※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Living/M.1699321022.A.A1B.html
→ charlie1667: 台北5-7000一堆爛房 11/07 09:40
→ alihue: 其實日本消費比起台灣只有吃與交通明顯貴，其他消費差不11/07 09:40
→ alihue: 多甚至便宜11/07 09:40
→ alihue: 所以所謂的除以消費水準也是不準的。台幣150買不起雙北房 11/07 09:42
→ alihue: ，日幣1500可以買到很好的關東房。11/07 09:42
→ xx41102: 你怎麼會覺得5萬左右東京1K的能有什麼好房。要不然就是11/07 09:44
→ xx41102: 乖乖走路走十五分鐘吧。 11/07 09:44
→ xx41102: 日幣1500還真的買不到很好的。現在也是需要2500以上。要11/07 09:46
→ xx41102: 不然就是你所謂的關東不是東京而是跑到埼玉神奈川或是茨11/07 09:46
→ xx41102: 城那邊。而且買房是不準沒錯，但那是因為日本有單位在控11/07 09:46
→ xx41102: 制房價，不像台灣老一輩一直強調有土斯有財然後一直炒房11/07 09:46
→ xx41102: 。即使如此也不會出現一坪幾百萬的詭異房價。11/07 09:46
→ xx41102: 順便說一個豆知識：東京房價的控制大概是：假設你今天你11/07 09:49
→ xx41102: 買了一間4800萬日幣的房子，那就是先除以20再除以12，可11/07 09:49
→ xx41102: 以變成這間房子的月租價格，也就是二十萬左右（再加減α11/07 09:49
→ xx41102: ）日本不能炒房所以基本上你想要蓋房子去租給其他人當大11/07 09:49
→ xx41102: 家就是前二十年回不了本，11/07 09:49
→ xx41102: 但也因為這樣所以其實買房蓋房並不一定划算。11/07 09:50
→ kingroy: 2000內好像還真的能買到但不是新房，十多件的二手戶建11/07 09:53
→ kingroy: 十多年*11/07 09:53
→ xx41102: 二手...好吧。我看到他說很好的關東房我直接不考慮二手了11/07 09:55
推 kingroy: 日本5萬能租到的很多都不一定有浴室廁所，有的可能是共用 11/07 09:56
→ kingroy: 浴室廁所，有的可能沒廚房 11/07 09:56
推 alihue: 關東當然是說非東京23區，含神奈川埼玉千葉。這些地方跟 11/07 09:56
→ alihue: 新北北不一樣的是交通發達要去東京也很快 11/07 09:56
→ alihue: 然後樓上可能誤會了XD 我討論的是年薪1500萬日幣買日本房 11/07 09:56
→ alihue: ，不是買單價2000萬的房 11/07 09:56
推 kingroy: 年薪1500 23區5000-6000萬的房都買的起了，哪用關東找 11/07 10:00
→ xx41102: 共用的那種叫做シェアハウス，一般來說不會把他跟租房放 11/07 10:03
→ xx41102: 在一起，那就是一個特別的體系了。東京五萬就真的跟台北 11/07 10:03
→ xx41102: 五千一樣租不到啥好房啦。不是沒有啦，你硬要說就是真的 11/07 10:03
→ xx41102: 不是沒有。至於關東啥的那就是見仁見智啊，再快也是到都 11/07 10:03
→ xx41102: 心一小時起跳，想不想用時間換金錢就看人。 11/07 10:03
推 kingroy: 沒耶，非Shared House都有共用的 11/07 10:04
→ kingroy: 就真的是廁所浴室在外面或者直接沒有，因為老房子就耶樣 11/07 10:05
→ kingroy: 那樣 11/07 10:05
→ evadodoya: 以前在池袋隔兩站到走路10分鐘 1R有獨立衛浴5萬多供參 11/07 10:07
→ xx41102: 如果你要說老房子那就假設昭和時期的房子那是真的很便宜 11/07 10:08
→ xx41102: 。但我覺得要到共用的話那真的是少數。再老都會リフォー 11/07 10:08
→ xx41102: ム或改建、畢竟擺爛沒人租不會比較好 11/07 10:08
推 sceleton: 說只有吃跟交通比較貴的大概還沒付過其它帳單吧…11/07 10:08
推 kingroy: 5萬那邊還會找到有的，3萬5，4萬以下那邊就會找到有沒浴 11/07 10:09
→ kingroy: 室之類的了 11/07 10:09
