張三丰大可直接說自己創的太極 功能比達摩東傳的少林派武功強，幹嘛客氣的說"當不輸"而已。 -------------------------------------------------------------------------- 最後再來說一下九陽神功最常出現的反震好了。 因為很多人都常用九陽神功超級會反震/反彈別人的攻擊，反倒是五絕級的眾人就很少 有這種表現，甚至郭襄自己也說郭靖跟楊過也未必能有這樣： 倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長 那日瀟湘子打他一掌，他挺受一招，反使瀟湘子身受重傷，如此神功，便爹爹和大哥 哥也未必能夠。 然後說九陽(覺遠跟張無忌) > 雙鵰的五絕跟九陰。 但這個內力反震/反彈就跟上面說的後發制人是一樣的。 基於後發制人的概念，九陽神功的特色就是在於它的護身氣勁反彈上。 從小說中出現的九陽神功經文，說的都是「敵不動我不動，敵動了我再動」之類的被 動式反擊可得知。 九陽神功就是強在它的護身反彈上，畢竟這是這門武學追求的境界： 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 。你瞧這山峰。 」說著一指西面的小峰，續道：「他自屹立，千古如是。大風從西來、暴雨自東至， 這山峰既不退讓，也不故意和之挺撞。」張君寶悟性甚高，聽了這番話當即點頭，道 ：「師父，我懂了，再去幹過。」說著緩步走到尹克西身前。 尹克西哈哈一笑，左手砰的一聲，拍在張君寶胸前。他礙著大敵環伺在側，不便出手 傷人，這一拍只使了一成力，但求張君寶吃痛，叫他不敢再行糾纏。張君寶全然不知 閃避，只見敵人手掌在眼前一晃，已拍在自己胸口，叫道：「師父，我捱打啦。」尹 克西一掌擊中，陡覺對方胸口生出一股彈力，將掌力撞回，幸虧自己這一掌勁力使得 小，否則尚須遭殃。 他每一掌擊在張君寶身上，掌力逐步加重，但張君寶體內每次都生出反力，他掌力增 重，對方抵御之力也相應加強。 他求了幾句情，又忍不住出言指點張君寶：「君寶，：要用意不用勁。，挨何處，心要用在何處……」 張君寶大聲應道：「是！」見尹克西拳掌打向何處，心意便用到何處，果然以心使勁 ，敵人著拳之處便不如何疼痛。 覺遠叫道：「君寶，，曲中求直，，須用四兩撥千斤之法。」 ，但可惜說得未免太遲了 些，事到臨頭，張君寶便聰明絕頂，也決不能立時領悟，用以化解敵人的掌力。 覺遠不會武功，瀟湘子雙掌打到他身上，他既不能擋，又不會避，只有挨打，他修習 《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉，敵弱便弱，敵強愈強。那掌力擊在他身上， 盡數反彈了出去，變成瀟湘子以畢生功力擊在自己身上，如何不受重傷？ 倚天屠龍記 十八 倚天長劍飛寒鋩 便在這萬籟俱寂之際，張無忌突然間記起了」他在幽谷中誦讀這幾句經文之時，始終 不明其中之理，這時候猛地裡想起，以滅絕師太之強橫狠惡，自已決非其敵，照《九 陽真經》中要義，似乎不論敵人如何強猛、如何兇惡，盡可當他是清風拂山、明月映 水，雖能加於我身，卻不能有絲毫損傷。然則如何方能不損我身？經文下面說道：「 。」 也就是說九陽的反彈/反震是這門內功的要點與特色，用九陰或五絕的內功很少反彈 來說九陽>九陰/眾五絕，我是認為不太妥當。 畢竟本來每種內功追求的點及特色就會不一樣了，拿別人擅長的強項來比，我也可以 說九陽神功不擅長主動攻擊啊： 倚天屠龍記 三十五 屠獅有會孰為殃 原來那胖僧運勁於臂，猛擊張無忌胸口，正打在膻中穴上。張無忌的九陽神功，不但將敵人打來的拳勁反彈回去，更因對方這麽一擊，引動了他體內 九陽真氣，勁上加勁，力中貫力，那胖僧立即斃命。 倚天屠龍記 第四十回 華山之巔 直到此時張君寶迫得和尹克西動手，覺遠才教他抵御之法，但這也只是，並 非。 按照這句話，九陽神功就是擅長被動式的護身反彈，主動式攻敵不是它追求的。 