※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1708610925.A.0B5.html
→ chordate: 馬鈺還先老死了... 02/22 22:43
→ chordate: 可能太晚學內功，所以延年益壽效果有限吧 02/22 22:43
→ chordate: 以版大那篇的分析而言 02/22 22:44
→ chordate: 到八九十歲的高手，固然持久力下降 02/22 22:45
→ chordate: 但武功熟練度上升，總體戰力比30~50歲差 02/22 22:46
→ chordate: 但是不會衰退太多 02/22 22:46
→ chordate: 同為正宗，少林好像就沒這個問題 02/22 22:48
→ s386644187: 任我行酣鬥良久，漸覺方證大師的掌法稍形緩慢，心中 02/22 22:49
→ s386644187: 暗喜：「你掌法雖妙，終究年 紀老了，難以持久。」 02/22 22:49
→ s386644187: 會易筋經的方證也沒跳脫這情況就是... 02/22 22:50
→ chordate: 可是下一段任我行就開始落下風了.... 02/22 22:50
→ chordate: 所以很有可能是任我行判斷錯了... 02/22 22:51
→ chordate: 任我行判斷久戰不利所以才賭一把 02/22 22:51
→ chordate: 其實也滿險的，要是方證反應慢一點來不及收掌 02/22 22:52
→ chordate: 任我行就命喪少林了 02/22 22:52
→ s386644187: 嗯，我是傾向方證體力確實變差，但還是可以用易筋經 02/22 22:53
→ s386644187: 內力壓制 02/22 22:53
→ chordate: 神鵰末 郭靖55 金輪75 丘處機應該85以上 02/22 22:53
→ chordate: 馬鈺還活著的話可能有90？ 02/22 22:55
→ s386644187: 個人認為年老者打下級可能會更順手，但遇到相差不大 02/22 22:55
→ s386644187: 的同級劣勢就會顯露 02/22 22:55
→ s386644187: 從一燈和歸二娘的例子來看，內力量還會下降 02/22 22:56
→ chordate: 楊過認為一燈內力「深厚」自己頗有不及 02/22 22:56
→ chordate: 所以一燈就算有降也沒降很多 02/22 22:57
→ chordate: 至少沒像歸二娘降那麼多 02/22 22:58
→ s386644187: 一燈畢竟除了九陰和先天功，以內功配置來說可能是最 02/22 22:58
→ s386644187: 頂的 02/22 22:58
推 ARCHER2234: 你要強到一個程度老了下降才沒那麼多啊 02/22 22:59
→ chordate: 但是歸二娘說是降很多，陳近南也是要博命才能阻止她 02/22 23:00
→ s386644187: 是因為陳近南本來武功就那樣吧 02/22 23:01
→ s386644187: 丘處機應比歸二娘強，但畢竟還是遠遜五絕，而且也有 02/22 23:01
→ s386644187: 太晚習武的問題，內力量可能也衰退了部分 02/22 23:01
→ chordate: 都馬王重陽的錯，重陽遺刻留下來搞不好丘處機到神鵰 02/22 23:09
→ chordate: 末就有渡厄等級 02/22 23:09
→ chordate: 馬鈺也不會病死XD 02/22 23:10
→ s386644187: 王重陽作為背景有點工具人，為了搞九陽出處亂塞給他 02/22 23:18
→ s386644187: 鬥酒劇情w 02/22 23:18
→ chordate: 不過這樣一想，王重陽也算滿早病死的（以高手而言） 02/22 23:23
→ chordate: 我仔細想了一下，既然木靈子活到91歲就可以拿來吹 02/22 23:25
→ chordate: 可能一流高手活到八十幾應該就會死了吧 02/22 23:26
→ chordate: 三渡活得那麼久持久力還很高，可能是枯禪效果？ 02/22 23:27
→ ARCHER2234: 三渡是因為有陣法還可以坐者打啊，叫他們動起來打看 02/22 23:33
→ ARCHER2234: 看XD 02/22 23:33
→ lejnsaryai: 一燈跟楊過那邊，小說是說一燈壯年時也沒有楊過那等【 02/22 23:43
→ lejnsaryai: 充沛】的內力，此時年老力衰，自更不如。 02/22 23:43
推 tim1112: 應該是只說全真以後也很難再培育出三傑以上的高手 02/22 23:45
