Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了？

: 笑傲江湖 九 邀客 : 岳不羣道：「本派不當五岳劍派的盟主，那也罷了；華山派威名受損，那也罷了；最 : 關重大的，是派中師兄弟內訌，自相殘殺。同門師兄弟本來親如骨肉，結果你殺我， : 我殺你，慘酷不堪。今日回思當年華山上人人自危的情景，兀自心有餘悸。」說著眼 : 光轉向岳夫人。 : 岳夫人臉上肌肉微微一動，想是回憶起本派高手相互屠戮的往事，不自禁地害怕。 : 很多人用這段來證明寧有親歷大比劍，但這段岳說「回思當年華山上人人自危的情景」 : 指的應該不是大比劍，而是劍氣相爭時的氛圍，寧到底有沒參與過大比劍其實不好說 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 問題是寧中則又不是只有這邊有回憶當年往事而已。 那氣宗師祖一人盡敗十多位劍宗高手就是寧中則說的啊。 笑傲江湖 九 邀客 岳夫人道：「這就是了。氣宗與劍宗的高下，此刻你已必然明白。你這一招固然巧妙 ，但一碰到你師父的上乘氣功，再巧的招數也無能為力。，劍宗 的高手招式變幻，層出不窮，但你師祖憑著練得了紫霞功，以拙勝巧，以靜制動，盡 敗劍宗的十餘位高手，奠定本門正宗武學千載不拔的根基。今日師父的教誨，大家須 得深思體會。本門功夫以氣為體，以劍為用；氣是主，劍為從；氣是綱，劍是目。練 氣倘若不成，劍術再強，總歸無用。」令狐沖、施戴子、陸大有、岳靈珊一齊躬身受 教。 岳不羣的話一堆人不信那也就罷了，現在是連寧中則的話也不能信了嗎？ 岳不羣說的話，寧中則也有證實啊。 岳不羣： 笑傲江湖 九 邀客 岳不羣怒道：「單是這句話，便已近魔道。兩者都為主，那便是說兩者都不是主。所 謂『綱舉目張』，什麽是綱，什麽是目，務須分得清清楚楚。當年本門正邪之辨，曾 鬧得天覆地翻。你這句話如在三十年前說了出來，只怕過不了半天，便已身首異處了 岳不群道：「我在少年之時，本門氣劍兩宗之爭勝敗未決。你這句話如果在當時公然 說了出來，氣宗固然要殺你，劍宗也要殺你。你說氣功與劍術兩者並重，不分軒輊， 氣宗自然認為你擡高了劍宗的身分，劍宗則說你混淆綱目，一般的大逆不道。」 岳不羣道：「本派不當五岳劍派的盟主，那也罷了；華山派威名受損，那也罷了；最 關重大的，是派中師兄弟內訌，自相殘殺。同門師兄弟本來親如骨肉，結果你殺我， 我殺你，慘酷不堪。今日回思當年華山上人人自危的情景，兀自心有餘悸。」說著眼 光轉向岳夫人。 寧中則： 笑傲江湖 九 邀客 岳夫人臉上肌肉微微一動，想是回憶起本派高手相互屠戮的往事，不自禁地害怕。 -------------------------------------------------------------------------- 岳不羣： 笑傲江湖 九 邀客 岳不羣道：「武學要旨的根本，那也不是師兄弟比劍的小事。當年五岳劍派爭奪盟主 之位，說到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派內爭激烈，玉女峰上大比 劍，死了二十幾位前輩高手，劍宗固然大敗，氣宗的高手卻也損折不少，這才將盟主 之席給嵩山派奪了去。推尋禍首，實是由於氣劍之爭而起。」令狐冲等都連連點頭。 寧中則： 笑傲江湖 九 邀客 岳夫人道：「這就是了。氣宗與劍宗的高下，此刻你已必然明白。你這一招固然巧妙 ，但一碰到你師父的上乘氣功，再巧的招數也無能為力。當年玉女峰上大比劍，劍宗 的高手招式變幻，層出不窮，但，奠定本門正宗武學千載不拔的根基。 甚至寧中則都能說出當年大比劍時，劍宗高手用的招式是怎樣，以及氣宗師祖是用什 麼武功、用什麼方式、打敗多少人了。 劍宗高手： 招式變幻，層出不窮 氣宗師祖： 1.武功-紫霞神功 2.方式-以拙勝巧，以靜制動 3.人數-盡敗劍宗的十餘位高手 都說了這麼詳細了，總不會是她本人不在，是她自行想像出來的。 或是她本人不在現場，是大比劍後氣宗殘存下來的門人說謊欺騙她，然後她傻傻地相 信吧。 岳不羣的話不可信，現在是連寧中則的話也不該相信了嗎？ -- 是，你說的都對。 氣宗都是一群王八蛋，不只岳不羣，連寧中則也是，作為陰謀暗害劍宗的加害者傳人 ，他們兩人講的話先天上就不可信。 他們兩位不只欺騙了自己的徒弟，甚至連讀者也要一起欺騙，像我就被騙到了。 你們比較聰明，能從原文中的蛛絲馬跡發現疑點，覺得案情並不單純。 我就比較傻比較笨，竟然傻傻地相信書中人物說的話，沒能發現因為那有可能是作者 寫出來誤導讀者的謊言，其實事情的真相並不是那樣。 金庸是把真相埋藏的很深，再用謊言覆蓋上，如果慧根不夠沒辦法發現大海深處的黑 暗。 就像笑傲江湖中一堆陰謀論我都覺得太過誇張，其實人家說的才是對的，只是我太單 純沒能發現其中奧妙。 傻的是我才對。 眼睛所見不代表真實，哪怕是書中所寫的也不能百分百採信。 科學是懷疑、提問、尋找證據，看小說時也該這樣子做。 要去懷疑書中角色說的話，不要人家說什麼就信什麼，然後再去尋找背後隱藏的真意。 我受教了。 