那以金庸這個寫法，九陰真經就是擅長攻擊，護身反彈這種被動式迎擊反而不是它想 要的進攻方式。 從原文看起來，這段話仍然按照後發制人(九陽護身有餘)，先發制人(九陰強於攻敵) 的概念。 所以九陽神功特別會反震算是這門內功的特色，不該用這點而去貶低其他人或武功。 因為按照上面那段旁白，我也可以說九陽神功只有護身反彈能看，攻敵不足啊 XD -- 所以呢？你想表達什麼？ 在張三丰創太極拳前，世間就有後發制人的武功？比如說楊過的黯然？ 所以我這篇說的是錯的？ 可楊過本人的想法是受益匪淺、以往只是模模糊糊的悟到，從沒想得這般清楚耶。 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 楊過心道：「這位大師的話定是引自真經，委實非同小可，這幾句話倒讓使我受益不 淺。『後發制人，先發者制於人』之理，我以往只是模模糊糊的悟到，從沒想得這般 清楚。 如果楊過黯然中的無中生有、心驚肉跳是有意識的為了後發制人而創，那楊過幹嘛還 說以往只是模模糊糊的悟到？明明都自創出相關的武功了啊。 而且要說以靜制動，不用等到黯然，光是歐陽鋒的蛤蟆功就是這方面的武功。結果有 學過蛤蟆功的楊過，還是覺得只是模模糊糊的悟到而已，在還沒聽覺遠說之前可從沒 想得這般清楚啊。 射鵰英雄傳 第十八回 三道試題 歐陽鋒這蛤蟆功純系以靜制動，他全身涵勁蓄勢，蘊力不吐，只要敵人一施攻擊，立 時便有猛烈無比的勁道反擊出來 會眾多五絕級武功及九陰真經的郭靖跟黃蓉，教給郭襄的不只是先發制人，甚至還說 「後發會受制於人」，剛好跟九陽真經的「後發制人」完全相反耶。 倚天屠龍記二 武當山頂松柏長 郭襄聽到這里，不自禁地搖頭，心中說道：「不對不對。，臨敵之際 ，須當制人而不可受制於人。這大和尚可說錯了。」只聽覺遠又念道：「彼不動，己 不動，彼微動，己已動。勁似寬而非鬆，將展未展，勁斷意不斷……」 郭襄越聽越感迷惘，她自幼學的武功全是講究先發制人、後發制於人，處處搶快，著 著爭先。 同你上面說的，楊過黯然中的心驚肉跳可以用胸肌打人，但郭靖早在射鵰時期就有領 教過黃藥師縮小腹，讓他手腕脫臼的功夫過： 射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主 那第二掌「或躍在淵」，卻再也不敢多留勁力，吸一口氣，呼的一響，左掌前探，右 掌倏地從左掌底下穿了出去，直擊他小腹。黃藥師道：「這才像個樣子。、當日洪七 公教郭靖在松樹上試掌，要他掌一著樹，立即使勁，方有摧堅破強之功，這時他依著 千練萬試過的法門，指尖微微觸到黃藥師的衣緣，立時發勁，不料就在這勁已發出、 力未受著的一瞬之間，。他這掌 倘若打空，自無關礙，不過白使了力氣，卻在明明以為擊到了受力之處而發出急勁， 著勁的所在忽然變得無影無蹤，待要收勁，哪里還來得及，只感手上劇痛，忙躍開數 尺，一只手已舉不起來，心中這才想到：「七公教我勁力不可使足，這一下不聽話， 可大大糟了！」江南六怪見黃藥師果真一不閃避，二不還手，身子未動，一招之間就 把 郭靖的腕骨卸脫了臼，又佩服，又擔心。 結果呢，還不是教郭襄「先發制人，後發者受制於人」啊。 就算楊過是無意間創出相同概念的武功，但那也只是模模糊糊碰巧符合而已。 而且黯然的每一招也不是全都走這個路子。 但張三丰可是為了這個特地創出完整的一套武功，而且還是有目的性的創，不是剛好 吻合而已。 在張三丰創出太極拳劍時，原文可是說與自來的武學之道全然不同 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 我這套太極拳和太極劍，跟自來武學之道全然不同，講究。 張無忌突然之間領悟：「這是的上乘武學，想不到世間竟會有如 此高明的功夫。」他武功本就極高，一經領會，越看越入神，但見張三豐雙手圓轉， 每一招都含著太極式的陰陽變化，精微奧妙，實開辟了武學中從所未有的新天地。 