→ xx41102: 我前女友是租在目白走路八分鐘五萬五也有獨立衛浴，不是11/07 10:10
→ xx41102: 沒有，很少啦很少。而且真的是老舊。至於池袋什麼的那你 11/07 10:11
→ xx41102: 要看是哪個方向的隔兩站啊，さくら線沒人要搭的那種最寄 11/07 10:11
→ xx41102: 駅可能走路五分鐘十分鐘但實際上用不到那大家還不是乖乖 11/07 10:11
→ xx41102: 走去池袋山手，那就會變便宜雖然離車站走路十分鐘。 11/07 10:11
→ evadodoya: 有樂町線(？11/07 10:12
→ evadodoya: a大可能付過很多很多帳單才對(？ 11/07 10:13
→ xx41102: 有樂町...你是說要町那區？ 11/07 10:19
推 kingroy: 水電瓦斯我是都還好，手機跟家用網絡加一加真的貴 11/07 10:57
推 v21638245: 日幣20萬也不是對比台幣兩萬吧，領20但的很多，台灣誰 11/07 11:13
→ v21638245: 還領兩萬阿 11/07 11:13
→ v21638245: 回到題目，要討論這個就用物價指數，房租房價指數跟薪 11/07 11:16
→ v21638245: 資百分位數討論不就很清楚 11/07 11:16
→ kriswu8021: 我今天要找兩邊選一個工作就是直接比啊 說實在的很多 11/07 11:40
→ kriswu8021: 生活開銷我覺得差距有的日本高有的台灣高 就房租比較 11/07 11:40
→ kriswu8021: 明顯 我年薪也都用一樣標準來比 還好8 11/07 11:40
→ xx41102: 好的大大您說的都對，那我們來用新鮮人最低月薪去算好惹 11/07 11:41
→ xx41102: 。以沒被扣稅前來算，每月18.8萬對照台灣2.6萬去換算， 11/07 11:41
→ xx41102: 日幣200000萬相當於台幣2.766萬，這樣你有比較爽嗎顆顆以 11/07 11:41
→ xx41102: 後你可以不除以8或10，除以7.23比較適合你。我是怕麻煩11/07 11:41
→ xx41102: 啦除8或10看心情顆顆然後我會除以十另一個是因為台灣底薪 11/07 11:41
→ xx41102: 有在漲，日本沒有，這樣比較好算 11/07 11:41
→ xx41102: 房租上面說了一堆你還覺得明顯，好吧那你可以去用你所謂11/07 11:42
→ xx41102: 的四五萬去租台灣的房子，反正那也是你感覺便宜而已 11/07 11:42
→ kriswu8021: 怎麼會用150台灣年薪來講… 再怎麼樣至少也要250以上 11/07 11:43
→ kriswu8021: 吧 11/07 11:43
→ kriswu8021: 你的問題就是一直用什麼新鮮人 平均薪資來講 可是我 11/07 11:44
→ kriswu8021: 就沒有要比這種程度的東西R 我都是用一樣程度對比11/07 11:44
→ kriswu8021: 我討論的是一樣薪資哪邊比較好 你討論的是平均薪資 11/07 11:46
→ kriswu8021: 可是平均薪資人的生活長得怎樣其實也沒很重要吧 我討 11/07 11:46
→ kriswu8021: 論的主題是薪資對標的話考慮的東西是什麼而已 11/07 11:46
→ xx41102: 你要不要先搞懂台灣年薪250是什麼感覺。台灣年薪250跟日 11/07 11:48
→ xx41102: 本年薪1500是不一樣的好嗎。還是對於只會用匯率來換算的 11/07 11:48
→ xx41102: 人來說太難理解了？你覺得最低薪資不重要，可是並不代表 11/07 11:48
→ xx41102: 最低薪資不能代表社會消費水準。你不聰明不代表制定那些 11/07 11:48
→ xx41102: 的財經人士不聰明謝謝。 11/07 11:48
→ kriswu8021: … 11/07 11:50
推 johnny94: 只會用匯率換算這個已經吵很多次了，基本上就當笑話看看 11/07 12:00
→ johnny94: 就好，完全失真的比較 11/07 12:00
推 v21638245: 去查了一下，日幣1500跟台幣250以上竟然都差不多在前2. 11/07 12:11
→ v21638245: 5% 11/07 12:11
推 nelley: 日本特斯拉model3一台561萬日幣....等於56.1萬NT...嗯嗯11/07 13:02
推 rockman73: 台北5萬可以住什麼不錯的房子有人能介紹嗎？ 11/07 14:07
→ rockman73: 在台北土生土長幾十年了都住家裡還真沒看過什麼不錯的 11/07 14:08
→ rockman73: 房月薪五萬可以住11/07 14:08
