※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1678629084.A.9A3.html
→ bumingjiueli: 抹臉應該是在講萬安寺 03/12 21:59
→ vajra0001: 假如不是一掌按在肩頭 而是一刀刺在屁股他就死了 03/12 22:01
→ Okutaguramu: 是萬安寺，抱歉，補齊了 03/12 22:06
→ gavinlin06: 小孩在敵人手上，怕被臨死一擊吧 03/12 22:14
推 KaoBi24: 韋一笑設定金庸系列輕功最高 一定是可以無聲繞背 03/12 22:31
推 KaoBi24: 但是像老張被般若掌偷襲還是能發招 03/12 22:33
→ KaoBi24: 鶴老和韋一笑也有一段差距 03/12 22:34
→ KaoBi24: 還有一個例子是范遙先偷襲成昆一劍 被成昆一招反殺 03/12 22:35
→ KaoBi24: 花了一年養傷 03/12 22:37
→ Okutaguramu: 有寒冰綿掌特性在，偷襲不會被反殺 03/12 22:42
推 aegius1r: 偷襲無敵論 怎麼五絕都不見得是輕功頂尖的XD 03/13 00:30
推 ARCHER2234: 毫無防備被偷襲再強都沒用，但是想讓人毫無防備超難 03/13 01:12
→ ARCHER2234: 阿，范右使偷襲成昆那次就很難說是毫無防備的，基本上 03/13 01:12
→ ARCHER2234: 只有很親的人才有機會毫無防備偷襲 03/13 01:12
→ ARCHER2234: 譬如徒弟和愛人聯手偷襲那次，還有剛相那次和獅王偷 03/13 01:14
→ ARCHER2234: 空見那次，其他幾乎沒有了 03/13 01:14
推 sunnyyoung: 輕功也是要內力運勁的 03/13 03:03
推 sunnyyoung: 不太可能能同時又運勁出大絕又保持輕功身法 03/13 03:07
→ sunnyyoung: 除非內力量爆表 而且練到功隨心起 03/13 03:08
推 sunnyyoung: 不然蝠王對上那趙敏手下大漢 就用張無忌對滅絕那招 03/13 03:11
→ sunnyyoung: 全速奔圈再隨手給他幾十掌就行了 03/13 03:11
推 sunnyyoung: 蝠王要靠輕功繞到鶴筆翁身後應該不是問題 但提勁出掌 03/13 03:17
→ sunnyyoung: 當下應該就會被感覺到了 03/13 03:17
推 anilocean: 兵刃的好處就在這。提掌有動作，運氣可能被自動抵禦； 03/13 03:42
→ anilocean: 拿郭靖的鋒利匕首之類給任何人來背後腰眼一下，不懂 03/13 03:43
→ anilocean: 武功的人也能捅死五絕。 03/13 03:44
→ anilocean: 找十個人和任一五絕約定每人互刺對方一刀，五絕也是要 03/13 03:45
→ anilocean: 縮回去當烏龜的。 03/13 03:45
→ baigyatsh: 連陳玄風都捅不死了 03/13 08:39
→ baigyatsh: 張三豐指點一下小張就能三十招傷了二老聯手 要不是小 03/13 08:41
→ baigyatsh: 張後來又還回去了 03/13 08:41
推 ARCHER2234: 呃，你好像沒看過金庸欸，兵刃可以用內力彈開或滑開， 03/13 09:11
→ ARCHER2234: 你個普通人也很難砍傷五絕，頂多小傷 03/13 09:11
推 alecgood: 你「超強」的定義是指那方面？釐清這點就可以解釋你的 03/13 09:45
→ alecgood: 問題…青翼蝠王 輕功很強 符合你超強的定義嗎？ 03/13 09:45
推 alecgood: 張三丰制伏玄冥一老 不符合你的超強定義嗎？ 03/13 09:54
→ xbit: 偷襲有這麼好成功嗎.范遙偷襲成坤3次都失敗.玄冥2老更不用說 03/13 10:26
推 death123456: 金庸很多這種面對面還能輕功突襲的橋段 大部分都只 03/13 10:38
→ death123456: 是順手嚇嚇對 03/13 10:38
→ death123456: 方 沒有真的傷到人過 我自己覺得解釋就是把力量都 03/13 10:38
→ death123456: 放在速度上 根 03/13 10:38
→ death123456: 本沒辦法出力傷人 不管是運功打人還是拿武器刺人 03/13 10:38
