※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1688316572.A.B17.html
推 zoosleep: 保重很可能走錯路線把握黃金時間都會午後雷雨07/03 00:58
推 ghj10625: 所以兩位走比較快的人，放鳥一位穿著看起來不像有經驗又07/03 02:08
→ ghj10625: 走比較慢的人?07/03 02:08
推 leewendy: 是走快的失蹤了07/03 02:15
→ ap88994433: 我以為在有同伴的情況下不太會存在個人快慢...有伴可07/03 03:59
→ ap88994433: 以聊天不好嗎@_@07/03 03:59
推 tc1st910437: 農家到登山口這一段，沿途路徑林相都很相似，有新手07/03 04:10
→ tc1st910437: 走失的可能07/03 04:10
推 fluterway: 願一切平安07/03 05:02
推 tc2021: 上次跑山獸才在馬崙山瀑布附近找到失蹤者..07/03 06:27
推 bt39: 希望平安07/03 07:03
→ Peo0913: 用Google map,很難知道位置在哪？沒下載離線魯地圖嗎？07/03 08:14
推 zonhuanlul: 幫高調07/03 09:15
推 wolffy: 第二張圖看不懂 黃色十字是基地台 藍色是手機的方向？07/03 09:55
推 zoosleep: 其實這難度應該慢慢看風景07/03 10:10
推 apemanlu: 昨天快三點時有短暫雷陣雨 希望他至少裝備齊全07/03 11:21
→ tc2021: 跑山獸那次搜救剛好一年前…07/03 11:51
推 tomwdc: 還有機會07/03 13:10
推 n0029480300: 願一切平安07/03 14:33
推 nuj52: 走比較慢的先下山?07/03 16:56
→ ho83leo: 不妙…07/03 17:11
推 tc2021: 健行筆記臉書有搜救人員留言，目前尚未找到，已撤退，明07/03 18:40
→ tc2021: 天繼續。07/03 18:40
推 LsVCheN: 唉07/03 18:55
推 aspwell520: 走比較快先下山 真是好朋友啊…07/03 19:07
推 zoosleep: 。。。鐵定走錯路線了 07/03 20:12
推 hirosue5566: 都已經下到登山口附近，還有機會吧 07/03 20:19
推 tc2021: 大部分媒體都報導正確，只有自由時報說兩個朋友腳程快先 07/03 20:26
→ tc2021: 下山（相反才對）。 07/03 20:26
推 almondchoco: 已經到登山口附近了不是嗎? 07/04 00:02
推 simonown: 基地台定位只是一個方向的大範圍 應該不代表人到登山口 07/04 00:24
推 dadidi: 離線地圖有下載的話應該不會迷路吧 扣掉這個大概剩意外了 07/04 00:25
→ dadidi: 希望接下來有奇蹟發生 07/04 00:25
推 poloyabi: 大家太小看馬崙山 07/04 00:34
→ poloyabi: 馬白縱走就很難了 07/04 00:35
推 simonown: 啊事主是走馬崙來回 也是原路下 扯馬白幹嘛... 07/04 00:41
推 nuj52: 要不要直接請跑山獸幫忙。那邊他應該很熟悉。祝平安 07/04 01:38
推 poloyabi: 我意思是很可能走到別的路線 07/04 02:46
推 antx: 希望沒事 07/04 04:03
推 FarkU: 我記得跑山獸的搜救服務是會要收費的 07/04 06:30
推 a920488: 真好奇二樓說的「穿著看起來像有/無經驗」是什麼ㄏㄏ 07/04 06:50
推 tc2021: FB 有人說跑山獸目前在捷克。 07/04 07:34
推 b910590oby: 感覺蠻有可能跑去基隆山路徑 但是要過十文溪 一般走基 07/04 08:28
→ b910590oby: 隆山會走水管 但是不知道路徑的可能會下切？（猜測） 07/04 08:28
推 yanncherng: Petr帶妻小去捷克好幾個禮拜了喇~07/04 08:28
推 shoeii: 很難相信這段路會走失 當天天氣好嗎?07/04 15:12