我覺得不該用任我行佩不佩服來作為證明耶。 因為很明顯任我行在還沒看到令狐冲的九劍前，他是不知道風清揚的武功等級到哪的。 笑傲江湖 二十 探獄 那人橫劍一封，喝道：「小朋友，你這劍法到底是誰傳的？諒來風老並無如此本領。」 任我行看到令狐冲的劍法都覺得風清揚沒有如此本領了，想必當年根本沒遇見過風清 揚甚至看過他的九劍。 他是在跟令狐冲打時發現這劍法他媽的有夠厲害，進而對傳授令狐冲九劍的風清揚產 生佩服之意。 也就是說在還沒開打前，任我行應該沒覺得風清揚有多了不起。 那如果任我行以前沒跟氣宗師祖打過交道，自然就不會有什麼佩不佩服的事了啊。 所以我是覺得不該用任我行佩不佩服來推論氣宗師祖的程度。 畢竟他之前連對風清揚的等級都想錯了。 我知道啊，所以你看一下我有在底下標記我要回的話是哪段。 寧到底有沒參與過大比劍其實不好說 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我要回的是這句，然後我用"氣宗師祖一人盡敗十多位劍宗高手"那段話是寧中則說的 ，來推論寧中則是有看過當時的情況，進而證明她當時是有在現場。 這篇主要是在說這個。 應該是大上兩輩，比清字輩再高一輩。 原因是五嶽盟主爭奪戰中，岳靈珊用出失傳的一招包一路衡山五神劍時，旁白有說莫 大的師祖師叔祖當年死在魔教十長老攻華山之役，而莫大的師父還年輕。 三十三 比劍 莫大先生的，當年在華山絕頂與魔教十長老會鬥，雙雙斃命。其時，芙蓉、紫蓋等五路劍法是學全了，但「一招包一路」的「泉鳴 芙蓉」、「鶴翔紫蓋」那五招衡山神劍，卻只知了個大概。 莫大的師祖就是師父的師父，要比莫大大兩輩。 岳不羣跟莫大同輩，要比岳大兩輩，不字輩的上一輩是清字輩，那再上一輩應該就是 岳肅那一輩。 這個wfelix大有說過： 岳不群提到他剛入師門時，師叔師伯等很多是劍宗的 但就是沒提到師祖輩的，前面提到岳不群入師門時才10來歲 加上魔教兩次攻華山，折損不少前輩高手，也造成五嶽派不少絕招失傳 好比衡山派的一招包一路，就是莫大先生的師祖和師叔祖全掛光了才會失傳 因此岳不群他們師祖輩應該在魔教兩攻華山時就掛光了 風清揚應該從劍氣爭鬥一開始（頂多差個幾年）就有參與 絕不是爭鬥幾十年後，風清揚才入門 只是他何時學成獨孤九劍就不曉得了 十長老第一次攻華山，應該是林遠圖離開後不久 所以也差不多是60年前的事情 至於第二次攻華山則是5年後，算起來是50多年前的事情 應該是岳不群的師祖輩迎戰才對，而不是師父輩 證據就是「莫大先生的師祖和師叔祖斃命於十長老攻華山戰役」 在一版，十長老攻華山有遇到風清揚，被風清揚解決 因為一版風清揚是高岳不群兩輩，那個時候劍術有大成是合理的 而二版風清揚只高岳不群一輩，十長老攻華山，風清揚只算小輩人物而已 連進華山派了沒都不曉得 所以二版就沒有風清揚戰魔教十長老的事情了 所以我這篇才會說現在是連寧中則說的話都不能採信了嗎？ 0rz 這個之前板上有討論過，你可去看看那個討論串。 [討教] 任我行所不佩服的三個半 1.百餘年前是葵花寶典落入福建少林寺下院的時間，但小說從來就沒有說岳蔡二人是 在紅葉剛拿到葵花寶典的時候就去偷看。 2.小說有說岳蔡二人偷看葵花寶典之後，沒過多久魔教十長老就攻向華山。 也就是說岳蔡二人偷看葵花寶典跟魔教十長老攻華山是在同一年。 然後關鍵來了，方證有說魔教十長老攻華山的時候，岳不羣還沒出生。 笑傲江湖 三十 密議 方證道：「由於這一件事，少林下院和華山派之間，便生了許多嫌隙，而華山弟子 偷窺《葵花寶典》之事，也流傳於外。過不多時，即有魔教十長老攻華山之舉。」 方證點了點頭，說道：「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山， 便是想奪這部《葵花寶典》，其時華山派已與泰山、嵩山、恒山、衡山四派結成了 五嶽劍派，其餘四派得訊便即來援。 而岳不羣年近六十歲： 笑傲江湖 五 治傷 木高峰笑道：「你說不會採補功夫，誰也不信，怎地你快六十歲了，忽然返老還童 ，瞧起來倒像是駝子的孫兒一般。」 為什麼會說是關鍵呢，因為如果岳蔡二人及魔教十長老攻華山的時間是百餘年前， 那方證根本沒必要強調那時候岳不羣還沒出生啊。 整整差了四十多年，不用想也知道那時候岳不可能出生。 (如果是百年前別說岳了還沒出生了，連方證跟沖虛也不可能在那時候出生啊) 只有時間點差不多，方證才需要特地強調哪個先哪個後吧。 就像年紀差不多的兄弟才需要強調哪個比較大哪個比較小，如果兩兄弟差到三四十 多歲是有必要跟人講哪個才是大哥哪個是小弟嗎？ 所以岳蔡二人偷看葵花寶典及魔教十長老攻華山的時間，差不多是在六十多年前左 右，七八十年前的話跟岳不羣的年紀有段距離沒必要強調當時有沒有出生，自然更 不可能差距大到百年前。 3.沖虛有說五嶽劍派在武林崛起的時候也不過就近六七十年前的事。 笑傲江湖 三十 密議 沖虛道：「少林派向為武林領袖，數百年來眾所公認。少林之次，便是武當。更其 次是崑崙、峨嵋、崆峒諸派。令狐賢弟，一個門派創建成名，那是數百年來無數英 雄豪傑，花了無數心血累積而成，一套套的武功家數，都是一點一滴、千錘百練地 積聚起來，決非一朝一夕之功。