→ lejnsaryai: 但楊過也有評價一燈功力之【渾厚】，己所不及。書末評 02/22 23:46
→ tim1112: 三渡不用操煩其他事專心打坐就好 02/22 23:46
→ lejnsaryai: 覺遠也說內力之【深厚】，竟可和一燈大師、郭伯伯相匹 02/22 23:47
→ lejnsaryai: 敵 02/22 23:47
→ chordate: 對，所以一燈應該沒衰退很多，不然怎麼能讓楊過佩服 02/22 23:48
→ lejnsaryai: 金庸是沒有說深厚、精純、充沛，這三者對於內力的發揮 02/22 23:48
→ chordate: 大概就是到五絕等級，就不太會出現像是歸二娘那種大幅 02/22 23:49
→ chordate: 內力衰退的情況 02/22 23:49
→ lejnsaryai: 有何不同。我的話從文字上來解讀，充沛應該是指活性， 02/22 23:49
→ chordate: 比方說歸辛樹也是老了，但是內力深厚，尚在袁承志之上 02/22 23:51
→ lejnsaryai: 越年輕，內力活性越充足，老了就活性下降；精純有可能 02/22 23:51
推 chordate: 這篇主要疑問點就在於，為何丘處機沒辦法超越三傑 02/22 23:54
→ lejnsaryai: 是指操控性，隨著經驗的增加，運使內力就能更加得心應 02/22 23:54
→ chordate: 變成向是渡厄那樣？ 02/22 23:54
→ chordate: 練內功太晚可能是一個原因 02/22 23:55
→ chordate: 本來在想說全真內功是不是也有缺陷，不過有周伯通 02/22 23:56
推 peterw: 老到手腳都動不了，只能剩滿肚子內功，練棗核釘都得小心 02/22 23:56
→ peterw: 噎著了 02/22 23:56
→ peterw: *只剩 02/22 23:56
→ chordate: 這個越活越年輕的反例在，大概還是只能歸咎於學太晚 02/22 23:56
→ lejnsaryai: 手，有點像效率、利用率，所以小說常有老了內力/功力 02/22 23:57
→ lejnsaryai: 就越精純之類的描述；深厚的話，我自己是有兩種猜測， 02/23 00:01
推 bluemei: 讓三傑比丘強我覺得一開始只是想增加郭靖守城難度讓楊過 02/23 00:01
→ bluemei: 戲份更多更重要 02/23 00:01
→ lejnsaryai: 不過不知道哪個比較好。有可能是體積，也就是內力量， 02/23 00:02
→ lejnsaryai: 內力隨著年紀越練越久，內力量逐漸累積，體積越來越多 02/23 00:03
→ chordate: 另外上面有版友提到伏魔圈可以坐著打 02/23 00:03
→ chordate: 北斗陣也可以坐著啊，射雕有坐著打梅超風 02/23 00:04
→ s386644187: 少林歷史悠久武功體系更完善吧，全真說到底還是王重 02/23 00:04
→ s386644187: 陽一人創造的體系，沒有類似三渡的武功練法也正常 02/23 00:04
→ chordate: 神鵰有坐著保護郝大通。甚至七星聚會應該也是可以坐著 02/23 00:04
→ lejnsaryai: 。但因為又有歸二娘的例子，所以我在猜會不會深厚是指 02/23 00:04
→ lejnsaryai: 密度、質量？也就是說隨著年紀的增長，在離開巔峰期之 02/23 00:05
→ lejnsaryai: 後，內力量會逐漸下降，但因為一直鍛鍊它，所以內力的 02/23 00:06
→ lejnsaryai: 質地(密度)能夠上升，變成內力量雖然不如年輕時，但厚 02/23 00:07
→ lejnsaryai: 度比年輕時更加綿密 02/23 00:08
→ lejnsaryai: 總之，這種金庸沒解釋過的文字敘述，讀者真的好難自行 02/23 00:09
→ tim1112: 照楊過os的，全武林除了他那一級，也沒多少人能擋三傑。 02/23 00:09
→ lejnsaryai: 理解，我也有在其他論壇上找過，不管是台灣的還是對岸 02/23 00:09
→ tim1112: 所以三傑也可能是超越常人界限的那一群 02/23 00:10
→ lejnsaryai: 的，關於內力深厚、精純、充沛等描述，每個人都有自己 02/23 00:10
→ lejnsaryai: 的見解，所以就是沒個確切的定論 02/23 00:11
→ tim1112: 而且照周說的，王重陽可能有一些高階武功要童子身才能練 02/23 00:11
→ lejnsaryai: 貼兩個對岸金庸書迷整理的，基本上跟我那篇一樣 02/23 00:20
→ lejnsaryai: https://www.zhihu.com/question/299661849 02/23 00:20
