Re: [時事] 宜蘭高鐵別亂衝!宜蘭居民:反對草率

看板 I-Lan
作者 forevergood (敝姓李)
時間 2023-07-30 02:21:41
留言 123則留言 (18推 1噓 104→)

===≠============= 看得懂嗎? 不要以為TSMC只有晶圓代工啦 根據創意財報資料,創意員工去年平均年薪達392.5萬元, 相較2021年的平均薪資291.9萬元,去年增加100.6萬元,增幅高達34% 這樣的公司宜蘭要不要爭取,沒高鐵你怎麼爭取? 這種的產品連運送都不用運送啦 需要的是讓人才可以安心的進駐,快速的移動 眼光看廣一點,不要一講到TSMC NVIDIA AMD 就想到晶圓代工 相關的行業只要部分進駐宜科 就能讓宜蘭跨大步前進了 什麼都想要就是什麼都沒有 不過你也看不懂啦 ≠=================== 從你的回答,就知道你非常外行,還在畫餅, 你大概不知道創意是一家什麼公司? 雖然我也不完全了解, 但是能大概解答一下你的問題。 不只創意,還有智原、世芯....等, 這些都是無廠化、無產品的IC設計公司(簡稱豬屎屋), 這些IC設計公司跟MmNR最大差別在於, 雖然都是豬屎屋,但是一個有自有產品; 另一個沒有自有產品,是客戶委託設計製造。 好比如有自有NB產品的華碩, 從設計製造到組裝品保都是自己來; 跟沒自有NB產品的廣達, 只接受客戶委託設計代工到交貨。 回到IC設計業,舉聯發科來說, 雖然是無廠化IC設計公司, 但是他們有非常多自己設計的晶片產品, 早期是聯電代工,後來漸漸變成台積電代工。 而創意、智原、世芯也是無廠化IC設計公司, 但是他們都是接受客戶委託製造, 沒有自己開發晶片產品。 再回到晶片本身, 一個晶片從無到有,不是這麼簡單, 首先要從IC電路設計談起, 很難想像一個1*1公分的晶片上, 已經有數億個像MOSFET、GAA...等電晶體, 這些都不是用手就可以繪出來, 需用到EDA軟體,像是Synopsys、Siemens, 這些公司都在新竹科學園區設有分公司, 方便接近服務客戶。 然後再到IC設計產業最後一道製程~開光罩, IC設計公司要去光罩廠開光罩, 再去晶圓代工廠(TSMC、UMC)投片, 試著小規模量產看看這個設計可不可行。 生產完成,後續測試這些die的良率, 然後再切割,切割完成再進行封裝, 每家封裝公司有其專業的封裝技術(DIP、PGA,、BGA...QFN等), 舉DIP封裝這種古老封裝來說, 目前全台灣只剩下超豐電子有在做, 所以客戶假如要求這種封裝, 無廠化、無產品的IC設計公司附近也要有相對應封裝廠。 封裝完成後,要進行測試驗證, 這些測試驗證的程序非常複雜, 會依據不同產品封裝模式 以及後續運用的產品層面, 而有不同且複雜的流程, 比如FA、RA、ESD.....等, 比較有名公司就是閎康、台星科...等。 等到上述這些流程的完成後, 這些無廠化、無產品的IC設計公司, 才會向晶圓代工廠投片量產。 所以你要替宜蘭科學園區引進像創意、智原, 這種無廠化、無產品的IC設計公司, 很好,非常棒建議, 那IC設計完成之後, 要去哪裡開光罩、投片小規模生產、封裝、驗證? 勢必整個半導體產業鍊要跟著一起進來, 再說到這些無廠化無產品的IC設計公司, 他們的客戶多半是小規模的系統廠, 或者是一些科技產品的新創公司, 宜蘭有系統廠?有新創科技產品公司? 沒有的話, 誰要找這些無廠化、無產品的IC設計公司委託設計製造? 根本不實際。 而且這些公司很少搭乘高鐵, 大部份用到高速公路、空運流通, 就算未來台62線延伸到宜蘭, 這些產業也不太可能進駐, 為什麼? 駕駛驚見「4字」抖尿 網勸閃遠:移動式陶朱隱園 https://speed.ettoday.net/news/2074423 你看看ASML載運EUV的車就好, 多大台? 你台62線有辦法容納這種車? 所以台62線設計至少學西濱快速道路, 6線道以上再說。 再延伸問另一個問題, 宜蘭高鐵特區有需要擴大? 廠商會來投資? 還有某些宜蘭人妄想, 未來宜蘭高鐵特區發展成竹北高鐵特區? 那是不可能。 旁邊沒醫學中心、科學園區、高鐵台鐵共構, 這些高度搭乘高鐵的生技公司、CRO公司, 不會進駐宜蘭高鐵特區, 因為會有穩定性、時效性問題。 https://i.imgur.com/C9locUA.jpg
比較擔心未來宜蘭高鐵特區, 萬一發展成苗栗高鐵特區, 就不用擔心會不會塞車。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.28.25.73 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1690654903.A.E01.html