五嶽劍派在武林崛起，不過是的事，雖 然興旺得快，家底總還不及昆侖、峨嵋，更不用說和少林派博大精深的七十二絕藝 相比了。」 而五嶽劍派可是幹出了全殲魔教十長老的壯舉，如果岳蔡二人偷看葵花寶典及魔教 十長老攻華山的時間是一百年前，那五嶽劍派在武林中崛起就該是一百年前啊，怎 麼會拖延到近六七十年前？ 別忘了八十年前的魔教可是暢秋到派出幾名高手長老，就攻上武當派搶走真武劍跟 太極拳經耶。 笑傲江湖 四十 曲諧 武當派創派之祖張三丰先師所用佩劍名叫「真武劍」，向來是武當派鎮山之寶，八 十餘年前，日月教夜襲武當山，將寶劍連同張三丰手書的一部《太極 拳經》一並盜了去。當時一場惡鬥，武當派死了三位一等一的好手，雖也殺了日月 教四位長老，但一經一劍卻未能奪回。 連天下前二的武當派都受到如此威脅了，五嶽劍派卻能全殲魔教十長老，這怎麼可 能不能在武林中聲名鵲起？ 小說有說五嶽劍派結盟是百餘年前的事： 笑傲江湖 三十二 並派 左冷禪道：「想我五嶽劍派向來同氣連枝，攜手結盟，早便如同一家，兄 弟忝為五派盟主，亦已多歷年所。 也就是說五嶽劍派在武林崛起並不是因為結盟。 如果是因為結盟的話，那早就該在百餘年前崛起了。 那如果不是因為結盟而崛起，原因又是什麼？ 也只能是全殲魔教十長老了啊。 如果岳蔡二人偷看葵花寶典及魔教十長老攻華山的時間是一百年前，那五嶽劍派在 武林中崛起就該是一百年前啊，怎麼會拖延到近六七十年前？ 所以你那篇的時間點就不太合理。 4.岳蔡二人偷看葵花寶典及魔教十長老攻華山的時間，跟岳不羣出生的時間差不多， 只是有先後順序之分，而岳不羣是年近六十歲。 五嶽劍派在武林崛起是近六七十年的事。 有沒有發現好像有什麼線索透露出來了？ 那就是兩者的時間點差不多啊。 所以整理起來，笑傲的時間線應該是這樣： 百餘年前五嶽劍派結盟，葵花寶典落入福建少林寺下院。 八十年前，魔教攻上武當山，搶走真武劍跟太極拳經。 六十~七十年前，岳蔡二人偷看葵花寶典，之後事蹟走漏，魔教十長老第一次攻上華 山並搶走葵花寶典抄本。 五十五到六十年前，五年後魔教十長老二攻華山，受困而死於華山。而五嶽劍派也 因全殲魔叫十長老的壯舉，在武林中崛起。 五十五年前，華山劍派分裂成劍氣二宗，開始長達三十年的紛爭。 二十五年前，劍氣二宗在玉女峰大比劍，最終由氣宗奪得掌門之位。 對，我沒有寫錯，華山劍派會分裂成二宗是在魔教十長老二攻華山之後。 笑傲江湖 三十 密議 方證道：「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久，便即為魔教十長老所殺 ，兩人都來不及修習，寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武 功。但兩人由於所見寶典經文不同，在武學上重氣、重劍的偏歧， 後來，同門相殘，便種因於此。 wfelix大之前有寫過這篇，可以看看他的推論過程： 百年前是葵花寶典落入蒲田少林紅葉方丈手上的年代 但紅葉方丈參究多年，始終沒練成（事實上是始終沒練） 但書上並沒提說書一落到少林寺時，華山派那兩人立刻過來偷看 應該是紅葉方丈參究多年後，華山派的人才跑過來偷看的 因為沖虛曾提及五嶽劍派崛起江湖約六七十年 斷不可能在百年前就有人過去偷看 魔教十長老第一次攻華山時，五嶽已經結盟了 而這時距離華山劍氣二宗祖師去偷看書的日子並不久 所以岳蔡二人偷看葵花之事，應該不會超過70年 另外還有一點，岳不群年紀近60歲 方證講述這件事時有特地強調說當時岳不群尚未出世 如果是百年前的事情，講那句話就顯的多餘了 因為百年前岳不群當然尚未出生 但如果是六十幾年前，由於岳不群也是年近六十出頭 才有必要特地去強調一下當時岳不群出生了沒 --- 岳蔡2人是60幾年前掛掉的，但他們理論由後人傳下去 要醞釀出明顯的歧見及派系，也需要一些時日 應該是起始五六十年前，結束於二十五年前，過程大約三十幾年左右 也符合岳不群說的，練10年劍宗可佔上風，20年雙方旗鼓相當， 30年後氣宗比較強的敘述 （當然這是岳不群自抬身價，但可推斷出爭鬥的過程帶大約多久） 而且林遠圖聽到葵花後，將之改成辟邪劍法 之後威名太甚，也有一些成名人物去挑戰 長青子就是其中之一，他挑戰輸了，和岳不群的師傅討論如何破解辟邪劍法 當時岳不群10來歲，有在一旁看到討論過程（換算起來約是40年前的事情） 這樣也比較合理，辟邪劍法在江湖成名總要些時日 如果50~60幾年前林遠圖練成辟邪，10餘年來未逢敵手，然後長青子去挑戰 感覺比較合理一點，如果是百年前就分劍氣宗 那代表林遠圖威震江湖50年，長青子一個年輕小子才去挑戰，輩份差太多了點 （長青子只活了36歲就死了，所以他去挑戰林遠圖時不可能多老） 你得到它了。 沖虛有說五嶽劍派崛起是近六、七十年的事。 方證有說岳蔡二人偷看葵花寶典、過不多時魔教十長老攻上華山，發生這件事的時候 岳不羣還沒出生。 總總線索都聚集在六十多年前這個時間段，所以「岳蔡二人偷看葵花寶典+魔教十長 老攻上華山」不太可能是百年前的事。 