推 shoeii: 我上次去也是在2.5k迷路了一下 這邊容易走錯 07/04 15:15
推 miney: 幫高調 07/04 15:31
推 bigdodoro: 今天搜救目前沒找到，如果有民間搜救資訊也可以站內我 07/04 15:59
→ bigdodoro: ，感謝 07/04 15:59
推 s094155: 所以是 山羌隊友走失了07/04 16:19
→ eastwing: 希望能平安找到人 07/04 17:36
→ npths: 這個版主可以置頂吧 07/04 23:06
推 VizMorrx: 馬崙山怎麼那麼常發生事故 有看地圖應該不難才對… 07/05 08:41
→ Tsuyoi: 越覺得沒什麼的山越容易出事 07/05 11:35
推 hanksky: 馬崙山因為好走，但林相一致，沒有太明顯記憶點，反而下 07/05 12:04
→ hanksky: 山會混淆吧！ 07/05 12:04
推 discoveryray: https://reurl.cc/01WMmM 找到了 07/05 12:27
推 ftes: 挖 結果找到的是遺體 07/05 12:29
推 jopyt: 推43F，真的很像是迷失走到基隆山路徑而高處墜落 07/05 12:54
推 simonown: 摔在溪床應該就是往基隆山那段了吧... 07/05 13:08
推 FarkU: 下次不要再把同伴留下了 07/05 13:12
推 simonown: https://i.imgur.com/k0oVO3g.png 07/05 13:12
推 tigger092826: 是腳程較快的出事......不要再說出事的是被落下的好 07/05 13:31
→ Tsuyoi: 又是結伴變獨攀的例子... 07/05 13:56
推 tc2021: 連續兩年的七月都有年輕男子殞身馬崙山，政府能做些什麼 07/05 14:03
→ tc2021: 呢？不是鼓勵爬七雄就好，也要登山教育，還有沿路可以做 07/05 14:03
→ tc2021: 什麼設施。像美西拱門國家公園有些地方還要先上課才放你 07/05 14:03
→ tc2021: 進去。 07/05 14:03
推 e246809416: 謝謝樓上的建議，政府會虛心檢討07/05 14:05
推 browner: 蛤? 所以要政府做什麼? 百岳/小百岳通通弄成森林公園好了 07/05 14:18
→ browner: 四獸山每年都會出事了 是能做什麼蛤 07/05 14:18
推 andyher: 大概是要回歸過去封閉山林，嚴格審查後才准入山07/05 14:20
→ tc2021: 奇怪，遺體尋獲了自由時報還是檢查報導「兩名友人腳程較 07/05 14:21
→ tc2021: 快走在前面」…全台只有自由堅持這樣報導？ 07/05 14:21
→ tc2021: 堅持報導 07/05 14:22
推 FarkU: 不論腳程快慢，都不該把同伴留下。 07/05 14:44
→ FarkU: 封閉山林就會回歸以前黑山模式，有能力的其實會更開心，反 07/05 14:46
→ FarkU: 正規矩只是給沒有辦法的人。 07/05 14:46
→ tc2021: 今天派十文溪溯溪隊果然就找到了。那裡我沒去過，不過看 07/05 14:49
→ tc2021: 地圖好像誤入往基隆山的步道？難道連免費的maps.me 也沒 07/05 14:49
→ tc2021: 有？我連去找矮山基石都要一直看地圖加 gpx… 07/05 14:50
推 simonown: 看路況 往基隆山的路跟馬崙傳統路差非常多 來的時候應該 07/05 14:51
→ simonown: 會有印象 走錯路時理當應該會覺得這路沒走過..? 07/05 14:51
推 jq663098: 推政府要做事 建議把所有登山路線都鋪柏油好讓車可以開 07/05 15:02
→ jq663098: 上去 順便增加攤販 07/05 15:02
→ tc2021: 樓上滑坡太厲害 07/05 15:05
推 browner: 請樓上說看看政府要做什麼事可以避免這樁山難? 07/05 15:09
推 yafx4200p: 多設指示牌 或 里程牌 07/05 15:10
→ tc2021: 當然政府做事這個關鍵字出來一定會被噓的啦。我是說做些 07/05 15:12
→ tc2021: 標誌防護措施什麼的，或是派些ranger 巡邏。也許已經有了 07/05 15:12