張三丰微微一笑，心想自己雖然身受重傷，但若施出新創太極拳中「以虛御實」的上 乘武學法門，未必便輸於他 「太師父，你教我的太極拳法從未用過，也不知我學得成不成。難得這位施主是外家 高手，讓弟子來試試以柔克剛、運虛御實的法門，那不很好麼？」 這就表示在太極拳劍還沒創出來前，世間沒有這樣的武功。 原文也說了太極功與世間所傳的各門各派武功"全然不同"、跟自來武學之道"全然不 同"、實開辟了武學中"從所未有的新天地"。 所以並不是其他武功也有碰到這個，代表在太極拳劍之前就有了。 因為小說有說道太極拳劍與之前各門各派的武學之道，全然不同。 那之前的武學之道就會是怎樣？ 是講究「先發制人、後發者制於人」，「處處搶快、著著爭先」。 而太極拳劍呢？ 是講究「後發制人、先發者制於人」，「以慢打快、以靜制動」。 剛好是完全相反的路子。 就算在張三丰之前也有類似的武功，但就沒像太極功那樣，是套完整且有系統的啊。 張三丰在還沒創太極功之前的武當派武功，也是有講究後發制人啊，但張三丰還不 是覺得不夠、有缺陷，甚至原文也沒說什麼與過去的武學全然不同。 這就表示那怕有些武功符合相同概念，但仍然不夠格算是與過去武學全然不同，走 出武學從所未有的新天地。 內力高強能反震別人的攻擊，你說這個難道我會不知道嗎？ 但我這邊說的是內功特色，是這門內功的特點、核心概念。 比方說內力能拿來治療內傷，這個很多門內功都可以。 但跟專門為了醫療別人內傷而創的內功，比方說九陰真經療傷篇，是會有一樣嗎？ 我說九陰真經療傷篇的內功特色就是專門創出來治療內傷用的，結果有人說其他內功 也能拿來治療內傷，然後舉一些人當作例子。 我只會覺得，蛤？ 虛竹倒運北冥真氣就能把水凝結成冰，但跟韋一笑寒冰綿掌、成崑幻陰指、玄冥二老 玄冥神掌、左冷禪寒冰真氣、黑白子玄天指，那些專門走陰寒路線的武功，是會有所 一樣嗎？ 人家的武功/內功特色就是寒冰屬性，然後有人說倒運內力、逆行經脈就能夠辦到陽 轉陰，同樣能把水凝結成冰，我只會覺得能不能先看清楚別人在講什麼。 我在跟你講特色，你在跟我說其他內功也辦的到，這是在幹嘛。 我是會不知道其他人的內力強大後也反彈反震別人的攻擊嗎？ 打個比方，今天在討論金庸有哪些是以防禦為主的功夫，然後大家舉金剛不壞體、金 剛護體神功(掃地僧的氣牆)、金鐘罩、鐵布衫。 然後有人說不管哪一門的內功，內力強大後就會有被動反震效果，能拿來防禦。 要說回答有錯嗎？沒錯啊。 但問題是就是沒抓到命題的核心嘛。 防禦只是為了九陽的「護身」這一詞而說，並不是在那邊比較純防禦與有受力反震的 差別。 簡單來說就是沒必要在那邊針對這的詞較勁，不喜歡的話我可以在上面修改成護身。 差不多可以這樣說吧。 楊過也只是模模糊糊悟到後發制人這個道理。 九陽則是有完整闡述這個道理，但也只完成內功及武學要旨，並沒有相關的能拿來對 戰、克敵制勝的實用招數法門。 要等到張三丰才算是完成相關的完整體系。 但就算是這樣也只是不輸給達摩東傳的少林派武功，所以並不是說後發制人就比先發 制人高明。 張三丰能被金庸拿來跟達摩並列，就是因為他替武學走出了不同的道路，創出過往所 沒有的新天地。 笑傲江湖 二十八 積雪 令狐冲道：「我內力既強，師父這一腿踢來，我內力反震，害得他老人家折斷腿骨， 為什麽奇怪？」盈盈道：「不是的。爹爹說，吸自外人的內力雖可護體，但必須自加 運用，方能傷人，比之自己練成的內力，畢竟還是遜了一籌。」 但這就跟我上面說的一樣，以這個為特色而創的內功，跟內力強大後就能辦到，這是 兩回子事。 我拳擊實力強大後可以趁著對手的攻擊打反擊拳回去，跟專門以打反擊拳為主的，還 是有差。 (不是在反駁，只是補充說明)
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推 vajra0001: 揚過的心驚肉跳就是反震傷人的功夫 08/05 03:45