前提是岳不羣要能練到氣宗祖師那種水準啊。 師父跟徒弟的武功有落差、練同一門武功不可能每個人都有同個水準，這不是金庸的 常態寫法嗎 XD 你這種講法就跟全真七子要是有王重陽的造詣，就不用怕歐陽鋒金輪等人； 武當七俠要是有張三丰的造詣，走闖江湖根本不用怕明教跟蒙古方一樣。 我們從令狐冲在思過崖山洞學失傳的五嶽劍派絕招來看好了。 風清揚在教無招概念時也有要令狐冲去學衡山派的劍法，如果嵩山或華山的武功在其 他三派之上的話，風清揚沒必要要令狐冲去學更低階的武功。 (風清揚傳令狐冲劍法是為了打敗田伯光，連無招版華山劍法都沒辦法打敗田伯光了 如果華山或嵩山劍法比其餘三派還強，風老何必要令狐冲去學較低階的武功) 令狐冲當恆山派掌門時，小說也有說恆山派劍法是破綻極少的劍法之一，若論守御之 嚴，僅遜於武當派太極劍法，偶爾出攻招卻又在太極劍法之上。 五嶽劍派的武功應該是同級，各有各的絕活跟特色，而沒有誰強誰弱之分。 那既然嵩山派的武功都能出個左冷禪了，作為同級的華山派武功也出個跟左冷禪同級 的氣宗祖師，我覺得不會很難以接受啊。 應該這麼說吧，比較精準點的說法是「岳不羣偷學辟邪劍法跟華山派、嵩山派兩者的 武功誰比較高」是無關的。 因為葵花/辟邪一系的武功本來就是在五嶽劍派之上。 左冷禪的劍法是從當年沒死在華山的那些耆宿整理而來，岳靈珊用出已失傳的嵩山劍 法時有說比左冷禪整理的劍法還要博大精深。 也就是說山洞中失傳的嵩山劍法>左冷禪整理後的嵩山劍法。 然後魔教十長老從岳蔡二人抄錄的葵花寶典中得到好處，盡破五嶽劍派已失傳的那些 高深絕招，也就是說葵花寶典>五嶽劍派失傳的絕招>五嶽劍派現存劍法。 笑傲江湖 三十四　奪帥 當年五嶽劍派與魔教十長老兩度會戰華山，五派好手死傷殆盡，五派劍法的許多 ，隨五派高手而逝。左冷禪彙集本派殘存的耆宿，將各人所記得的劍招，不論精 粗，盡數錄了下來，彙成一部劍譜。這數十年來，他去蕪存菁，將本派劍法中種種不 夠狠辣的招數，不夠堂皇的姿式，一一修改，使得本派一十七路劍招完美無缺。他雖 未創設新的劍路，卻算得是整理嵩山劍法的大功臣。 比之現有嵩山劍法的諸式劍招，顯得更為博大精 深，不由得歡喜贊嘆，看出了神。 笑傲江湖 三十 密議 華山腳下一場大戰，魔教十長老多數身受重傷，鎩羽而去，但岳肅、蔡子峰兩人均在 這一役中斃命，而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本，也給魔教奪了去，因此這一仗 的輸贏卻也難說得很。五年之後魔教卷土重來。這一次十長老有備而來，對五嶽劍派 劍術中的精妙之著，都想好了破解之法。沖虛道兄與老衲推想，魔教十長老武功雖高 ，但要在短短五年之內， 。 【所以葵花寶典的武功還在五嶽劍派之上，辟邪劍法來自葵花寶典，自然真辟邪劍法 也在五嶽劍派之上】 左冷禪看了缺少內功的真辟邪劍法還真的下去學，表示真辟邪不只是速度流內功很強 而已，就連相應的劍法招式也很強。 別忘了林平之對青城派用出真辟邪時令狐冲也在旁邊看，而打完任我行、沖虛、東方 不敗的令狐冲對真辟邪的評價可是高明之極，這就表示除了速度流內功外，辟邪的劍 法招式也是極為高明。 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之這麼一按一推，，心道：「，這確 是劍法，不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」 這個不太可能，主要是內功類型差太多了。 令狐冲學的易筋經是像全真教那種打坐練氣型的內功： 笑傲江湖 四十 曲諧 令狐冲暗運內功心法有效，索性盤膝坐下，目觀鼻，鼻觀心，左手撫胸，右手按腹， 依照方證轉授的法門練了起來。他練這心法只不過數日，雖有方證每日詳加解說，畢 竟修為極淺，但這時依法引導，十餘股異種真氣竟能漸漸歸聚。 而碧血劍華山派的混元功卻剛好相反，是由外而內、從掌法中修成內功： 碧血劍 第三回 經年親劍鋏 長日對楸枰 「混元掌」雖是掌法，卻是修習內功之用。自來各家各派修煉內功，都講究呼吸吐納 ，打坐練氣，華山派的內功卻別具蹊徑，自外而內，於掌法中修習內勁。這門功夫雖 然費時甚久，見效極慢，但修習時既無走火入魔之虞，練成後又是威力奇大。因內外 同修，臨敵時一招一式之中，皆自然而有內勁相附，能於不著意間制勝克敵。待得「 混元功」大成，那更是無往不利、無堅不摧了。 令狐冲則是長於劍法、不擅長拳腳功夫： 笑傲江湖 二十七 三戰 令狐冲拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」一招便也學不到家，既看不 出對方拳腳中的破綻，便沒法乘虛而入。 笑傲江湖 二十八 積雪 令狐冲拳腳功夫平平，適才這一指雖戳中了敵人，但不知運力之法，卻傷不了他 要說碧血劍華山派的武功是令狐冲之後創的，我覺得應該不太可能。 畢竟武功類型差太多了。 令狐冲會的易筋經是打坐練氣型的內功，然後拳腳功夫不行。而碧血劍華山派的混元 功不但是由外而內的動內功，甚至還是一套掌法，跟令狐冲會的武功完全是相反的類 型啊。 