→ tc2021: ，我還沒去過，改天可以去看看。別把我當稻草人。 07/05 15:12
推 browner: 講谷關七雄標示牌不夠多的 我也是醉了 一堆鍵盤登山客 07/05 15:16
推 browner: 樓上兩位知道基隆山叉路口就直接有一個指示/里程牌嗎? 07/05 15:20
→ tc2021: 出事率高總是要研究原因啊。有一天每個人都有可能去啊。 07/05 15:21
→ tc2021: 要知道危險在哪裡不對嗎？ 07/05 15:21
推 browner: 你覺得2起一樣都在馬崙山就都是靠設標誌可以解決嗎 07/05 15:22
→ browner: 兩樁完全不同方向 你要討論離線地圖的教育還比較實際一點 07/05 15:23
→ browner: 0.8K直接就有指示牌寫登山口0.8K 馬崙山6.2K 你是希望 07/05 15:23
→ browner: 大有為政府還能為你做什麼? 上山隨堂考嗎? 07/05 15:23
→ browner: 先譙說政府都沒做事 然後又說不出可以精進啥 不就是嘴砲 07/05 15:24
→ tc2021: 谷關七雄出事率7成五啊，不用管理嗎？怎能管理去找專家問 07/05 15:31
→ tc2021: 啊。 07/05 15:31
推 browner: 真的是只看新聞標題 那是"台中市"的271件其中211件在2500 07/05 15:33
→ browner: 公尺以下的75%共158件在谷關七雄 這之外還有100多件呢? 07/05 15:34
→ browner: 台中市之外 花蓮 南投 嘉義 高雄呢? 通通都叫政府負責? 07/05 15:35
→ browner: 能安 北大武 加里山 連雪山玉山都一堆事 你只看標題75%? 07/05 15:35
→ browner: 谷關七雄是很容易被當成郊山忽略危險性沒錯 但不要新聞 07/05 15:37
→ browner: 標題餵你什麼就相信什麼 然後在那邊唯恐世界不亂 07/05 15:37
推 browner: 你微薄的小腦袋只知道馬崙山出過2次事+新聞說75%都是七雄 07/05 15:40
→ browner: 然後就嚷嚷說政府都沒做事 跟鄉愿鄰居阿伯說爬山都很危險 07/05 15:40
→ browner: 啦你們就是浪費社會資源 這種人87%像 07/05 15:40
推 browner: 良心建議你加幾個山搜社團 你會覺得每座山都好可怕好危險 07/05 15:42
→ tc2021: 微薄小腦袋，是要我加菜嗎？罵人有價目表喔。 07/05 15:43
→ tc2021: 我覺得你已經失控了，杏仁核劫持… 07/05 15:44
推 browner: 畢竟我以為都什麼年代了 居然還能看到這種上世紀的立論 07/05 15:45
→ tc2021: 有科學基礎幾世紀都能用啊。不曉得在酸什麼。 07/05 16:04
推 browner: 我是針對你的"政府能做些什麼呢？" XDDDD 07/05 16:09
→ tc2021: 去美國國家公園步道口ranger真的會問啊，因為有的國家公 07/05 16:15
→ tc2021: 園一年就死很多人，當局不得不祭出措施，像是一定要有嚮 07/05 16:15
→ tc2021: 導，有些需要許可之類的。不用講到需要管理就反射爆氣。 07/05 16:15
→ tc2021: 這可以討論，也許我認識較淺需要學習，不用自認最厲害， 07/05 16:15
→ tc2021: 像是禮讓行人不是做起來了？就是要不要管的問題，一想到 07/05 16:15
→ tc2021: 就說不可能有比較厲害？ 07/05 16:15
推 browner: 因為你憑淺薄見識放一句話下註腳 然後這是早就討論吵到爛 07/05 16:23
→ browner: 掉的東西 老調重彈實在很空虛 你要就講出自己的論述啊 07/05 16:23
→ browner: 我回你的都還比你多 07/05 16:24
→ browner: btw我也沒說管理=不可能 點在於套在這case你根本亂湊 07/05 16:24
推 deerdriver: 美國國家公園也是在人多的區域跟季節放人勸導 馬崙人 07/05 16:42
→ deerdriver: 沒多到這種程度 而且根本不是國家公園的範圍 難道你 07/05 16:42