OnesXiao: 吹牛畫餅哥不知道宜科有產業量產限制,亂吹TSMC可以來宜 07/30 03:30

OnesXiao: 科。 07/30 03:30

OnesXiao: 發現有量產限制後,開始吹這些無廠的design house ,想 07/30 03:30

OnesXiao: 把創意和TSMC 扯上關係,讓自己可以下車。但不懂半導體 07/30 03:30

OnesXiao: 產業供應鏈,愈吹顯得自己愈無知... 07/30 03:30

OnesXiao: 畫大餅、喊口號,很符合綠共哥不林的智商和風格... 07/30 03:30

steake: 推客觀分析 07/30 07:53

linkuangkuan: 無知 07/30 08:20

xup654z: 把宜蘭高鐵吹上天,幻想有高鐵馬上有重大發展的人,根據 07/30 08:40

xup654z: 觀察,9成不是宜蘭人或是不了解在地生態,單純炒房居多 07/30 08:40

xup654z: 一個沒高鐵共構,承載量又不高的宜蘭高鐵,到底是怎麼估 07/30 08:42

xup654z: 算出有高鐵,國五就不會塞車的,交通就會變好的結果? 07/30 08:42

ms883050: 我本來就外行,我又沒説我董至成,所以證明我説的TSMC是 07/30 08:52

ms883050: 可以進駐的,把自身條件提昇,才能爭取更棒的産業,提TS 07/30 08:52

ms883050: MC只是大家比較熟悉,那ASML可不可以進駐呢?Google 可 07/30 08:52

ms883050: 不可以進駐呢?請分析一下? 07/30 08:53

ms883050: 你真的好笑,既然無廠了,要光刻機幹嗎?你也説要高鐵配 07/30 08:55

ms883050: 合,不就驗証我説的高鐵一定要加速完成。 07/30 08:56

ms883050: 竹科旁有醫學中心嗎? 07/30 08:57

akizut: 人家都說竹科是一連串的產業鏈,宜科的限制就沒辦法形成 07/30 09:07

akizut: 運輸也是一項成本,一個10公里可以到達,一個要跨縣市, 07/30 09:09

ms883050: 你的文只說明現有宜科的弱點,高鐵就是改善弱點,你也説 07/30 09:10

ms883050: 這些産業需要高鐵,卻反對高鐵,要六線道還不簡單,國五 07/30 09:10

ms883050: 蘇花改都能蓋了 ,困難的是自然環境跟居民共識,爭取好 07/30 09:10

ms883050: 産業進駐,現在大多數居民支持高鐵,不希望有些巨嬰在那 07/30 09:10

ms883050: 餓飽吵。 07/30 09:10

jemdogdog: 誰說"馬上"有重大發展? 07/30 09:12

jemdogdog: 宜蘭高鐵的重點是加強宜蘭在北部衛星城市的地位和吸引 07/30 09:14

jemdogdog: 在台北市工作,買不起台北房子的人搬過來住好嗎? 07/30 09:14

jemdogdog: 只要人多了就會有發展,我看唱衰宜蘭高鐵的大概就是空 07/30 09:15

jemdogdog: 手仔,希望宜蘭永遠不要發展,房價就會下跌的人 07/30 09:15

jemdogdog: 或者是左膠仔哈哈 07/30 09:16

ms883050: 建設本來就有利有弊,別忘記了取消蘇花高對花蓮的影響, 07/30 09:19

ms883050: 政治是眾人之事,優先考慮的也是眾人利益,交通建設就是 07/30 09:19

ms883050: 要迅速發展,才有時效性,不趕快蓋高鐵,以後説不定就丟 07/30 09:19

ms883050: 彈藥庫給你了。 07/30 09:19

ms883050: 就是要跨縣市所以要高鐵啊 07/30 09:20

ms883050: 所以時力在那裡吵真的是敗票 07/30 09:23

ms883050: 高雄為何要台積,台南為何有台積,苗栗為何有台積,南京 07/30 09:32

ms883050: 為何有台積,難道這些都像新竹市一樣已有産業聚落等著嗎 07/30 09:32