基本上我是偏向金庸出現的三個華山派都是不同的，只是剛好都在華山創派所以才叫 華山派。 倚天的華山派在六大派圍攻光明頂時有說，鷹蛇生死搏是華山派傳承百餘年的絕技。 而此時的張三丰一百一十歲，往前推算倚天的華山派在神鵰書末時就存在了： 倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強 鮮于通不讓他說下去，立即撲上貼身疾攻，使的是華山派絕技之一的七十二路「鷹蛇 生死搏」。他收攏折扇，握在右手，露出鑄作蛇頭之形的尖利扇柄，左手使的則是鷹 爪功路子；右手蛇頭點打刺戳，左手則是擒拿扭勾，雙手招數截然不同，其實已動用 兵器，並非單是拳腳。這路「鷹蛇生死搏」乃華山派已傳之的絕技，鷹蛇雙式 齊施，蒼鷹天矯之姿，毒蛇靈動之勢，於一式中同時現出，迅捷狠辣，兼而有之。 笑傲的華山派在密議那回沖虛有說五嶽劍派在武林崛起不過是近六七十年的事，但倚 天華山派可是名列六大派之一，明顯兩者不符。 至於碧血華山派的話，別忘了碧血劍是金庸第二部小說，比笑傲江湖早超久，金庸在 連載碧血劍時應該還沒想到笑傲江湖才是(碧血是1956年連載，笑傲是1967年)。 我個人是會把這同名的三派視為不同的源流，只是剛好同名而已，而不是有一脈相傳 的關係。 1.笑傲的五嶽劍派在武林崛起不過是書中時間線的近六七十年的事。 2.倚天的華山派可是名列六大派之一。 3.八十多年前日月神教夜襲武當山，搶走真武劍跟太極拳經 這兩部都有武當派，而且創派者都是張三丰，基本上可以把武當派當作是同一個。 倚天書中時間線張三丰活了一百多歲，而同一時間的華山派是六大派之一，又因為笑 傲五嶽劍派崛起是六七十年前的事，如果倚天華山派跟笑傲華山派當作同一個，那就 等於笑傲華山派在武林中崛起是在倚天張三丰三四十歲的時候。 如果把兩個華山派視作同一個，那會變成倚天屠龍記同時有兩個華山派，然後兩個故 事就重疊了。 再來日月神教八十年前闖上武當山，搶走真武劍跟太極拳劍，所以可見笑傲的時間線 是在倚天屠龍記之後，也就是八十年前闖武當山是在張三丰死了之後。 而五嶽劍派崛起是在書中時間線的近六七十年前的事，換句話說笑傲華山派是在張三 丰死後之後才崛起的。 但倚天華山派可是在張三丰還活著的時候就已經是六大派之一了，都六大派之一不能 說還沒崛起吧。甚至因為鷹蛇生死搏是百餘年來的絕技，所以倚天華山派大概在神鵰 書末就已經存在了。 兩個華山派的時間差太多，基本上我不會當作是同一個傳承下的華山派。 至於鹿鼎記這一時間線有出現令狐冲這件事，因為碧血劍跟鹿鼎記有相同人物所以是 同個時間線的世界，也就是說鹿鼎記也有碧血華山派。 但鹿鼎記在提到令狐冲時只說「前朝有位獨孤求敗大俠，又有位令狐冲大俠，以無招 勝有招，當世無敵」，可沒說令狐冲跟碧血華山派有關。 如果碧血華山派是令狐冲在笑傲結束後創的，在鹿鼎記為何不說他是華山派的創派者 只說是有位令狐冲大俠？明明碧血華山派也有在鹿鼎記出現啊。 如果只是名字相同就要視作有同個淵源，是一脈相傳下來的，那射鵰出現的衡山派豈 不是跟五嶽劍派的衡山派也有關？ 笑傲江湖 二十八 鐵掌峰頂 裘千仞非但武功驚人，而且極有才略，數年之間，將原來一個小小幫會整頓得好生興 旺，自從「鐵掌殲衡山」一役將衡山派打得一蹶不振之後，鐵掌水上飄的名頭威震江 湖。 ------------------------------------------------------------------------- 這邊解釋一下好了，我不是說三個華山派是屬於不同的世界。 倚天→笑傲→碧血→鹿鼎記，金庸小說時間線的順序是這樣沒錯。 但我說的是傳承，是一脈相傳，是有關連性的。 就像少林寺那樣，每部的嵩山少林寺都是同一家。 但這三部的華山派我覺得不是少林寺那樣，他們三個是屬於不同的獨立個體。在不同 的時間中，在華山上獨自發展出來的不同武功體系門派。 也就是不同的創派祖師，先後在華山開創出華山派，雖然都叫華山派，但武功源流並 不相同，是各自獨立發展出來的。 而不是倚天的華山派在倚天故事結束後繼續傳承下去，途中經歷過起落，從六大派衰 退成小派。然後在笑傲時間線的六七十年前與其餘四嶽結盟並再度崛起，在笑傲書末 再次衰退，笑傲結束後華山派棄徒令狐冲不忍華山派就此消失，所以再創華山派，之 後流傳到後世，也就是碧血劍中的華山派。 你的意思應該是上面那樣，三個華山派都是同一個，是一脈相傳下來，因為經歷的時 間很長(從南宋末年到明末清初)，所以門派地位會起起落落，武功也會因為時間而產 生不同的分支，但其實都是同一個華山派的成員創出來的。 而我的想法則是，三個華山派只是剛好同名，不是一脈相傳下來的同個華山派。 南宋 明 清 ├倚天華山────笑傲華山───碧血華山┤ 倚天華山 ├─────┤ 笑傲華山 ├────┤ 碧血華山 你的想法應該是上面那個，三個華山派都是一脈相傳下來。 我的想法則是下面那個，三個華山派是各自發展出來的不同源流華山派。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1720429411.A.DF7.html

