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推 tim1112: 什麼你們沒有風清揚就不敢打不是劍氣沖霄嗎不是愛吹人超 07/15 09:53
→ tim1112: 多嗎說起來風清揚好像也有練別派劍法嘛也就是你們劍宗是 07/15 09:53
→ tim1112: 用別派招式唱秋喔說好的三仙劍勒？ 07/15 09:53
推 zczcbbbzczcb: 氣宗老祖隱藏實力 07/15 10:11
→ zczcbbbzczcb: 劍宗誤判 07/15 10:11
→ zczcbbbzczcb: 以為沒有首席風老也能贏 07/15 10:11
→ pponywong: 兩邊都藏招準備要互幹了 三仙劍也是大比劍才用出來的 07/15 10:57
→ pponywong: 要不然也不可能殺得了那麼多氣宗 07/15 10:58
→ lijay: 就劍宗誤判會贏阿 仙霞嶺嵩山派怎不逃 還以為三個人合上可 07/15 11:25
→ lijay: 以料理令狐沖 07/15 11:25
→ lijay: 俞二在光明頂也認為世上沒任何高手可以連鬥五俠+滅絕 07/15 11:31
→ lijay: 若對手是老張 六人一個一個上都只是送頭 07/15 11:31
→ ARCHER2234: 一開始應該是一對一比武，後面才變混戰 07/15 11:37
→ ARCHER2234: 有沒有一種可能，六俠加滅絕一起上也是送頭，因為沒 07/15 11:38
→ ARCHER2234: 有陣法能配合 07/15 11:38
推 memory1024: 六俠也可以用不完整的真武七截陣啊 07/15 11:54
→ Zacoe: 沒很難理解啊，就以為沒有風也能贏而已 07/15 11:58
推 s2500205: 既然自詡劍宗正統，那當然認為自己流派比對方優秀 07/15 12:17
→ s2500205: 少一個清字輩的人也自認不會輸 07/15 12:17
推 kaiyukuo: 劍宗：會贏喔 07/15 12:20
推 bumingjiueli: 風老只是我們劍宗四天王之中最弱的一個 07/15 12:26
推 sunnyyoung: 就說如果是氣宗祖師突然神功大成又暗藏實力 氣宗才開 07/15 12:31
→ sunnyyoung: 始進行調離風清揚的計劃 那場大比劍才說得過去 07/15 12:31
→ xbit: 比劍是藉口，實際上氣宗總攻劍宗只能接招，不然有比試能允 07/15 12:35
→ xbit: 許一個打十個的嗎 07/15 12:35
→ xbit: 這樣也能解釋岳為何會遇到長輩級對手 07/15 12:37
→ lijay: 討取10多人應該是總戰績啦 包含一開始一打一 後來場面失控 07/15 13:25
→ lijay: 大混戰 07/15 13:25
→ lijay: 把立場對調 風清揚一掃十來個岳不群 寧中則 沒結陣、一個一 07/15 13:30
→ lijay: 個上的話 這戰機一點都不驚訝 07/15 13:30
推 Giornno: 換你是劍宗也打啊，劍宗人多成型快，檯面上看起來就是能 07/15 15:22
→ Giornno: 贏 07/15 15:22
→ hau7341: 如果一開始就大混戰，當時的寧應該沒有實力能一邊應戰一 07/15 15:56
→ hau7341: 邊欣賞祖師如何以拙勝巧的英姿才是... 07/15 15:56
推 aquacomfort: 劉正風也不知道莫大的實力啊 打起來了才發現打不贏 07/15 16:15
→ aquacomfort: 哪會是什麼不合理的事 07/15 16:16
→ lijay: 前幾篇有其他人推文舉例 我覺得應該類似倚天屠獅會那樣 丐 07/15 16:31
→ lijay: 幫跟峨眉從一打一輪流上後來失控混戰 07/15 16:31
→ lijay: 討取10人的戰績有來自一挑一 也有來自後來一挑多 07/15 16:33
推 ARCHER2234: ...你猜猜真武七截陣誰創的 07/15 17:04
推 ARCHER2234: 不就老張 07/15 17:04
推 tim1112: 周顛也覺得自己跟楊逍只差一點，結果3v3那戰才發現差距 07/15 18:45
→ tim1112: 不小 07/15 18:45
推 adampolo: 雖然沒有風老，但估計大不了圍毆也是必勝。後來氣宗提 07/15 19:24
→ adampolo: 出單挑，想說車輪戰能累死氣宗師祖也是能贏，且死傷較 07/15 19:24
→ adampolo: 少。等被幹掉10幾個太保級的劍宗好手後，反而是氣宗發 07/15 19:24
→ adampolo: 動圍毆搞all in就已經來不及了。 07/15 19:24
推 milk7054: 一定要公平賽局才有戰爭，找這邏輯世界早就太平 07/15 20:01
→ milk7054: 照 07/15 20:01