ms883050: ?不都是主要産業進駐後慢慢形成聚落嗎?而高鐵就是這個 07/30 09:32

ms883050: 開端,懂? 07/30 09:32

xup654z: 笑死人了!少子化+旁邊的西部都市+至少20年高鐵興建…腦 07/30 09:33

xup654z: 袋有問題才覺得蓋高鐵會帶動大量發展! 07/30 09:33

ilanese: 宜蘭科學園區,現在進駐的廠商是有幾家? 07/30 09:35

ilanese: 以為北宜高鐵通車之後,就能飛天嗎? 07/30 09:35

ilanese: 就算通車,最快也是十五年以後的事情,誰也說不準的。 07/30 09:35

xup654z: 白痴房蟲連興建完成到營運抓個20年都不會?當時少子化早 07/30 09:38

xup654z: 就衝擊台灣好幾年了! 07/30 09:38

xup654z: 這種重大建設,台灣政府很會拖!二十年能蓋完就偷笑了!2 07/30 09:39

xup654z: 035年以前先把宜蘭鐵路高架化完成再說! 07/30 09:39

ms883050: 有高鐵能吸引更多的人才,留住更多人才,你覺的年薪300 07/30 09:40

ms883050: 萬的人想塞在雪隧嗎,想坐誤點的台鐵嗎?還北宜直鐵勒, 07/30 09:40

ms883050: 你現在還用NOKIA3310嗎?現在都用IPHONE14了。 07/30 09:40

jemdogdog: 某智障又吠了笑死 07/30 09:40

xup654z: 光是桃園鐵路地下化、基隆捷運…等重大建設都可以被民進 07/30 09:40

xup654z: 黨空轉8年,還是別希望宜蘭高鐵可以蓋多快 07/30 09:40

ms883050: 講輸人就説人房蟲,到底是有多loser。 07/30 09:41

jemdogdog: 城市建設本來就不會一下子就好了好嗎? 07/30 09:41

jemdogdog: 沒辦法就是那些人一直亂洨,台灣才變成這樣 07/30 09:45

ms883050: 所以你看嗎,不是不要高鐵,是不要高鐵在民進黨手上完成 07/30 09:45

ms883050: ,別擔心啦,不會在民進黨手上完成的,還是你覺得民進黨 07/30 09:45

ms883050: 會再執政20年,那你可真是大綠粉呢! 07/30 09:45

xup654z: 事實怕人說?蓋高鐵得益的是誰,自己心知肚明!不懂科技 07/30 09:45

xup654z: 業還亂唬爛可以吸引高度勞力密集及資源的半導體產業來宜 07/30 09:45

xup654z: 蘭?笑死!滾回去重讀大學或是修個半導體緒論了解產業好 07/30 09:45

xup654z: 嗎? 07/30 09:45

xup654z: 先看看精美的KSMC,每天意淫放話私人企業,笑死 07/30 09:47

jemdogdog: 笑死,所以為了避免被某些人"得益",所以什麼都不要 07/30 09:48

jemdogdog: 發展?哈哈眼紅仔日常 07/30 09:48

jemdogdog: 到底人生有多"成功"才為了不讓別人"得益"而反對家 07/30 09:49

jemdogdog: 鄉發展啊笑噴 07/30 09:49

xup654z: 公共建設要建立在大眾利益上都不懂喔?還自己承認蓋高鐵 07/30 09:50

xup654z: 是為了某些人利益,自打嘴巴?呵呵~ 07/30 09:50

ilanese: 蔡英文執政七年多了,那個她任內規劃的軌道建設真的動工 07/30 09:50

ilanese: 了? 07/30 09:50

jemdogdog: 對號入座嗎XDDD 07/30 09:51

bme0202: 這篇回的很用心 07/30 09:51

jemdogdog: 到底會不會中文啊?不知道什麼是反諷? 07/30 09:51

ilanese: 前瞻計畫錢花了出去,軌道建設還是在嘴砲規劃評估階段。 07/30 09:51

xup654z: 而且老實說,屁一堆宜蘭高鐵幹洨?你他媽的最好做的鐵路 07/30 09:52

xup654z: 高架化先弄好再說!不會走就想學飛喔? 07/30 09:52