→ lifehunter: 就講過好幾次了 那幾個高手 不知道是什麼程度的高手 07/08 17:05

→ lifehunter: 這幾個高手身上有沒有傷? 有沒有被暗算? 有沒有被下毒 07/08 17:06

→ lifehunter: 這些通通都不知道 岳不群手裡都能藏毒針暗算左冷禪了 07/08 17:06

→ lifehunter: 這麼說好了 寧中則知不知道風清揚被騙婚調虎離山? 07/08 17:09

→ lifehunter: 如果不知道 那師祖用什麼骯髒手段對那幾個高手 她一樣 07/08 17:09

→ lifehunter: 不知道 如果知道 那不就是避重就輕替師祖掩飾? 真的公 07/08 17:10

→ lifehunter: 道的話 她應該這樣講:多虧你師祖神機妙算 重金禮聘江 07/08 17:11

→ lifehunter: 南名妓 調虎離山 引走劍宗大將風清揚 從此才奠定氣大 07/08 17:11

→ lifehunter: 於劍千載不移的根基~~~ 07/08 17:12

→ lifehunter: 怎麼會因為她是好人 就覺得她隨便講什麼話都可信... 07/08 17:13

→ lifehunter: 三仙劍那段講得清清楚楚是屠戮殆盡 岳不群說是自盡 07/08 17:14

→ lifehunter: 寧中則也沒指正他啊 這種本來就隱惡揚善 怎麼可能跟自 07/08 17:15

→ lifehunter: 己弟子輩的講說 你家師祖陰險狡詐什麼不要臉手段都用 07/08 17:15

→ lifehunter: 得出來 即便不說謊 當然也是挑好聽的講 07/08 17:16

→ lifehunter: 而且為什麼要把劍宗弟子輩的屠戮殆盡 不覺得就是為了 07/08 17:20

→ lifehunter: 殺人滅口嗎 通通死光了 以後對外說是瘟疫 是自盡 是以 07/08 17:20

→ lifehunter: 拙勝巧 以靜制動 不都隨便他說? 07/08 17:21

推 s386644187: 看來練劍宗的副作用是智力會變差，絕頂高手都被騙走 07/08 17:23

→ s386644187: 了，還會再中氣宗的詭計 07/08 17:23

→ s386644187: 封不平：不要把我們三個當成死人好ㄇ 07/08 17:25

推 horrorghost: 就是不能接受氣宗有頂級強者耶？07/08 17:26

→ lifehunter: 他們三個不在山上 所以才逃過一劫 他們也不知道到底大 07/08 17:26

→ lifehunter: 比劍到底發生了什麼事 07/08 17:26

→ lifehunter: 你反過來想 如果真的光明正大打敗十幾名高手 那還不大 07/08 17:28

→ lifehunter: 肆宣傳 何必把剩下的人殺光? 07/08 17:29

推 WO0820: 沒錯 扣掉風清揚之外 華山明明就是氣功強 練氣王道阿 07/08 17:28

→ WO0820: 再者 風清揚也不算劍宗 因為他強的根本不是華山劍法 07/08 17:29

→ WO0820: 天龍以來 氣功 內力絕對是比招式有用多了 幾乎沒有高手 07/08 17:30

→ WO0820: 是招式取勝的 連慕蓉復都被段譽屌打 07/08 17:31

→ baigyatsh: 都沒被列入任我行佩不佩服名單了 這要任我行還蠻像小 07/08 17:35

→ baigyatsh: 丑的 07/08 17:35

推 ifyoutry: 他意思是岳不群那番話指的是三十年前劍氣鬥爭之下人人自 07/08 17:41

→ ifyoutry: 危，講錯話就會出人命，所以同門互砍不見得只發生在玉女 07/08 17:44

→ ifyoutry: 峰大比劍。 07/08 17:44

推 bluemei: 有哪個門派同室操戈到快全滅了還會大肆宣揚.... 07/08 17:55

→ lifehunter: 我沒說寧中則是王八蛋 只是說人之常情 她不是局外人 07/08 17:56

→ lifehunter: 她本來就會幫氣宗隱惡揚善 文過飾非 07/08 17:56

推 bluemei: 樓上你這種直接認定氣宗很弱都靠耍賤才贏的是要怎討論啊 07/08 18:03

推 alecgood: 老實說 她這段話後來就被岳不群打臉了!岳不群最後還是去 07/08 18:05

→ alecgood: 練辟邪劍法了 甚麼紫霞神功 華山劍法都被他拋在腦後了! 07/08 18:07

推 b1236711: 有推算過岳肅比岳不群大幾輩嗎 07/08 18:08

→ b1236711: 從岳肅就不和了 岳不群的師兄弟本來怎麼會親如骨肉 07/08 18:09

→ alecgood: 岳不群壓根就覺得自己師門武功什麼內功劍招...樣樣比不 07/08 18:10

→ alecgood: 上辟邪劍法... 07/08 18:10

推 iiifff: 我並不是指寧說師祖一打十說謊，而是說那段的形容不像目 07/08 18:14

→ iiifff: 擊者的敘述，什麼招式變化萬千，紫霞功以拙勝巧等等，聽 07/08 18:14

→ iiifff: 起來反而像大內宣，更可能是氣宗的統一說法，寧反而可能 07/08 18:14

→ iiifff: 是沒親歷所以真心相信這個說法 07/08 18:14

推 b1236711: 假如岳肅=林遠圖>你師祖=風清揚=長青子>岳不群=余滄海 07/08 18:14

→ b1236711: 但岳肅時代十長老攻華山 岳不群又還沒出世 07/08 18:16

推 iiifff: 但另一段岳回憶比劍前劍氣相爭的氛圍，寧的反應是後怕， 07/08 18:17

→ iiifff: 表示真的是親身經歷 07/08 18:17

推 BigGun5566: 氣宗祖師應該是有些本事，記得書中有提過他在思過崖 07/08 18:32

→ BigGun5566: 閉關後功力大進，這點也可能是劍宗的誤算而導致被一 07/08 18:32

→ BigGun5566: 人翻盤 07/08 18:32

→ baigyatsh: 風老封武 華山掌門沒有啊 07/08 18:40

→ baigyatsh: 華山掌門如果外人以為跟風老差不多 任我行：諒來華山 07/08 18:41

→ baigyatsh: 掌門無此水準 07/08 18:41

→ baigyatsh: 這個掌門在各個老頭口中比風老這種死不出手的人還低調 07/08 18:47

推 cloudydy: 可以認為他們胡謅啊，但我相信寧中則。一個面對丈夫、 07/08 19:07

→ cloudydy: 掌門都能侃侃說理的女中豪傑，我沒有不信他的理由。 07/08 19:07

推 bumingjiueli: 任我行不佩服的兩個還有誰是個謎啊 題外話我以前 07/08 19:15

→ bumingjiueli: 猜過 何三七 跟 白板煞星 07/08 19:15

推 bumingjiueli: 啊對了任說過要 當世 應該不算死人 07/08 19:18

推 ARCHER2234: 令狐跟向問天就很適合啊 07/08 19:38