→ milk7054: 廢斌居然笨到讓莫大拉近距離偷襲 07/15 20:04
推 milk7054: 西索笨到號碼牌被洨傑釣走，如果是血滴子西索腦袋都被釣 07/15 20:07
→ milk7054: 走 07/15 20:07
推 kevinapo: 劍宗：讓他們好好安息 07/15 20:55
→ woei8904: 一樓好好笑XD 07/15 23:14
推 kattte: 炸彈魔都示範過了，有預謀的大規模屠戮 07/16 09:34
→ kattte: 不存在什麼公平對戰 07/16 09:35
推 lifehunter: 劍宗為什麼同意根本是假命題 你想想 那如果劍宗不同意 07/16 14:23
→ lifehunter: 堅持要等風清揚回來呢? 難道氣宗就會乖乖等? 都已經僱 07/16 14:23
→ lifehunter: 人騙婚了 誰還管什麼劍宗同不同意啊 確定風清揚趕不回 07/16 14:23
→ lifehunter: 來就上了啊 07/16 14:24
推 s2500205: 難道劍宗自認正統就只因他們有個風清揚？不可能吧 07/16 15:53
→ s2500205: 正統還怕打輸邪魔歪道，那實在說不過去 07/16 15:53
推 beartsubaki: 劍宗人多到可以用清字輩打不字輩 這樣還會因為少一個 07/16 16:03
→ beartsubaki: 風清揚就怯戰 這樣真的別爭了 07/16 16:03
→ lijay: 既然在玉女峰火拼 應該是願意接戰 07/16 16:06
→ lijay: 如果劍宗不想打 氣宗爆起屠殺 應該不會那麼巧全部聚集在玉 07/16 16:07
→ lijay: 女峰 應該是整個華山門舍各處屍橫遍野 07/16 16:07
→ lifehunter: 跟十長老那麼巧全困在山洞裡一樣啊 07/16 16:29
→ lijay: 十長老是雙方正式接戰啊 哪是爆起屠殺 07/16 16:44
→ lifehunter: 接了一下就把人接到陷阱去了啊 07/16 16:52
→ lijay: 所以有接啊 07/16 16:59
→ lijay: 若劍宗不接戰 要怎麼全部騙到玉女峰上？ 07/16 17:00
→ lijay: 如果劍宗不想打 氣宗強制pk 不管偷襲啥的 那就不該都在玉女 07/16 17:01
→ lijay: 峰上 07/16 17:01
→ lijay: 一些死在房舍 一些死在庭園 一些死在大廳這種屍橫遍野才合 07/16 17:03
→ lijay: 理 正常生活情況劍宗不會沒事全部去玉女峰吧 07/16 17:03
→ lifehunter: 氣宗可以約劍宗玉女峰談判啊 而且也可能屍橫遍野寧岳 07/16 17:07
→ lifehunter: 兩人也沒說屍體全在玉女峰上 你怎麼知道沒有屍橫遍野? 07/16 17:07
→ lijay: 寧中則就說玉女峰上比劍 而不是房舍比劍 07/16 17:12
推 tim1112: 談判劍宗還是人多啊，哪怕劍宗被偷襲。 07/16 17:16
→ tim1112: 你不會說當初劍宗沒帶劍吧。一來跟寧中則證詞不合，與三 07/16 17:16
→ tim1112: 仙劍那段敘述也不合，二來當時的氛圍怎可能不帶兵器自保 07/16 17:16
→ tim1112: 。 07/16 17:16
推 tim1112: 劍宗幾乎整團都死在玉女峰，表示他們也是傾巢而出，不可 07/16 17:21
→ tim1112: 能毫無防備。 07/16 17:21
推 tim1112: 或者說這種集體出動的狀況，本來就是把幹架的可能性算進 07/16 17:24
→ tim1112: 去，甚至是本來就是去幹架的。 07/16 17:24
→ tim1112: 而且要在華山各地製造劍宗屍體，人少的氣宗可不一定能辦 07/16 17:32
→ tim1112: 到，因為劍宗當時還沒死的會有警覺。笑傲裡面能偷偷摸掉 07/16 17:32
→ tim1112: 對手的，像是嵩山抓恆山弟子，或是青城屠福威，都是偷襲 07/16 17:32
→ tim1112: 者本來就比受害者強上不少的情況。甚至受害者當時還在的 07/16 17:32
→ tim1112: ，尚且都能感覺事情不對勁。恆山甚至更弱的福威鏢局尚且 07/16 17:32
→ tim1112: 都如此，何況現在說的是高手顯然不少的華山劍宗。 07/16 17:32
→ tim1112: 反而是劍宗人都在玉女峰上，才有可能出現無人生還的情況 07/16 17:36
→ tim1112: 吧。 07/16 17:36
推 saintlin: 好奇劍宗三不怎跑掉的，這三位很可惜沒提供更多比劍的 07/16 17:57
→ saintlin: 情況描述。 07/16 17:57
推 tim1112: 他們當時不在華山 07/16 17:58