→ death123456: 是必都會有蓄力 03/13 10:38
→ death123456: 出力的動作 忘記哪一部的橋段也有說 有人突然打了 03/13 10:38
→ death123456: 一個巴掌但為了 03/13 10:38
→ death123456: 速度沒辦法運勁 這種情況換成拿武器也頂多割一個小 03/13 10:38
→ death123456: 傷口 不太可能 03/13 10:38
→ death123456: 造成致命傷 除了東方不敗和小龍女那種程度 03/13 10:38
推 bluemei: 金庸筆下輕功高手的速度大多都只是跑速不是攻速 有特別提 03/13 11:08
→ bluemei: 到攻速的只有避邪葵花開掛小龍女 03/13 11:09
推 pponywong: 就短跑第一博爾特 不一定出拳比梅利威瑟還快阿 03/13 11:17
→ tim1112: 蝠王除了速度外還有身形詭異的特長 03/13 12:10
推 Giornno: 不確定你想表達什麼，按你文章思路來說，你是想證明有人 03/13 13:09
→ Giornno: 可以做到跟張三丰類似水準的事，所以張三丰不強？可是蝠 03/13 13:09
→ Giornno: 王就是靠輕功吃飯的，他輕功的造詣幾乎天下無雙了 03/13 13:09
→ Giornno: 張三丰還不是只玩輕功的，水準能跟一個畢生功力幾乎點在 03/13 13:10
→ Giornno: 輕功上的人一樣，難道不強？ 03/13 13:10
推 Giornno: 然後文章內還有再提，在有戒備情形下，即使級數有落差的 03/13 13:13
→ Giornno: 對手也難以靠偷襲秒殺，可玄冥一老已經開始行動了，卻完 03/13 13:13
→ Giornno: 全沒能預料到張三丰能那麼快的狀況下被制住的，不要說手 03/13 13:13
→ Giornno: 沒空出來，即使雙手自由也是一樣被秒的 03/13 13:13
推 ifyoutry: 張真人都先喊聲叫他進去，接著就是肩頭一沉大吃一驚了， 03/13 13:21
→ ifyoutry: 總不會說這種級數的會一點堤防都沒有吧。 03/13 13:22
→ siliver: 實力很明顯就差這麼多......... 03/13 13:31
推 ARCHER2234: 基本上就是個三傑級甚至以下的仔被老張秒殺阿，有什 03/13 14:32
→ ARCHER2234: 麼好意外 03/13 14:32
推 KaoBi24: 二老接近三渡=五絕30多% 三傑級大概五絕15%~20%而已 03/13 14:56
→ baigyatsh: 應該不只 三傑都在丘之上 丘加幾個不到他二分之一的師 03/13 15:06
→ baigyatsh: 兄弟打平五絕 假設他師兄弟都1/2丘 4丘打平五絕 三 03/13 15:06
→ baigyatsh: 傑至少都25%以上 而且實際上他師兄弟應該更爛有些應該 03/13 15:06
→ baigyatsh: 他一半都不到 03/13 15:06
→ baigyatsh: 然後二老接近三渡是錯的 二老略勝范瑤而已 三渡可以打 03/13 15:07
→ baigyatsh: 兩個范瑤 03/13 15:07
推 sunnyyoung: 這情境裡 張三丰的強大在於鶴都已經發力上躍了 張不是 03/13 15:07
→ sunnyyoung: 猛擊一招 只是伸手按了肩頭 光柔勁就壓得鶴無法施展 03/13 15:08
→ sunnyyoung: 身法 而鶴只是被輕按著稱不上要害的肩頭 卻連反擊都 03/13 15:08
→ sunnyyoung: 不敢 確信對方一吐勁自己就會非死即傷 顯然鶴感受自己 03/13 15:08
→ sunnyyoung: 與張三丰差距有多大 03/13 15:08
推 sunnyyoung: 絕頂高手的傳勁 未必需要擊中要害才能傷敵 渡厄光憑 03/13 15:10
→ sunnyyoung: 接帖傳勁就電得韋一笑差點軟倒 03/13 15:10
推 sunnyyoung: 而鶴當時已能以掌力硬碰硬擊傷了七俠最強的俞蓮舟 即 03/13 15:14
→ sunnyyoung: 便其師父張三丰名兒再響 沒對過的鶴應該也不會認為完 03/13 15:14
→ sunnyyoung: 全無法對敵 可見按肩頭那下是讓鶴充分感受到兩人功力 03/13 15:14
→ sunnyyoung: 的差距 鶴才只好乖乖被帶進去 03/13 15:14
推 ARCHER2234: 渡厄比他兩個師弟強啊，鷹王和楊逍打的還是比較弱的 03/13 15:23