→ vajra0001: 無中生有就是後發制人的功夫 08/05 03:46

推 vajra0001: 金庸的設定高內力對低內力本來就會有被動反震效果 08/05 03:52

→ vajra0001: 譬如段譽衝飄渺峰 被小雜魚打 雜魚就被震到手痛 08/05 03:53

→ vajra0001: 再譬如白自再打石破天 每一下都被內力反彈到拳掌上面 08/05 03:56

推 milk7054: 為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬世開太平 08/05 07:14

推 woei8904: 硬要說 金剛不壞體號稱古今五大神功 應也是自古至今就在 08/05 07:50

→ woei8904: 少林派流傳 就有受力反震的境界 而非單純防禦 08/05 07:50

→ woei8904: 但也只出現在倚天 且是年幼張君寶不可知的高階少林武學 08/05 07:50

→ woei8904: 倒還圓得上 08/05 07:50

→ hau7341: 或許應該說在老張之前，也有人領悟後發制人的相關概念？ 08/05 09:06

→ hau7341: 畢竟人那麼多有人領悟後發概念也不奇怪，只是沒人像老張 08/05 09:06

→ hau7341: 一樣把後發制人建立出一套完整的體系~ 08/05 09:06

→ hau7341: 反震應該是被擊中後的反彈效果，心驚肉跳是肌肉內縮後彈 08/05 09:09

→ hau7341: 出做出攻擊，應該不算反震... 08/05 09:09

→ hau7341: 歐陽鋒的蛤蟆功以靜制動，或許也可以算後發制人的概念？ 08/05 09:20

推 peterw: 高內力會有護體效果，但那不算反震，就像笑傲老岳踹沖哥 08/05 09:22

→ peterw: 一腳那段，沖哥內力會自動防禦，但是不會運用就無法反震 08/05 09:22

→ peterw: 傷敵 08/05 09:22

推 lifehunter: 沒有 任盈盈有特別講說那是吸星來的功力不自行運用無 08/05 09:29

→ lifehunter: 法反震 所以任我行也不懂 岳不群腿骨是在斷什麼意思 08/05 09:30

推 Rain0224: 多少會有些模糊地帶，蛤蟆功是以靜制動，但不一定後發 08/05 09:30

→ Rain0224: 制人；獨孤九劍不是以靜制動，但後發制人 08/05 09:30

→ lifehunter: 所以一般的功力是可以反震的 08/05 09:30

→ lifehunter: 因為令狐冲本來認為內力比對方深 震斷他的腿理所當然 08/05 09:32

推 memory1024: 蛤蟆功比較像蓄力反擊型吧 08/05 10:07

推 elmes: 斗轉星移這種借力打力的應該也算是後發制人? 08/05 12:29

推 sissyfox: 我記得蛤蟆功好像也不只蓄力反擊+以靜制動 似乎還有 08/05 14:33

→ sissyfox: 攻擊範圍大避無可避之類的形容 所以敵人只能以本身功力 08/05 14:34