→ tim1112: 他們有說過完全不知道情況，表示根本沒參戰 07/16 17:59
→ lijay: 他們可能連有大比劍都不知道 只聽到劍宗死光了 不敢回去 07/16 18:04
推 lifehunter: 氣宗師祖又不傻 他沒必要把所有劍宗的人一次都約上玉 07/16 18:49
→ lifehunter: 女峰啊 他先約幾個比較強的說要私下談判不要帶其他 07/16 18:49
→ lifehunter: 人 等他們上了山跟余滄海一樣發現山上全是氣宗人 跑 07/16 18:49
→ lifehunter: 都來不及了 就算用三仙劍幹掉幾個 也一樣在劫難逃 之 07/16 18:49
→ lifehunter: 後剩下比較弱的再騙上來 自然就被以靜制動給幹掉十幾 07/16 18:49
→ lifehunter: 個 07/16 18:49
→ tim1112: 你這狀況是氣宗同樣會減員 而且下面的看見上面的人沒回來 07/16 18:53
→ tim1112: 就算覺得打不贏也該要逃 07/16 18:54
→ tim1112: 氣宗不傻 總不可能同一時間劍宗都是白癡 07/16 18:54
→ tim1112: 三仙劍值得被氣宗記住且研究 表示當時峰頂上用這招幹掉的 07/16 18:56
→ tim1112: 不可能是氣宗輩分比岳不群低的弟子 否則大欺小也不值得氣 07/16 18:56
→ tim1112: 宗心裡佩服 而如果氣宗高手一樣有人死於三仙劍 他們戰力 07/16 18:57
→ tim1112: 一樣在耗損中 山下的劍宗只要好幾個師長輩一直沒下來 是 07/16 18:57
→ tim1112: 有理由揪團一起上去的 07/16 18:58
推 lifehunter: 氣宗是減員啦 我又沒說氣宗一個沒死 07/16 18:59
→ tim1112: 甚至因為氣宗人大多在峰上 反而劍宗可能還有很多人在峰下 07/16 18:59
→ tim1112: 那就有讓劍宗逃走的風險 07/16 19:00
→ lifehunter: 中計也不代表就是白痴 有心算無心本來就很難防 風清 07/16 19:00
→ lifehunter: 揚 左冷禪 十長老 方證不都中計 07/16 19:00
推 ARCHER2234: 劍宗突然使出三仙劍這段更可以證明一開始是比武，否則 07/16 19:03
→ ARCHER2234: 哪有時間觀看XD 07/16 19:03
推 tim1112: 當時的狀況都已經是互相殺害了 哪可能毫無戒心就上山 07/16 19:05
→ tim1112: 山下的劍宗發覺情勢不對 若不是組團一起上玉女峰 就是是 07/16 19:05
→ tim1112: 腳底抹油烙跑 07/16 19:05
→ tim1112: 後者的狀況 因為氣宗主力多半都在峰上 也控不了劍宗逃走 07/16 19:06
→ lifehunter: 余滄海跟林平之都深仇大恨了 他還不是毫無戒心就單刀 07/16 19:09
→ lifehunter: 赴會 左冷禪跟任我行兩人約戰也都毫無戒心啊 07/16 19:09
推 tim1112: 你那狀況是余滄海跟林平之兩邊都覺得穩贏對手吧 07/16 19:11
→ tim1112: 甚至第二第三波上去的一看見地上都是屍體 也有可能馬上衝 07/16 19:11
→ tim1112: 下山或者向山下打信號 07/16 19:11
→ tim1112: 左冷禪多兩個幫手 任我行則覺得自己比較強(也的確佔上風) 07/16 19:12
→ tim1112: 這兩個案例 只要有其中一方覺得有點怕怕的 那就不可能碰 07/16 19:13
→ tim1112: 頭 07/16 19:13
推 lifehunter: 你說劍宗要跑 那是另外的情況 倒不如說人數明明佔優 07/16 19:14
→ lifehunter: 勢 最後在山上的劍宗卻一個都沒逃掉不更凸顯有詭？如 07/16 19:14
→ lifehunter: 果正常比武 你看到對方一個可以單吃你十幾個 你還不 07/16 19:14
→ lifehunter: 跑？ 07/16 19:14
→ tim1112: 而且第一波上去的劍宗高手 也是有可能犧牲其中幾位斷後換 07/16 19:15
→ tim1112: 殘存的逃下山 07/16 19:15
→ tim1112: 因為氣宗本來人就比較少 一波波來他們也難以掌控全局 07/16 19:15
→ tim1112: 每一波都沒人逃掉 剩下的人還傻傻地一波波上去 這樣劍宗 07/16 19:17
→ tim1112: 就真的是白癡吧 07/16 19:17
→ lifehunter: 另外圍殺一樣可以在旁邊看 破廟八個圍岳不群一個 其 07/16 19:18
→ lifehunter: 他人也是在旁邊看 07/16 19:18
→ tim1112: 如果氣宗沒有人能勝過劍宗多名高手 那持續也在戰鬥中減員 07/16 19:18