→ ARCHER2234: 這兩個人夠強，但實力不如他，心計不夠，野心不夠，一 07/08 19:40

→ ARCHER2234: 個是牆頭草，一個無大志 07/08 19:40

推 Giornno: 也不是只因為寧中則是好人就全盤相信，而是寧中則這個人 07/08 19:41

→ Giornno: 的人設就是豪邁大方，謀略稍微點少了一點，比較魯莽，不 07/08 19:41

→ Giornno: 會矯飾，那她的話可信度當然高 07/08 19:41

推 Giornno: 我記得哪個章節說過，寧中則說遇到滅派危機就拼命算了， 07/08 19:45

→ Giornno: 被岳不群說是婦人之見，寧中則不是笨，但她通常不會選擇 07/08 19:45

→ Giornno: 用計謀的方式做事，這也是為什麼她雖然贊同丈夫維繫華山 07/08 19:45

→ Giornno: 派的決定，但卻往往對岳不群的手段做出批評，大方向不違 07/08 19:45

→ Giornno: 背良心的事她沒意見，但做事的方法卻不能忍受用卑鄙無恥 07/08 19:45

→ Giornno: 的方式 07/08 19:45

推 bluemei: 我覺得任我行的三個半都是臨時想的 嘴砲而已 07/08 19:47

推 ARCHER2234: 但是從出場人物中很好湊啊 07/08 19:48

推 Giornno: 而且劍宗既有風清揚這種人物，而且劍宗成型快，人數較多 07/08 19:50

→ Giornno: ，氣宗沒個扛壩子是能打個毛，純靠陰謀詭計想陰死所有的 07/08 19:50

→ Giornno: 劍宗？ 07/08 19:50

推 krajicek: 如果氣宗一個高手都沒有，那劍宗早就擺平對方了吧 07/08 19:51

→ krajicek: 又何來劍氣之爭? 07/08 19:51

推 Giornno: 氣宗扛壩子一打十是真，有用陰謀詭計也是真，雙管齊下把 07/08 19:52

→ Giornno: 劍宗搞死 07/08 19:52

→ Giornno: 然後封不平這些死剩種才跳出來說陰謀詭計 07/08 19:52

→ Giornno: 哪怕氣宗九成功夫是真的，一成是陰謀詭計，換你是封不平 07/08 19:54

→ Giornno: 也會喊對方是靠陰謀詭計上位的 07/08 19:54

推 bumingjiueli: 有喔我當初那串也有參與討論 07/08 19:59

推 vajra0001: 你60年的推論跟書中所寫不合 07/08 20:19

→ vajra0001: 1.百餘年前，這部寶典為福建莆田少林寺下院所得。 07/08 20:19

→ vajra0001: 其時莆田少林寺方丈紅葉禪師 07/08 20:20

→ vajra0001: 2.據說華山派有兩位師兄弟，曾到莆田少林寺作客，不知 07/08 20:21

→ vajra0001: 因何機緣，竟看到了這部《葵花寶典》。 07/08 20:21

→ vajra0001: 3.當下派遣他的得意弟子渡元禪師前往華山，勸諭岳蔡二 07/08 20:22

→ vajra0001: 位，不可修習寶典中的武學。 07/08 20:22

→ vajra0001: 4.令狐沖道："這樣一來，渡元禪師反從岳蔡二位那裡，得 07/08 20:23

→ vajra0001: 悉了寶典中的經文？"方證點頭道："不錯。 07/08 20:24

→ vajra0001: 5.過不多時，即有魔教十長老攻華山之舉。 07/08 20:24

→ vajra0001: 從紅葉禪師得書到岳蔡偷看 不可能差三四十年 07/08 20:25

推 milk7054: 老天，學30-40年還背亂七八糟，華山派 07/08 20:27

→ milk7054: 1年都很侮辱這兩位智商 07/08 20:29

推 Zacoe: 百餘年前是蒲田少林得到葵花的時間，不是岳蔡偷看的時間 07/08 20:29

→ Zacoe: 岳蔡偷看的時間點可以是紅葉收藏葵花的三十年後沒問題啊 07/08 20:30

推 milk7054: 但30-40年日月神教幹麻只偷殘本？ 07/08 20:32

→ vajra0001: 有問題的 少林武功大成按鹿鼎記 四十二年算快 07/08 21:04

→ vajra0001: 紅葉 當上方丈就算十二歲開始當小沙彌 練到大成接近60 07/08 21:05

→ vajra0001: 選上方丈 大概六十初頭 算他八十多毀書圓寂 07/08 21:07

推 milk7054: 紅葉：誰有練？你才練，你全家都有練 07/08 21:07

→ vajra0001: 中間也只有二十年的時間 而且當方丈之後一段時間才搶到 07/08 21:07

→ vajra0001: 葵花 07/08 21:07

推 Zacoe: 紅葉當住持的時間長比你把岳蔡偷書往前搬合理多了 07/08 21:09

推 krajicek: 沖虛有說五嶽劍派崛起是近六、七十年的事 07/08 21:36

→ krajicek: 所以偷看書跟十長老偷襲大概也就是六、七十年的往事 07/08 21:37

推 ChangJimmy: 我認為寧中則說得都是真的 但可能有所隱瞞 她也有過 07/08 21:43

→ ChangJimmy: 包庇岳不群偷辟邪的紀錄 岳的師父應該真得很強能讓 07/08 21:43

→ ChangJimmy: 風清揚忌憚 但陰謀詭計絕對用不少 那個連敗十幾人 07/08 21:43

→ ChangJimmy: 的戰蹟要打點折 07/08 21:43

→ flybow: 不過氣宗祖師的戰鬥力也很驚人 怎麼岳到最後要改走辟邪? 07/08 21:59

→ flybow: 祖師的戰鬥力 岳寧二人是見識過的 紫霞功威力不凡啊 07/08 22:00

→ krajicek: 那舊版設定留下的問題吧，舊版紫霞跟葵花好像有關係 07/08 22:01

→ flybow: 看劇情，岳似乎從來不認為紫霞功不足恃 必須得靠外門功夫 07/08 22:02

→ flybow: 認為 07/08 22:03

→ flybow: 如果岳有氣宗祖師的造詣 看來也不會怕左冷禪 07/08 22:04

推 Rain0224: 岳不群師傅若能讓風清揚忌憚，那更會讓劍宗門人恐懼，這 07/08 22:13

→ Rain0224: 樣一來不會出現風清揚缺席的情況下，劍宗同意大比劍的前 07/08 22:14

→ Rain0224: 提 07/08 22:14

→ Rain0224: 比較可能的是岳不群的師傅隱藏的夠深，武功有大進還能隱 07/08 22:15

→ Rain0224: 瞞住劍宗，但這樣會變成即使劍宗不知道岳不群師傅真實功 07/08 22:16

→ Rain0224: 力且風清揚缺席的狀態下，劍宗評估自己的實力能壓過氣宗 07/08 22:18

推 krajicek: 氣宗師祖應該舊是岳不群說的那位思過崖三年六個月的人吧 07/08 22:18

→ krajicek: 有可能他面壁期間功力大進，所以劍宗不知道才同意比試 07/08 22:19