→ deerdriver: 以為美國每個小路都會有人守著嗎 07/05 16:42
→ deerdriver: 不要遇過一個ranger就以為到處都這樣 07/05 16:43
→ lagi5487: ok大小百岳封閉 上課完才能上去 07/05 16:44
推 b910590oby: 我倒覺得如果真的是誤入基隆山路徑 可能就是像八仙山 07/05 17:26
→ b910590oby: 或東卯山那樣 把明顯但非傳統路徑用個簡易柵欄稍微圍 07/05 17:26
→ b910590oby: 起來 並告示非傳統路徑之類的 會走的人大概就會知道 07/05 17:26
→ b910590oby: 並去查那條大概是什麼路徑 走錯的人也會知道自己不是 07/05 17:26
→ b910590oby: 走在原本的路徑上 07/05 17:26
推 jamesgmp: 戶外hiking人這麼多，沒辦法總會死人，平常心看待。 07/05 17:50
推 hirosue5566: 谷關七雄這麼常出事，是真的看可以怎麼改善才是 07/05 17:51
推 browner: 不要用感覺的 台中那個統計谷關七雄近4年158件 內政部找 07/05 18:06
→ browner: 一下107~110四年=1300件 07/05 18:07
→ browner: 要算馬崙山兩年過世2個 全台灣最近2年山難過世71個 07/05 18:08
推 serendipity1: R.I.P.. 07/05 18:08
→ browner: 幾百個大小百岳每個叉路口都要去圍 設巡山員去巡就飽了 07/05 18:09
推 browner: 每次山難完其實本來民間/山友常常就會自發性設一些路障 07/05 18:13
→ browner: 或防迷指標or路條了 但再說一次 谷關七雄已經算是指標超 07/05 18:14
→ browner: 多路超明顯的程度了 要無限上綱到積極管理/限制 大可不必 07/05 18:14
推 browner: 你若說松鶴上八仙山是正路 那南松鶴 蝶夢唐 裡冷來的 07/05 18:21
→ browner: 要不要每個路口通通都圍一圍 07/05 18:21
推 browner: 況且我實在不認為谷關七雄是因為路況難認 地形險峻才導致 07/05 18:24
→ browner: 這麼多山難 知名度高+離城市不遠好抵達吸引很多人不自覺 07/05 18:25
→ browner: 越級打怪 我認為才是主因 這些會出事的天兵你再給他再多 07/05 18:26
→ browner: 指標 一樣給你裝備不足+沒離線地圖就穿著拖鞋跑上山 07/05 18:26
→ browner: (我不是針對這個case的當事人 我相信這個case是失足) 07/05 18:27
→ browner: 但如果有個離線地圖(老梗講N次) 或許根本不會偏離步道 07/05 18:27
推 evol6381: 去過歐洲，哪有什麼圍欄布條，就只是個小指標，有路程 07/05 19:52
→ evol6381: 跟所花時間，輕裝往雪山裡走，也沒人會說話。要養成對 07/05 19:52
→ evol6381: 自己負責就是事前準備要好，不然到哪都是風險，難道不 07/05 19:52
→ evol6381: 要出門？ 07/05 19:52
推 TFBF: 大可不必，再講就是居心叵測。 07/05 20:18
→ TFBF: 少了後面一句我覺得怪怪的幫補上，好了你們繼續。 07/05 20:19
推 nk10803: 現在怪政府是顯學 出事怪政府就是了 政府逼人民去爬山 B 07/05 20:19
→ nk10803: 哀 07/05 20:19
推 TFBF: 強化森林管理，類登記證。 07/05 20:22
→ TFBF: 自己選的政府現在自己就要承擔，責任來了我就扛 07/05 20:25
→ KiroKu: 美國也一天到晚有人去沙漠走路探險 探到失蹤連找都找不到 07/05 21:01
→ KiroKu: 馬崙山這兩個山難的其實走得已經不慢 07/05 21:04
推 FarkU: 台灣登山步道以國外的標準應該就只是健行等級的，連登山都 07/05 22:06
→ FarkU: 談不上。放到歐美應該也只是沒人管你的郊山而已吧！ 07/05 22:06
→ FarkU: 不用什麼事情都想國外怎麼樣，規矩就真的只能因地制宜。 07/05 22:07