→ tim1112: 的他們制不住局面 07/16 19:18
→ tim1112: 氣宗有這麼多人能圍嗎 07/16 19:19
推 lifehunter: 先把強的幾個用計圍掉 即便氣宗有減員 但剩下的劍宗 07/16 19:22
→ lifehunter: 剩弟子級或是天松級 那師祖自然可以單吃十幾個 07/16 19:22
推 tim1112: 不太可能清字輩劍宗都被騙上去 何況前幾個比較強的也沒下 07/16 19:24
→ tim1112: 峰 起疑心後就不見得會上山了y 07/16 19:24
→ tim1112: 反而一開始雙方人都在山上比較容易殲滅 因為混戰中大家不 07/16 19:26
→ tim1112: 見得有轉身逃走的意識 07/16 19:26
推 ARCHER2234: 氣宗人少圍殺人多不太合理 07/16 20:40
→ ARCHER2234: 氣宗的高手不會沒有人盯梢的，劍宗不只人多，而且沒 07/16 20:41
→ ARCHER2234: 那麼天真 07/16 20:41
推 saintlin: 有沒有一種可能，岳不群說氣宗人少也是說謊的。搞不好 07/17 08:34
→ saintlin: 當年氣宗也學小說中我們看到的左冷禪也收了不少旁門當 07/17 08:34
→ saintlin: 打手，只是氣宗藏得很好，等大比劍時劍宗莫名不知那來冒 07/17 08:34
→ saintlin: 出的一堆氣宗這樣？ 07/17 08:34
→ lijay: 其實你可以假設整部笑傲江湖故事只是令狐沖的一個夢... 07/17 09:19
→ lijay: 也有可能岳不群、寧中則的每句話都是說謊 大家開始自行創作 07/17 09:21
→ lijay: 真正故事xd 07/17 09:21
→ lijay: 其實風清揚一人分飾二角 他就是氣宗師祖 只是對外假裝劍宗 07/17 09:22
→ lijay: 我覺得在討論書中需要腦補部分時 很大原則是不違反劇情設定 07/17 09:30
→ lijay: 而原著劇情 在沒有其他旁白或間接證據前 以書中人物認知為 07/17 09:31
→ lijay: 準吧 07/17 09:32
→ lijay: 岳不群介紹的劍氣之爭也不是全然可信 至少所謂劍宗弟子是被 07/17 09:33
→ lijay: 屠戮而非完全自盡 但這是書中後續有補 07/17 09:34
→ lijay: 另外有一點也可討論 劍氣二十年分野這個 我覺得是嘴砲 只是 07/17 09:35
→ lijay: 把氣宗講成後期角好像比較正宗 實際岳寧和封成欉實力差不多 07/17 09:35
→ lijay: 要推翻書中人物說法或認知 是要有其他說法或間接證據 不然 07/17 09:38
→ lijay: 不就變成各自創作 07/17 09:38
推 tim1112: 從岳在作品中的表現看，他完全沒防備過左冷禪派出的殺手 07/17 12:37
→ tim1112: 攻勢，還差點團滅。 07/17 12:37
→ tim1112: 如果以前氣宗會這樣搞，那岳明知歷史卻不提防敵人也用類 07/17 12:37
→ tim1112: 似方式，那也太沒戒心 07/17 12:37
推 tim1112: 因為岳寧封叢很明顯都是劍氣都練的 07/17 12:39
推 pponywong: 岳應該是真的沒想到左冷禪除了正面用劍宗搞你 07/17 12:51
→ pponywong: 暗地裡又派黑衣人去劫殺華山派 07/17 12:52
→ pponywong: 反正出事就推給魔教就好 還有充分理由搞併派 07/17 12:53
→ lijay: 主要應該是沒想到能找出劍宗後人 07/17 14:12
→ lijay: 左把華山派滅了沒好處 變成四嶽派真的是笑話 07/17 14:12
→ lijay: 就算人很少 至少形式上有劍宗接手華山派 五嶽派才會成立 07/17 14:13
→ lijay: 沒人接手華山派的話 破廟戰華山寧死不屈全滅 左也很難善後 07/17 14:14
推 Ayukawayen: 還有勞德諾可以接 07/17 14:37
→ lejnsaryai: 之前關於這個話題我有寫過這篇 #1aJL97sa (JinYong) 07/17 17:07
→ lejnsaryai: 當然如果覺得笑傲書中角色說的話不足以採信，每個人都 07/17 17:09
→ lejnsaryai: 有可疑之處的話，可以把我上面那篇當作屁，我沒差 07/17 17:12
推 ChangJimmy: 岳不群介紹的劍氣歷史是不能盡信的 光是騙走風清揚這 07/17 19:19
→ ChangJimmy: 件關鍵奇策都沒講到 只能把他的部分戰史當真 實際只能 07/17 19:20
→ ChangJimmy: 推測 07/17 19:20
推 ChangJimmy: 氣宗祖師曾擊敗十餘名劍宗好手 岳不群曾被師叔砍一劍 07/17 19:23