→ flybow: 但以風老後續的言論 對氣宗極為不屑 認為是陰謀詭計厲害 07/08 22:19

→ flybow: 以當時的情況 不管劍宗答不答應比劍 氣宗應該都會發動總攻 07/08 22:22

推 kaiyukuo: 因為這部是笑傲江湖，看風清揚是劍宗後，當然容易覺得 07/08 22:27

→ kaiyukuo: 氣宗不可能比劍宗強；如果是俠客行，會反過來：劍宗怎 07/08 22:27

→ kaiyukuo: 麼可能贏得過氣宗，練劍能練到堪比姚白白的水準嗎 07/08 22:27

→ flybow: 板大說的確實沒錯 我同意你的看法 07/08 22:33

推 bluemei: 風被搞個騙婚記怎麼可能會對氣宗有好臉色 沒砍人就不錯了 07/08 22:44

→ jtorngl: 劍宗三不在山上所以逃過一劫，啊逃過一劫就算了，怎麼三 07/08 22:44

→ jtorngl: 個有兩個跑去練氣功咧？一個掌上功夫有數十年功力，一個 07/08 22:44

→ jtorngl: 劍上絕技是以氣壓人，結果這種貨色說出來的話卻很可信 07/08 22:45

推 ChangJimmy: 劍氣之爭又不是不練另一邊的東西 只是在吵主從不同 07/09 00:15

→ ChangJimmy: 劍宗練氣不違背他們的理念 岳不群也很重視華山劍法 07/09 00:16

推 chyx741021: 劍氣二宗甚至大部份武功劍法都一樣，只是使劍的方式 07/09 00:23

→ chyx741021: 不同而已，劍宗也練華山內功、氣宗也學華山劍法，也 07/09 00:23

→ chyx741021: 各自發展出獨門武學（奪命連環三仙劍、紫霞神功） 07/09 00:23

→ jtorngl: 岳不群說的是劍氣內外兼修，但封不平說的可是專練劍法都 07/09 00:25

→ jtorngl: 難精了，哪來給你練氣。岳可還沒全盤否定劍招，是封不平 07/09 00:26

→ jtorngl: 自己在那否定練氣 07/09 00:26

→ jtorngl: 再者成不憂一掌數十年功力又怎麼說，看來是個掌宗呢 07/09 00:27

推 tim1112: 岳不群打令狐沖時是把紫霞神功運到劍上再用三仙劍 07/09 07:12

→ tim1112: 這應該才是理想的華山劍法狀態 07/09 07:12

→ baigyatsh: 就書中會提氣宗很強就自己人 其他都只有人說風老強 不 07/09 07:40

→ baigyatsh: 熟的還覺得華山沒人強 07/09 07:40

推 milk7054: 胳臂向內彎是華人固有倫理，做不到就不是人了 07/09 07:52

推 milk7054: 岳不群最大問題是雙標，不然令狐沖不聽警告去學旁門左道 07/09 08:01

→ milk7054: 逐出師門逐的好逐的妙逐的呱呱叫 07/09 08:01

推 qq8566: 以拙勝巧： 趁別人比劍 露出破綻 一擊而殺（？） 07/09 10:05

推 peterw: 如果紫霞頂級可以讓手中劍變成有玄鐵劍的效果，那以靜制 07/09 11:29

→ peterw: 動以拙勝巧，一人連敗十幾人也不奇怪吧 07/09 11:29

推 bluemei: 岳不群有很多可以酸 偏偏酸把令狐沖逐出華山這最沒異議的 07/09 11:32

推 lunkk: 其實華山內功最強的是混元功(碧血劍) 師祖有混元+紫霞才強 07/09 13:09

→ lunkk: 岳可能只練紫霞 所以不夠強 XDD 07/09 13:09

→ sunnyyoung: 混元功可能是後來才創的吧 07/09 13:53

推 chyx741021: 倚天、笑傲、碧血三部的華山派之間的關係也是個謎 07/09 14:06

推 memory1024: 應該是笑傲的明朝時代把紫霞搞丟了，所以清朝時代的 07/09 15:38

→ memory1024: 華山最強內功才變混元功 07/09 15:38

推 memory1024: 令狐騙猴兒酒的時候，用的氣功就叫混元一炁功，所以混 07/09 15:41

→ memory1024: 元應該是比紫霞更次一階的功法 07/09 15:41

推 Zacoe: 「岳夫人本來也知自己夫婦並非這五怪的敵手，但知道丈夫近 07/09 19:04

→ Zacoe: 年來練成紫霞神功後功力大進，總還存著個僥倖之心」 07/09 19:04

→ Zacoe: 近年隨便估個三五年吧，反正岳不群練成紫霞沒多久 07/09 19:04

→ Zacoe: 按照金庸練成的標準：剛出谷小張的九陽三四成、剛出師黃眉 07/09 19:04

→ Zacoe: 僧金剛指不到三成、剛出古墓的楊過小龍女等案例來看 07/09 19:04

→ Zacoe: 岳不群根本不可能已經練到紫霞的上限，搞不好才到50%而已 07/09 19:04

推 kaiyukuo: 而且拿岳不羣垂涎辟邪來推論紫霞「不夠力」也講不通， 07/09 20:08

→ kaiyukuo: 像左冷禪也在找辟邪，總不是他也自認嵩山武學不行、自己 07/09 20:08

→ kaiyukuo: 功力不夠併派吧 07/09 20:08

→ sunnyyoung: 混元功或許是身負易筋經的令孤沖和盈盈合力改良華山 07/10 13:44

→ sunnyyoung: 內功而創的功法 不然很難解釋為何穆人清能練成天下第 07/10 13:44

→ sunnyyoung: 一 而且還教出三個一等一的弟子 07/10 13:44

推 OrniG: 不過如果寧中則說的那段話也是他聽說來的，他就未必在場 07/10 16:10

→ OrniG: 聽說的話如果他相信消息來源也是可以講得很有自信 07/10 16:11

→ OrniG: 當然因為缺乏別的佐證，所以版主的推論也是合理的 07/10 16:11

推 OrniG: 而且從文內的描述手法，他在現場的可能性應該相對是高的 07/10 16:14

推 sunnyyoung: 三個華山派當然要看成同一個 不然金庸何必花力氣統整 07/10 16:18

→ sunnyyoung: 出第三版 還刻意在鹿鼎記加提前朝令狐沖 07/10 16:18

推 sunnyyoung: 頂多只能說華山派早期未必以劍聞名 或許到氣劍兩宗開 07/10 16:38

→ sunnyyoung: 始發展 華山劍術才開始變成派內主要武學 並在江湖上 07/10 16:38

→ sunnyyoung: 揚名 沖虛所言六七十年前 和岳肅蔡子峰兩人時間上就 07/10 16:38

→ sunnyyoung: 有點差異 或可當成五派開始比較真正以結盟之姿結成五 07/10 16:38

→ sunnyyoung: 嶽劍派的時間點 07/10 16:38

推 biglafu: 類似40K裡同名的SM戰團? 只是同名 但是不同一批人 07/11 16:51

→ biglafu: https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Sable_Swords 07/11 16:51