→ lejnsaryai: https://www.zhihu.com/question/424563243/answer/15 02/23 00:20
→ lejnsaryai: 18024305 02/23 00:20
→ lejnsaryai: 第二個縮網址 https://reurl.cc/L4ZVM4 02/23 00:22
推 pponywong: 內功深厚有時跟壽命也沒掛勾阿 王重陽就很早死 02/23 08:26
推 lifehunter: 王重陽算早死嗎 他本來就大其他五絕20歲左右 02/23 09:03
推 ARCHER2234: 對啊，可是他們就很少坐著打XD三渡就很聰明知道不要 02/23 09:33
→ ARCHER2234: 自曝其短，永遠坐著，還有大樹護背 02/23 09:33
→ ARCHER2234: 而且還用了中程武器更加避免移動 02/23 09:34
推 lifehunter: 哈天罡北斗也是可以坐著打啦 只是人數要求太多 02/23 09:46
→ baigyatsh: 天罡北斗不行啦 人家搶北極星位你就死了 02/23 09:49
推 ARCHER2234: 沒辦法，七子後面幾個太弱，老丘一個人就能打好幾個了 02/23 09:50
→ baigyatsh: 王算早啊 人家算過大概58而已 02/23 09:50
推 sycc: 林朝英也很早死 02/23 12:38
→ hau7341: 深厚個人也是理解成密度質量，精純是操控性，充沛是量大 02/23 13:26
→ lejnsaryai: 如果充沛是量的話，那就變得一燈的內力量沒有年輕時多 02/23 13:58
→ lejnsaryai: 了。我找了一下，對岸書友有人提說內力充沛可能是回氣 02/23 14:00
→ lejnsaryai: 速度快、回復大於消耗，所以內力源源不絕 02/23 14:01
→ lejnsaryai: https://www.zhihu.com/question/346141157/answer/23 02/23 14:02
→ lejnsaryai: 20526194 縮網址 https://reurl.cc/67eOkk 02/23 14:03
→ hau7341: 充沛部分也還是正在理解中...要說是回氣速度好像確實比 02/23 14:19
→ hau7341: 量大更合理一點... 02/23 14:19
→ hau7341: 原本理解是年輕時充沛(量大)，隨著年齡增長越來越精純( 02/23 14:21
→ hau7341: 操控)，深厚(凝實) 02/23 14:21
→ baigyatsh: 充沛=量 厚=強度 功力深厚=操作很強 我是這樣理解 02/23 14:46
→ baigyatsh: 所以有楊過掌力比人厚 功力比人不厚的差別 02/23 14:47
推 biglafu: 只能說內力是一種玄之又玄的東西XDD 02/23 14:55
推 Wii9453: 就是金庸自己設定上的問題 全真武功本該越練越強沒有止境 02/23 15:46
→ Wii9453: 郭靖一練就可以天下無敵 還說是武學正宗 其他人就三流 02/23 15:48
→ Wii9453: 王重陽則是周伯通認為是天生的瞭不起很晚學武也沒差 02/23 15:49
→ Wii9453: 所以老不老不是重點 周伯通照樣當新五絕之首 02/23 15:50
→ baigyatsh: 舉郭靖怪怪的 他武功那麼雜還有完整九陰 02/23 16:16
推 bellas: 就真的晚練武吧 郭靖就睡覺而已 教他睡覺的馬鈺呢 02/23 19:27
推 cloud50266: 我覺得就只是金老習慣鎖死相對強度而已，不然以實戰 02/23 20:28
→ cloud50266: 表現來說，丘處機還有梅超風真的不會比三傑還差 02/23 20:28
→ hau7341: 所以說想要變強就要早點睡~~七子就是太晚睡了... 02/23 20:53
推 OrniG: 如果把內力想成能量例如電，充沛就是電量大，精純就是用電 02/23 21:03
→ OrniG: 效率高，例如身體裡面隨著內功精純電阻變少(變超導體)? 02/23 21:03
→ OrniG: 所以電量大可以用比較就但不表示瞬間輸出比較高? 02/23 21:04
→ OrniG: *比較久 02/23 21:05
推 peterw: 推樓上的舉例 02/23 21:27
→ cloud1017: 那練內功就是自體發電 02/23 22:00
推 DerLuna: 還沒出娘胎的 力氣最大 02/24 02:29
推 elmes: 年紀越老雖然藍條越長但是回藍越慢吧 02/24 06:23
推 biglafu: 磁場轉動? 完全境界? 流量? 02/25 19:28