→ ChangJimmy: 以前劍氣講錯一句話就掉腦袋 這些應該都是事實 07/17 19:24
→ ChangJimmy: 氣宗人數比較少==>存疑 師祖真的純靠武功打贏==>存疑 07/17 19:25
→ ChangJimmy: 但師祖功力接近風清揚應是沒問題 不然不可能長期抗衡 07/17 19:26
→ ChangJimmy: 任我行都直接說風清揚跟氣宗水火不容了 07/17 19:26
→ ChangJimmy: 這種狀況氣宗不被風清揚秒掉一定有人能讓他忌憚 07/17 19:28
→ ChangJimmy: 目前最可能就是岳不群師父就是 但他手段可能也不乾淨 07/17 19:28
→ baigyatsh: 從來沒有風清揚要秒氣宗的描述啊 07/17 19:49
→ baigyatsh: 他沒有想幹就不用忌憚 他如果想幹 哪敢跑走去結婚 07/17 19:50
→ lijay: 氣宗師祖太廢的話 不用等風清揚出手 根本不會有劍氣之爭 07/17 20:05
→ lijay: 如果接近風清揚 就像向問天這程度好了 連續挑掉十個就不意 07/17 20:08
→ lijay: 外了 總討伐戰績不等於同時面對十個圍攻 07/17 20:09
推 ifyoutry: 任我行對風清揚的認識也不多，講的不一定準。 07/17 20:12
→ lijay: 其實任我行嗆岳不群是說劍氣二宗勢不兩立 07/17 20:27
推 ARCHER2234: 如果他有那麼強而且還沒藏，那劍宗是傻了才在風清揚 07/17 21:09
→ ARCHER2234: 不在時比武 07/17 21:09
→ lijay: 應該沒藏 否則一樣劍氣之爭無法長期抗衡 07/17 22:11
→ lijay: 或者說差距大到一般太保級無法正確判斷差距 07/17 22:12
→ lijay: 彭連虎他們可能分不清二論郭靖和二論裘差多少這樣 07/17 22:12
→ lijay: 倚天三空也示範了雖然覺得張三丰很強 但三個人齊上會贏xd 07/17 22:13
推 Rain0224: 如果平時沒藏，那劍宗一定要有另一個除了風清揚之外，實 07/18 04:22
→ Rain0224: 力與之相對應的劍術高手，並且劍宗整理實力大於氣宗，這 07/18 04:23
→ Rain0224: 樣才會有風清揚被調離之後，依然能壓過氣宗碧獲勝的把握 07/18 04:24
→ Rain0224: ，但反過來說，有多出這麼一個高手，再加上風清揚，就會 07/18 04:25
→ Rain0224: 形成劍宗早就遠勝過氣宗的狀況 07/18 04:26
→ Rain0224: 也不可能會形成劍氣相爭的均勢 07/18 04:27
推 wittmann4213: 另一個我之前提過的可能，風清揚是唯一的超級高手， 07/18 11:20
→ wittmann4213: 其他劍氣宗頂多是一流的，劍氣二宗都認為能擺平對方 07/18 11:20
→ wittmann4213: ，但風硬壓住劍氣分裂，所以兩宗合力騙走他好作最後 07/18 11:20
→ wittmann4213: 解決 07/18 11:20
推 ARCHER2234: 不用到太強啊，以射鵰為例三渡級那種有法王級兩倍的加 07/18 11:31
→ ARCHER2234: 點陰謀就能連續打敗十幾個法王級到何太沖級的了XD 07/18 11:31
→ lijay: 如果幾乎都是一對一上去打擂台那樣 一渡應該就有機會連吃一 07/18 12:37
→ lijay: 堆七俠 07/18 12:37
→ lijay: 如果後來開始混戰火拼 一渡可能不太夠扛多位圍攻 07/18 12:38
推 ARCHER2234: 寧宗則說當年玉女峰上大比劍，劍宗的高手招式變幻，層 07/18 13:19
→ ARCHER2234: 出不窮，但你師祖憑著練得了紫霞功，以拙勝巧，以靜 07/18 13:19
→ ARCHER2234: 制動，盡敗劍宗的十餘位高手...。看起來像是在說比武 07/18 13:19
→ ARCHER2234: 而不是混戰 07/18 13:19
→ baigyatsh: 氣宗師祖不廢啊 遠勝除風清揚外所有劍宗 07/18 13:31
→ ARCHER2234: 沒人說他廢啊，只是說如果他有向問天這級應該就不會 07/18 14:38
→ ARCHER2234: 打到幾乎同歸於盡了 07/18 14:38
→ lijay: 這應該跟他實力沒有因果關係 一對一 除非氣宗從頭到尾都只 07/18 14:51
→ lijay: 有師祖一人上場 不然其他人死傷難免 07/18 14:51
→ lijay: 如果混戰火拼 就看雙方數量比 假設兩邊清字輩15：5這差距好 07/18 14:52
→ lijay: 了 向問天等級也很難立刻掃場 07/18 14:52
推 tim1112: 寧中則說得很像是師祖一打多，實際上她也沒講師祖都不靠 07/18 15:04