ilanese: 要讓賴清德再騙四年嗎? 07/30 09:52

ms883050: 那定址在宜蘭火車站要空轉多久呢?看那宜蘭市鐵路高架化 07/30 09:52

ms883050: 已經多久了,現在預定還要10年以上,阿共都要打過來啦。 07/30 09:52

jemdogdog: 我就說政府有種的就搞公投,由戶籍登記在全宜蘭縣市的 07/30 09:53

jemdogdog: 居民投票決定 07/30 09:53

ilanese: 樓上,鐵路高架化是民進黨要做的事情耶! 07/30 09:53

ilanese: 樓樓上 07/30 09:53

jemdogdog: 我就看看所謂的大眾到底是支持還是反對 07/30 09:54

jemdogdog: 另外高架化和高鐵可以同時進行耶 07/30 09:55

xup654z: 鐵路高架化最好做,而且立竿見影的建設都弄的零零落落, 07/30 09:55

xup654z: 整天吵高鐵?我也是服了 07/30 09:55

ilanese: 鐵路高架化是中央(民進黨)還是縣府(國民黨)要負責? 07/30 09:56

jemdogdog: 某些人一直亂洨,那些幹他媽的垃圾團體一直亂,意外嗎 07/30 09:56

jemdogdog: ? 07/30 09:56

ms883050: 蓋高鐵的得益的是誰?就宜蘭縣民啊,薪資大提升,我兒子 07/30 09:57

ms883050: 年薪如果300萬,我就帶他的小孩搭高鐵遊台灣。 07/30 09:57

ilanese: 蓋高鐵最得益的是炒地皮的金主跟財團啦! 07/30 09:58

ilanese: 蓋在那種鳥地方,一般宜蘭縣民那會去搭乘啊! 07/30 09:59

ilanese: 平時北宜通勤族約7000人,我就問高鐵能解決嗎? 07/30 10:00

ms883050: 所以要拆遷的住戶都綠共,不讓妙妙拆,還是都反綠,不想 07/30 10:00

ms883050: 讓鐵路高架化完成,扯政黨勒。 07/30 10:00

jemdogdog: 笑死,你知道不會有人搭乘?請問你是? 07/30 10:02

ms883050: 原來高鐵可以解決所有的問題喔,難怪你會信柯文哲。 07/30 10:02

jemdogdog: 如果之後蓋好了就會吸引台北市買不起房子的人搬來宜蘭 07/30 10:03

jemdogdog: 定居,到時候就不止7000人,了解嗎? 07/30 10:03

ilanese: 上班日每天北宜通勤族約7000人,我就問高鐵能解決嗎? 07/30 10:03

ilanese: 將來這些人還會更多。 07/30 10:04

ilanese: 所以,這些人日後都會搬到高鐵站附近,形成造鎮效果嗎? 07/30 10:04

ms883050: 比起搭高鐵,縣民比較想要吸引産業進駐提升薪資所得,錢 07/30 10:05

ms883050: 多事少離家近,還需要通勤嗎? 07/30 10:05

ilanese: 誰能舉出高鐵站造鎮成功的案例來? 07/30 10:05

ilanese: 宜蘭科學區最好能吸引廠商進駐。 07/30 10:06

jemdogdog: 青埔表示: 07/30 10:06

jemdogdog: 只要離台北市不遠,交通弄好之後自然就有人進來 07/30 10:07

jemdogdog: 一直推直鐵,要不要去弄好經常延誤的問題再談 07/30 10:08

ms883050: 我怎麼覺得好多人藉我的文墊高自己啊,不過沒關係,我不 07/30 10:11

ms883050: 像柯文哲,大家踩著我我歡迎。 07/30 10:11

steake: m先生週末還要上班洗風向,辛苦您了 07/30 12:29

OnesXiao: 綠共愛發文來蹭柯P,被打臉剛好而已...高鐵可以蓋,TSMC 07/30 14:02

OnesXiao: 來不了就別吹了... 07/30 14:02

SaluteYou: 感謝某m又貢獻笑話一則 08/01 18:26

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