推 ayutakako: 現在台灣的物價已經沒有以前便宜，60-80元的便當已經 11/07 14:09
→ ayutakako: 很難找了，尤其是在台北150萬跟東京的1500絕對是後者 11/07 14:10
推 rockman73: 順便幫我介紹台北80元以下便當 謝謝 外送都排骨便當一 11/07 14:12
→ rockman73: 個都200 11/07 14:12
→ ayutakako: 可以過得比較舒服，我之前拿700萬日圓的時候並不覺得11/07 14:14
→ ayutakako: 比我在台北賺100萬要慘啊。不過我同意您說的直接匯率 11/07 14:15
→ ayutakako: 換算是不準的 11/07 14:15
→ kuku321: 不知道派幾點的 看了下 19年才來念書 就職困難 22年繼續 11/07 14:22
→ kuku321: 念書的跟人談薪資 你敢說我還不敢信咧 11/07 14:22
推 rockman73: 反正我很確定啦 日本年收1500買車買房生小孩想都不用特 11/07 14:32
→ rockman73: 別想 台灣150？ 你真的領過150嗎？ xd 11/07 14:32
→ kuku321: 照他邏輯 日幣600萬大概對標台幣60萬吧 那幹嘛巴在找不到 11/07 14:33
→ kuku321: 工作的東京也不願意回去年薪中位數60萬的台北11/07 14:34
→ evadodoya: 上個班離開一下就留言熱烈耶XD 我住過原PO說的那附近11/07 14:34
→ kuku321: 東京都月薪中位數400萬好嗎 不知道在那亂除啥11/07 14:35
→ kuku321: *年11/07 14:37
推 MilkTea0509: 怎麼有可能只有吃跟交通費而已,水電瓦斯網路手機費 11/07 15:34
→ MilkTea0509: 買東西消費稅,日本都比台灣貴很多11/07 15:35
推 kingroy: 水電瓦斯我一個人住一個月一萬內，雖道幾乎都外食，一天 11/07 15:50
→ kingroy: 洗個三次澡斬還好，但手機跟家用網絡就真的貴 11/07 15:50
推 alihue: 你要列這麼細有網站可以比較啊，我也可以列出一堆日本比11/07 15:58
→ alihue: 較便宜的東西 11/07 15:58
推 legendmtg: 生活花費所需的所得跟多出來的所得應該分開算 11/07 16:42
→ legendmtg: 如果你年收400萬 食衣住行一年花250萬 年收變800萬 11/07 16:44
→ legendmtg: 花費雖然可能會變多 但不會變成500萬 11/07 16:45
→ jpnldvh: 日本和台灣誰貴完全看生活習慣吧 我三餐外食 常出門玩 日11/07 16:56
→ jpnldvh: 本當然就貴 都不出門自己煮我相信能比台灣便宜啦11/07 16:57
推 ayutakako: 都自己煮在原物料上日本真的不會比台灣貴有的甚至便宜11/07 17:35
→ ayutakako: 而且我在台灣租房子的時候根本沒有廚房讓你煮啊 XD11/07 17:36
→ ayutakako: 不過這就扯太遠了11/07 17:36
推 kingroy: 煮的話大概特家風食材智貴點，但台灣外食還是太便宜11/07 18:01
推 kingroy: 會* 11/07 18:03
→ dailylily: 台灣是因為自煮根本沒便宜多少 所以更傾向外食啊 11/07 19:55
推 xSAUCEx: 台灣150也不用想買房買車生小孩啊….. 11/07 20:46
→ weisuika: 日本台灣物價真的是永遠戰不完餒11/07 20:50
推 jessiechiang: 原po太觀念正確了11/07 22:30
推 ayutakako: 台灣150怎麼可能不用想，買房就要想很多了11/07 22:32
推 ShuuSunzen: 幫補血，一堆雲日本人只想用自己的視角比較自己想比11/07 22:34
→ ShuuSunzen: 較的東西，見識淺薄就不要在那邊嚷嚷好嗎？下去 11/07 22:34
噓 kuku321: 補血咧 在日本當四年學生評薪資評的頭頭是道 到底誰在雲11/08 01:29
噓 sonicyang: 除以十是觀光客逆，那超商飲料130日幣豈不是13台幣，還 11/08 01:50
→ sonicyang: 真便宜 11/08 01:50
噓 s06yji3: 同意樓上。你在台灣買的到1萬7的iPhone 15 pro?11/08 02:19
→ s06yji3: 在日本日幣20萬的購買力絕對比台灣2萬的購買力強多了 11/08 02:25
噓 Voidreaver: 啊台灣超商是15塊買不到飲料？ 原po 講的很正確啊 11/08 02:32