→ tim1112: 同門。但因為師祖是唯一練紫霞（單傳）的有代表性，就只 07/18 15:04
→ tim1112: 提他當例子。 07/18 15:04
推 tim1112: 寧當時應該是要表示她認為內力練到極緻可以壓過精妙劍招 07/18 15:08
→ tim1112: ，那她舉氣宗內力最高（應該）的當例子應該合理。就算師 07/18 15:08
→ tim1112: 祖不見得真的一挑十幾人，但可能也是戰鬥中氣宗方勝場最 07/18 15:08
→ tim1112: 多的，所以寧印象也較深刻。 07/18 15:08
→ baigyatsh: 有向問天那級 武林應該由華山為首 少林次之 武當二流 07/18 15:08
→ baigyatsh: 這樣 07/18 15:08
→ tim1112: 若是混戰中，可能有些劍宗是師祖自己打掉的，有些是師祖 07/18 15:09
→ tim1112: 跟氣宗同門一起打的。但就算如此，廣義看師祖也的確參與 07/18 15:09
→ tim1112: 了多次氣宗的勝利。 07/18 15:09
→ tim1112: 方證不一定比風清揚弱。 07/18 15:10
→ tim1112: 而且假設華山是風清揚+向問天的組合，少林還是很多人， 07/18 15:11
→ tim1112: 整體戰力不一定弱於華山。 07/18 15:11
→ tim1112: 武當也是，方沖左都被認為可能贏過向問天半籌，如果其他 07/18 15:12
→ tim1112: 高手夠多。那華山也不見得能壓過武當。 07/18 15:12
→ baigyatsh: 華山高手也多啊 還有兩個強掌門ㄐㄧˊ 其他派只有魔教 07/18 15:13
→ baigyatsh: 能打 魔教本來就是要正派聯盟才能打 07/18 15:13
推 Ayukawayen: 會不會其實令狐沖不只一個師祖? XD 07/18 15:18
→ lijay: 就算不考慮氣宗師祖實力 風清揚+二十個岳不群等級 當時華山 07/18 15:20
→ lijay: 鋒頭蓋過武當我覺得很有可能啊 07/18 15:20
→ lijay: 但華山在內鬥無法團結 而且門派地位還要看歷史 短暫鋒芒可 07/18 15:21
→ lijay: 能不夠 07/18 15:21
→ lijay: 沖虛還說劇情時間五嶽在峨眉崆峒之下 四嶽就算了 嵩山可是 07/18 15:28
→ lijay: 有左跟十三太保 當下戰力還不夠撼動門派地位 07/18 15:28
推 tim1112: 難說。實際很難出二十個岳不群等級。就連嵩山也只有左確 07/18 15:32
→ tim1112: 定在岳之上。 07/18 15:32
→ tim1112: 其他三派沒內鬥，但就算人看起來很多的泰山派，也不見得 07/18 15:34
→ tim1112: 有十個一流級高手。何況還要求得到岳不群等級。 07/18 15:34
→ lijay: 這個我覺得沒差 換二十個寧中則等級也行 我只是覺得內鬥時 07/18 15:36
→ lijay: 平均素質會高一點點 07/18 15:36
→ lijay: 我意思是門派地位不能完全等於當時門派戰力 有時就一時盛況 07/18 15:37
推 adampolo: 連封不平都有岳不群等級了。劍宗風字輩有20幾個岳不群 07/18 16:56
→ adampolo: 應該是輕輕鬆鬆 07/18 16:56
→ adampolo: 至少應該有20幾個太保級的沒問題 07/18 16:58
→ baigyatsh: 左一個人加五嶽其他人就能鼎足而三了 這都沒有20個岳 07/18 17:22
→ baigyatsh: 不群了 這沖虛自己說的 所以華山當應該還沒有20個岳不 07/18 17:22
→ baigyatsh: 群戰力 07/18 17:22
推 saintlin: 20個岳不群其實滿猛的，破廟外那些黑道好手七個圍岳不群 07/18 17:29
→ saintlin: 一個都只是平手。有20個岳要掃蕩中等黑白兩道的幫會門 07/18 17:29
→ saintlin: 派會很輕鬆。 07/18 17:29
推 chyx741021: 十三太保+左冷禪的嵩山派依描述應該還是及不上少林武 07/18 17:31
→ chyx741021: 當的家底，所以才會想併成五嶽派 07/18 17:31
推 tim1112: 封不平是自己深山中苦練的 他的實力甚至還在太保之上 07/18 19:40
→ tim1112: 很難說是華山劍宗的訓練成果 至少狂風快劍是自悟 07/18 19:41
→ tim1112: 而且就算要說封不平有岳不群等級 成不憂顯然沒有 光這兩 07/18 19:42
→ tim1112: 個就顯示即使是同宗的也不大可能相同戰力 07/18 19:43
推 ARCHER2234: 13太保大多是余滄海或再強點的水準吧？ 07/18 19:46