→ ARCHER2234: 渡劫而已 03/13 15:23
→ ARCHER2234: 更不要說二老老還更差 03/13 15:23
推 ARCHER2234: 然後七子那邊算法不太對吧，因為戰力和內力不一樣， 03/13 15:25
→ ARCHER2234: 內力最強的反而是馬鈺，而且丘處機的其他師弟戰力雖然 03/13 15:25
→ ARCHER2234: 只有他的一半甚至不到，其實內力沒差那麼多 03/13 15:25
→ ARCHER2234: 所以七子的內力聯合起來比想像的還要多才對，再加上陣 03/13 15:26
→ ARCHER2234: 法暫時能勉強打平五絕 03/13 15:26
→ baigyatsh: 射雕哪有說馬鈺內力最強 03/13 15:29
推 ARCHER2234: 沒有嗎？我下班再去看看 03/13 15:33
→ baigyatsh: 不管射雕神鵰都只有說丘最強 從來沒有說過馬鈺有武功 03/13 15:33
→ baigyatsh: 上任何一點有贏過丘 03/13 15:33
→ baigyatsh: 馬鈺射雕唯一評價是朱聰評的 馬鈺只配跟18年前的丘比 03/13 15:34
推 tim1112: 馬好歹值得上東邪一句不愧全真首徒。 03/13 17:26
推 KaoBi24: 三渡比二老是猶過之 板上所有強度文幾乎都認定同級 03/13 17:59
→ KaoBi24: 范遙打鶴老能撐一兩百，但論真力 范同級的楊逍直接一掌敗 03/13 18:03
→ KaoBi24: 范要打鶴 只能像楊逍打渡 主鬥巧不鬥力來撐住 03/13 18:05
推 tim1112: 鷹王跟渡刧開場對轟一掌，雙方都覺得遇到平生罕逢的勁敵 03/13 18:11
→ tim1112: 。 03/13 18:11
→ tim1112: 法王使者對渡冥級未必有差那麼多 03/13 18:14
推 bluemei: 我覺得不能用對掌輸評斷二老比楊逍強很多 人家最強的就是 03/13 18:19
→ bluemei: 玄冥神掌阿 03/13 18:20
推 tim1112: 按3對3那場看，楊的強項是招式超多且應變快，拼掌未必是 03/13 18:20
→ tim1112: 他最擅長的。 03/13 18:20
→ tim1112: 雖然當時被一招擊退的還有蝠王，他有寒冰綿掌(旁白曾提 03/13 18:23
→ tim1112: 跟幻陰指不易分出高下)。不過當時旁白也沒提蝠王是否有 03/13 18:23
→ tim1112: 使出寒冰綿掌對戰二老就是。 03/13 18:23
→ xbit: 左右使武功差不多.范遙輸二老.不光是比掌 03/13 18:27
推 tim1112: 不以掌力見長的楊逍被一招擊退還不算太過分。畢竟在有使 03/13 18:28
→ tim1112: 出玄冥神掌的場合，二老也只在小張手中吃虧過。 03/13 18:28
推 flysonics: 老張輕輕搭手在肩頭上就讓人使不出輕功 03/13 19:43
→ flysonics: 這種內力之深厚 確實是超強啊 03/13 19:44
→ flysonics: 重點就不是輕功 你拉一笑出來講幹嘛 03/13 19:45
→ flysonics: 韋一笑的內力絕對沒辦法這樣搭肩就制住人 03/13 19:46
推 ARCHER2234: 阿，內力那邊是朱聰假扮丘處機時對馬鈺說的啦XD 03/13 21:49
→ xbit: 韋一笑的內力震的死玄冥2老 打3渡早就結束了 03/13 22:06
推 ChangJimmy: 韋全力施為打中鶴筆翁 應該是能有老張的戰績 03/14 01:28
→ ChangJimmy: 但傾力的韋光掌風可能就被鶴筆翁感受到 不可能跟老張 03/14 01:29
→ ChangJimmy: 一樣無聲無息地制住 03/14 01:29
推 weibld: 老張等級就是高出二老一大節啊～ 不然呢？ 03/14 02:04
→ charlie01: 同樓上 我看了標題一眼心裡也只冒出一句：對啊，不然呢 03/14 12:06
→ charlie01: ？XD 03/14 12:06
推 nutritioner: 蝠王的棉掌跟二老的神掌都帶有陰寒屬性,玄冥神掌使用 03/14 14:47
→ nutritioner: 不慎會反而自傷,寒冰棉掌則是讓蝠王練到內傷,但是兩 03/14 14:48
→ nutritioner: 老沒有,可見在功力上比較,兩老就是比蝠王高很多啊,這 03/14 14:49