→ sissyfox: 硬扛 但沒有老毒物五絕級內力穩死 但應該有主動攻擊的 08/05 14:35

→ sissyfox: 法門 否則怎能讓老毒物當壓箱底絕招 08/05 14:35

→ hau7341: 蛤蟆功也能先手出擊啊！跟郭靖打的時候就是主動出擊 08/05 14:57

→ hau7341: 正所謂「遣將不如激將」，果然歐陽鋒一聽，答道：「那有 08/05 15:00

→ hau7341: 什麼不能？」蹲下身來，「格」的一聲大叫，運起蛤蟆功勁 08/05 15:00

→ hau7341: 力，雙掌齊發，向前推出。 08/05 15:00

→ hau7341: 雙足一點，躍高四尺，躲開了這一推，落下時卻仍擋在洞口 08/05 15:02

→ hau7341: 。只聽身後騰的一聲大響，泥沙紛落，歐陽鋒這一推的勁力 08/05 15:02

→ hau7341: 都撞上了山洞石壁。歐陽鋒叫聲：「好！」第二推又已迅速 08/05 15:02

→ hau7341: 異常地趕到，前勁未衰，後勁繼至。 08/05 15:02

→ hau7341: 至於威力，有說同為四絕也無法正面強擋硬拼 08/05 15:04

→ hau7341: 歐陽鋒的蛤蟆功也是先行長期厚積功力，臨時使出來時勢不 08/05 15:05

→ hau7341: 可擋，並非臨時發力，因此縱然內力強於他甚多之人，也不 08/05 15:05

→ hau7341: 能與之以力硬拼。這一推是他畢生功力之所聚，縱令洪七公 08/05 15:05

→ hau7341: 、黃藥師在此，也不能正面對他這一推強擋硬拚，郭靖如何 08/05 15:05

→ hau7341: 抵擋得了？ 08/05 15:05

→ imetalien: 要擋，自然擋不住，可是你何必要擋？ 08/05 15:26

推 imetalien: 可是我有個疑問,這個後發制人的太極功在書裡的表現是啥 08/05 21:36

推 Zacoe: 表現這種傷心事就別問了吧，殷六叔會哭的 08/05 23:30

推 vajra0001: 非也非也 版主詳細說明想法 那我也另開一篇詳細說明 08/06 00:58

→ cloud1017: 張無忌：左三圈…右三圈… 08/06 09:48

推 imetalien: 脖子扭扭 屁股扭扭 08/06 10:09

推 OrniG: 獨孤九劍跟辟邪劍法似乎也是後發制人跟先發制人的對比 08/06 12:37

→ OrniG: 兩者不分高下，端看使用者誰的功力較為深厚跟經驗較為豐富 08/06 12:37

推 pponywong: 風清揚傳劍的時候 說獨孤九劍精要所在是料敵機先欸 08/06 13:42

推 ChangJimmy: 獨孤九劍兩者都有 看破綻不用說 打東方和岳時根本看 08/07 18:30

→ ChangJimmy: 不到對手破綻 也可以出快招搶攻盡可能搶先 08/07 18:31

推 ifyoutry: 不因應破綻就不是獨孤九劍了，令狐冲看方證與任我行就體 08/08 09:26

→ ifyoutry: 打架 08/08 09:27

→ ifyoutry: 認到自己破掌式不行所以只能搶攻，一樣的道理。 08/08 09:27