→ lijay: 沖虛眼裡嵩山還比不上峨嵋崑崙喔 我是覺得純論戰力 劇情時 07/18 21:03
→ lijay: 間點門派戰力 嵩山坐三望二 但江湖地位仍很低 07/18 21:03
→ lijay: 所以即便華山當時有二十個岳不群或寧中則 戰力很強 也只是 07/18 21:04
→ lijay: 一時盛況 沒資格領導少林武當也是很合理的 07/18 21:04
→ lijay: 無法從江湖地位不高 反推戰力一定不高 07/18 21:06
→ lijay: 大比劍死的二十個前輩高手我認為應該都清字輩 不字輩應該還 07/18 21:08
→ lijay: 稱不上高手 氣宗師祖不計 以前華山也保底風清揚+二十太保 07/18 21:09
→ baigyatsh: 沖虛眼裡 的嵩山併爛四岳鼎足武當少林前三還能併峨眉 07/18 23:02
→ baigyatsh: 崑崙啊 07/18 23:02
→ baigyatsh: 剩下的爛四岳哪有20個岳不群水準 07/18 23:03
→ lijay: 沖虛一直說五嶽劍派興起是近年的事 家底不如峨嵋崑崙崆峒 07/18 23:56
→ lijay: 排梯次是 少林 武當 峨嵋崑崙 五嶽劍派 07/18 23:57
→ lijay: 但"當時"嵩山戰力我是認為應該高於峨嵋崑崙 07/18 23:57
→ lijay: 左+十三太保的戰力 仍然不足以讓嵩山的地位高於峨嵋崑崙 07/18 23:59
→ lijay: 所以無論劍氣之爭時華山有多強 都輪不到把少林武當往下擠 07/19 00:01
→ baigyatsh: 崑崙加爛四岳就威逼少林武當了 兩個方政級加十幾二十 07/19 00:23
→ baigyatsh: 個高手哪會輪不到 看看碧血華山 倚天武當 07/19 00:23
→ lijay: 你現在講的是戰力還是地位? 07/19 00:34
→ lijay: 所以你是認為笑傲裏崑崙峨眉比嵩山強嗎? 我覺得沒有 07/19 00:34
→ lijay: 嵩山情況很可能證明短期戰力無法彌補長期地位 07/19 00:35
→ lijay: 嵩山光自己一派 戰力可能就威逼武當了 結果地位天差地遠 07/19 00:40
→ lijay: 要併爛四嶽的意義是加總5-10名的威望 07/19 00:40
推 memory1024: 我記得林震南好像有說五嶽比峨眉崑崙大 07/19 08:47
推 ARCHER2234: 低層看到的是強度，高層看到的是影響力？ 07/19 09:13
推 pponywong: 嵩山真的是因為左冷禪的關係 讓門派有影響力 07/19 10:20
→ pponywong: 三戰那裏 正派就屬方證 沖虛 左冷禪最強了 連丐幫幫主 07/19 10:21
→ pponywong: 都入不了任我行的眼 07/19 10:21
→ xbit: 左有野心也有實力.如果左威脅不高方證沖虛為何拉沖哥上位 07/19 10:22
→ xbit: 所以岳能殺出一條路也是能證明岳謀略不比左低 07/19 10:24
→ baigyatsh: 岳能殺出一條路是因為他運氣好吧 07/19 10:30
推 peterw: 岳運氣好是好，但是看破勞德諾是嵩山臥底，不說破還反過 07/19 11:33
→ peterw: 來將左一軍是真的很有手段 07/19 11:33
→ baigyatsh: 他將左一軍的時候是勞跑路又回來潛伏期了 勞是不是臥 07/19 11:38
→ baigyatsh: 底已經沒差 勞臥底時期反而偷了紫霞 07/19 11:38
推 bluemei: 岳不說破是不想讓左有藉口搞他 後來能反將一軍也是有避邪 07/19 12:05
→ bluemei: 笑傲雖然著重在陰謀 但前提是你拳頭要夠大 左如果本身 07/19 12:07
→ bluemei: 不是頂尖高手他也沒把握併派 岳沒弄到避邪也只能乖乖被併 07/19 12:09
推 pponywong: 明知勞德諾是臥底還把他送去福建接近林家也很謎阿 07/19 12:17
→ pponywong: 勞德諾也被派去過青城派 這兩件事不就告訴左冷禪 07/19 12:18
→ pponywong: 岳不群覬覦林家的辟邪劍譜了嗎? 07/19 12:19
→ pponywong: 萬一左冷禪半路劫胡 救走林平之把他收入嵩山怎麼辦? 07/19 12:20
→ baigyatsh: 所以說不定是勞德諾自以為 什麼錯都推給岳不群陰險 07/19 12:23
→ baigyatsh: 岳可能丟紫霞才發現 07/19 12:23
推 peterw: 丟紫霞以後才發現勞臥底倒是有可能 07/19 16:14
推 ChangJimmy: 我也覺得是丟紫霞 令狐沖不可能在那種嫌疑環境殺陸大 07/19 19:37
→ ChangJimmy: 有 當下華山派整派一起走 勞德諾失蹤一定很顯眼 然 07/19 19:37