→ nutritioner: 情況下蝠王就算能出其不易摸到兩老的肩膀,也只是佔了 03/14 14:51
→ nutritioner: 奇襲的好處,接下來功力灌下去不如人,還不一定就能取 03/14 14:52
→ nutritioner: 勝,如果說是功力只輸一點點那就有可能 03/14 14:53
推 sunnyyoung: 玄冥神掌哪有什麼使用不慎會自傷的疑慮 是怕對敵時對 03/14 15:06
→ sunnyyoung: 手內力高過了自己 寒毒被硬逼回來傷了己身 03/14 15:06
推 biglafu: 這段敘述感覺就是超強啊 03/14 15:10
推 nutritioner: 被敵人更強內力逼回來傷了自己,不就也是一種使用不慎 03/14 16:13
→ nutritioner: 反而自傷? 03/14 16:14
→ nutritioner: 這是陰毒武功的特色啊,九陽功就不會,滅絕用九陽功去 03/14 16:15
→ nutritioner: 打張無忌,張無忌的九陽比滅絕更高更多樣化,也沒有傷 03/14 16:17
→ nutritioner: 到滅絕,當然這也可以說張無忌沒有反擊啦,不過正派的 03/14 16:18
→ nutritioner: 武功打出去會返回來自傷的敘述很少,大概張無忌打周 03/14 16:19
→ nutritioner: 芷若那裏算是一次吧 03/14 16:20
推 wittmann4213: 降龍啊，練不得法可會雙臂癱瘓 03/14 16:31
推 tim1112: 小張接滅絕三招那次，雖然內力比較高。但也沒有反傷滅絕 03/14 16:32
→ tim1112: 的能力吧。 03/14 16:32
→ tim1112: 他當時九陽沒練滿，乾坤跟太極武學都還沒有練，就只是內 03/14 16:33
→ tim1112: 力很強的沙包。 03/14 16:33
→ tim1112: 九陽功不會被逼回來是因為小張練成後也沒有遇到內力比他 03/14 16:35
→ tim1112: 高的對手。 03/14 16:35
推 tim1112: 二老的情況也類似，全作他們打到的對手也就大小張內力高 03/14 16:37
→ tim1112: 過他們。 03/14 16:37
→ xbit: 差點被打死.滅絕第3掌不要運峨嵋九陽就全劇終了 03/14 16:43
推 tim1112: 所以玄冥神掌的弱點在功力越高的情況下會越輕微，別拿這 03/14 16:43
→ tim1112: 招越級打怪也就是了。 03/14 16:43
推 nutritioner: 正派的武功設定通常都是還能強身健體,只是成效比較慢 03/14 16:49
→ nutritioner: 邪派武功就比較會設定有自傷的屬性,還有先傷己再傷 03/14 16:51
→ nutritioner: 敵的,玄冥神掌這種設定說不定可以用來幫大家推定張無 03/14 16:53
→ nutritioner: 忌的功力有多高,因為他到後來被兩老各印一掌還是會受 03/14 16:54
→ nutritioner: 制,而且兩老也沒有被反激受傷,所以小張功力大於一老 03/14 16:55
→ nutritioner: 但是小於兩老合力? 03/14 16:56
→ baigyatsh: 推的太爛了 原文就說二老連三渡都不如了 風雲三使就能 03/14 17:35
→ baigyatsh: 打傷張無忌 是張自己常常忘記他強由他強清風拂山崗 03/14 17:35
推 sunnyyoung: 二老四掌對張無忌雙掌 那只是引開內力的用法而已 就二 03/14 18:24
→ sunnyyoung: 老假以接掌之勢 將張無忌強力揮出雙掌力以虛掌引開 趁 03/14 18:24
→ sunnyyoung: 機以實掌擊破張那時因出掌而變弱的護身真氣 這招第二 03/14 18:24
→ sunnyyoung: 次就不管用了 滅絕和周芷若也都玩過掌力放空的招數 03/14 18:24
→ sunnyyoung: 說穿了就張無忌武學見識還不夠才這麼容易中招 03/14 18:24
推 sunnyyoung: 二老雖然擊傷張無忌 後文也寫他們對擊楊韋兩人時 掌力 03/14 18:28
→ sunnyyoung: 已因九陽真氣衝擊而不到平時二成 03/14 18:28
推 wittmann4213: 不是掌力剩二成，而是掌力中的寒毒剩二成。 03/14 19:01
推 BusterPosey: 484想護航小張 03/16 08:20