噓 zxc0312: ptt一堆臥虎藏龍 數據精算師 11/08 06:09
→ zxc0312: 一群小朋友 真可愛 11/08 06:10
→ evadodoya: 是千萬哥\@@/11/08 06:23
噓 alihue: 台灣有首都圈 3LDK 700萬的全新房嗎11/08 07:56
→ xx41102: 買房的事情上面不就講過了，是不會看推文喔哈哈11/08 09:52
→ xx41102: 好啦你各位就繼續用匯率換算日幣齁，然後在那邊日本消費11/08 09:53
→ xx41102: 好貴嗚嗚。笑死。11/08 09:53
噓 s06yji3: 你除以消費水準根本沒有比較準好嗎？你根本無視在日本20 11/08 10:55
→ s06yji3: 萬日幣的購買力比在台灣2萬台幣的購買力好。 11/08 10:55
噓 s06yji3: 另外消費水準低的地方iPhone 沒有比較便宜好嗎？11/08 10:58
噓 s06yji3: 然後你覺得日本的消費水準比台灣低根本打自己的臉。11/08 11:04
推 sonicyang: 真的是很雲，真的住這裡的根本沒在算匯率或是薪資所得 11/08 12:51
→ sonicyang: 比，只在乎在這邊過的好不好zzz 11/08 12:51
→ antpro: 請叫我學店魯叔。我的眼界沒有很高。不過，應該比你廣一點11/08 14:36
推 v21638245: 幹嘛攻擊別人的學歷…政大也還好吧11/08 14:56
推 xSAUCEx: 中文0分喔 150不用想的意思是根本買不起11/08 15:22
→ kabkglomr: 台北市便當早就普遍100以上, 東區普遍120以上才吃11/08 18:46
→ kabkglomr: 得飽 11/08 18:46
→ sonicyang: 大台北連到新北通勤40分鐘的地方都要破百了 LOL 11/08 19:28
噓 s06yji3: 我不覺得只考慮匯率是適合的，也不認同你除以一個固定值 11/09 01:15
→ s06yji3: 來反應消費水準。更別說你這2-3倍哪來的。 11/09 01:15
噓 s06yji3: 就算不用iPhone 還是有一堆東西不是除以10好嗎？而且都 11/09 01:25
→ s06yji3: 有大麥克指數和iPhone指數這種東西存在了。用外商的外國 11/09 01:25
→ s06yji3: 製品有什麼問題嗎？ 11/09 01:25
→ s06yji3: 在日本領1500萬日幣跟在台灣領150萬台幣根本不一樣 11/09 01:30
→ kriswu8021: 我是建議大家不用再吵了 我剛剛看了一下他 感覺也是 11/09 03:42
→ kriswu8021: 蠻辛苦的 也是有自己的苦衷 錯的是這個社會不是他 11/09 03:42
→ sonicyang: 我說吃的誰跟你講房價LOL 11/09 07:27
→ antpro: 某樓，辛苦歸辛苦，態度歸態度。維持這種態度在日本社會 11/09 11:21
→ antpro: 工作，沒有不辛苦的。 11/09 11:21
→ kuku321: 語文能力上了網只剩下「笑死」 我都不知道是用什麼表情打 11/09 12:28
→ kuku321: 出笑死兩個字 別說工作辛苦 找不找的到工作都不知道吧XD 11/09 12:28
推 ayutakako: 很辛苦有苦衷是一回事，為什麼錯的是社會?? 11/09 18:07
推 wendylei: 10倍??! 11/09 21:56
推 ozon: 在日本領1500萬日幣生活絕對比台灣領150萬台幣生活爽好嗎？ 11/10 12:44
→ ozon: 光環境，消費就屌打了。在台灣消費選擇少，然後要把自己的 11/10 12:44
→ ozon: 生活環境提升到日本一般都市郊區等級的話你要住什麼樣的社 11/10 12:44
→ ozon: 區才有？要多少錢？ 11/10 12:44
推 goheihaley: 大魔王其實是住民稅 比所得稅高呢 羊毛總是出在羊身上 11/11 02:20
推 ayutakako: 大部分的人住民稅並不會比所得稅高，你是不是把每個月 11/12 12:24
→ ayutakako: 的所得稅源泉徵收忘記了 11/12 12:25
→ goheihaley: 會不會有可能地區不同而不一樣 11/12 16:53
推 ayutakako: 地區沒有差太多，不過我上面講得有點太武斷，如果收入 11/12 20:40
→ ayutakako: 比較沒那麼高的人的確住民稅是會比較高沒錯，因為住民 11/12 20:41
→ ayutakako: 稅比較不會有累進稅率 11/12 20:41
推 kingroy: 會有比較高的地區，像橫濱就 11/13 09:07