→ ChangJimmy: 後陸大有就掰了 07/19 19:37
推 ifyoutry: 岳不群圖謀辟邪的方式是瞞不過所有人的，排除了勞德諾， 07/19 20:59
→ ifyoutry: 左冷禪也會有其他辦法，甚至可能提早動用武力，不如讓勞 07/19 21:01
→ ifyoutry: 德諾來監看，最起碼也能起到緩兵的作用。 07/19 21:02
→ baigyatsh: 但看劇情監看沒有緩兵作用岳一收林馬上就被動用武力了 07/20 09:13
推 ifyoutry: 因為令狐冲露了一手用掃帚擊敗成不憂的絕活啊，非常有可 07/20 10:23
→ ifyoutry: 能是辟邪劍法，所以被襲擊後岳不群直接跟他切割，再度叫 07/20 10:25
→ ifyoutry: 叫勞德諾去監視他。 07/20 10:25
→ baigyatsh: 成不憂事件已經是第一次動用武力了來封不平跟13太保逼 07/20 10:36
→ baigyatsh: 宮 馬上再來黑衣人 所以緩沖了什麼？ 07/20 10:36
推 ifyoutry: 那不算武力吧，還算是在左盟主主持公道的範圍內，岳不群 07/20 10:42
→ ifyoutry: 主張要左冷禪當面來談，嵩山方面也不能一起上，再說即使 07/20 10:45
推 ARCHER2234: 其實如果劍氣再比武一次，如果令狐沖沒獨孤，那岳不群 07/20 10:45
→ ARCHER2234: 劣勢很大，畢竟對面三隻 07/20 10:45
→ ifyoutry: 從這裡開始算，離林平之入門也有一段時間了。 07/20 10:45
→ baigyatsh: 這哪不算武力 這就是武力逼宮啊 本來嵩山明面就不能一 07/20 10:48
→ baigyatsh: 起上 對恆山也沒有明面上啊 07/20 10:48
→ baigyatsh: 古代又沒高鐵趕路當然要時間 07/20 10:49
推 ifyoutry: 令狐冲在思過崖的時間應該都超過半年了吧，左冷禪的目的 07/20 11:17
推 ifyoutry: 始終還是併派，不可能一直等下去吧。 07/20 11:20
→ flybow: 當時岳寧要左主持公道只是一個藉口...是要閃桃谷六仙 07/20 15:15
推 ifyoutry: 我指的不是這部分。 07/20 15:25
→ ifyoutry: 第十一回 聚氣 07/20 15:26
→ ifyoutry: 成不憂道：「當日比劍勝敗如何，又有誰來見？我們三個都 07/20 15:27
→ ifyoutry: 是『劍宗』弟子，就一個也沒見。總而言之，你這掌門之位 07/20 15:27
→ ifyoutry: 得來不清不楚，否則左盟主身為五嶽劍派的首領，怎麼他老 07/20 15:28
→ ifyoutry: 人家也會頒下令旗，要你讓位？」岳不群搖頭道：「我想其 07/20 15:29
推 Ayukawayen: 封不平對岳不群，成不憂對寧中則，一時難分勝負。叢不 07/20 15:29
→ ifyoutry: 中必有蹊蹺。左盟主向來見事極明，依情依理，決不會突然 07/20 15:30
→ ifyoutry: 頒下令旗，要華山派更易掌門。」成不憂指著五嶽劍派的令 07/20 15:30
→ Ayukawayen: 棄以動制靜，以巧勝拙，盡敗氣宗十餘名門人，奠定華山 07/20 15:30
→ ifyoutry: 道：「難道這令旗是假的？」岳不群道：「令旗是不假，只 07/20 15:31
→ Ayukawayen: 劍派正宗武學千載不拔的根基。 07/20 15:31
→ ifyoutry: ，只不過令旗是啞巴，不會說話。」 07/20 15:32
推 ifyoutry: 這邊岳不群主張沒看到左冷禪不用談，成不憂想逼他出手沒 07/20 15:36
→ ifyoutry: 成功，接著就是寧中則想接戰令狐冲亂入。 07/20 15:37
→ ifyoutry: 左冷禪想滅華山隨時都可以，但他是要臉的人，找劍宗來就 07/20 15:53
→ ifyoutry: 無非想弄得好看一點，真要幹髒活並不需要用檯面上的人。 07/20 15:56
推 s2500205: 先排除沖哥奇遇，華山那個只靠岳不群撐門面的狀況來說 07/20 17:47
→ s2500205: ，左確實隨時都能滅門了 07/20 17:47
→ flybow: 其實跟莫大衡山、天門泰山也都差不多 07/20 18:42
→ flybow: 但以實力而言 是左真的太強且統御力點滿 一口氣拉開差距 07/20 18:43
→ flybow: 但如果只純算人數跟中層戰力 華山確實有比較少 07/20 18:48
推 ifyoutry: 泰山算蠻強的，全派四百多人，只是被插內鬼。 07/20 18:49
→ flybow: 以這個觀點，華山確實是比較容易滅團 07/20 18:52
推 peterw: 左稍微不要臉一點，破廟戰沒沖哥的破箭式，華山就團滅了 07/20 19:04