Re: [情報] 牧師傳說手下新卡 絲瓦娜姐妹

身為回鍋後牧師常駐玩家表示有點失望，以目前環境來看，主要的天敵有成長星穹德跟法術 30、血跟40血） 前者是otk ，若非特化型牌組或是公爵換到或吃吃魚吃到大帝（有時候還只是換到月光指引 的大帝…）基本上只能拼任務，但任務基本上高機率又會被換走，整個兩難。 後者仍然是後期問題，牧師回血跟不上法師傷害，一樣只能拼任務或是換掉對面英雄卡，缺 點如上。 而牧師以環境來看目前瓶頸就是，前期苟住看運氣，需要各種combo牌搭配，例如飛龍或是 四費回血群傷的那張傳說，否則還沒到後期就被尻爛，而失望的點是以牧師作為控制型英雄 來看，前期的職業卡少之又少，因此我只能從中立卡拉末日跟三費15嘲諷抽卡的納迦來用。 然後縱然到了後期，現在大環境主流基本上是大帝otk 跟法師的無限大火球，基本上牧師防 不住大帝，對抗法師又沒資源跟他拼後期，而且要大怪也沒啥大怪，迄今環境大怪大部分都 是灌注卡，實在難發揮，只能依賴任務卡，但解任務這勝利管道又具有相當高的危險性跟不 確定性，常常會陷入兩難到底這時候要不要丟八費，丟七費，丟了可以解場、回血，但任務 解完將立刻陷入危險，但不丟又會死，只能賭，實在不太喜歡這種聽天由命的感覺。因此我 也只能特化強行放一隻里諾，只有非常必要卡放兩張，其他放一張，然後再放豔獄主跟大帝 等大怪，用來抵銷對面的大帝。但缺點就是，臉黑時特別卡手 倒是希望既然牧師以控制型玩法為主，為了配合環境，期待能夠出一些牧師專屬破壞手牌的 卡，各位怎麼看，不然複製卡系列除了三費法術還有可以窺探對手手牌外，其他複製卡基本 上都是fun deck ，而打後期也很尷尬，被動性質太高，要主動湊combo也蠻危險的，例如我 就算想下豔獄主，也得看我的血線、場上威脅，我沒有聖騎士那樣的英雄卡優勢，我也沒有 德魯伊可以有那麼多水晶發揮，可以同時做其他事又下豔獄主，各位怎麼看 以上是個人主觀看法，若有錯還請各位先進指教 -- 小弟比較偏好控制型牌組，畢竟牧師的解牌也是眾職業中最齊全的 老實講，現在的環境對於牧師的不公平點在於，現今的牌組類型區分為純快攻、中速、控制 otk,若以權力平衡現象描述的話： 1.純快攻基本上克制中速及控制otk的方式就是利用前期，種類有野獸德、純小鬼速，所以 基本上一到後期就會被另外兩者克制，形成平衡關係。 2.中速例如詛咒術、中速獵、30血法 炸彈術、野豬牧，基本上對付純快攻就是前期苟住就 好，而對付成長德（控制）宰制方式則是將斬殺線（容錯率或者亦稱將其資源補給線延長） 拉長至10費以前，也就是說中速牌對上控制型的otk，基本上有1-10費的時間可以打。倘超 過，斬殺機會愈渺茫，同樣形成平衡關係。 3.控制型otk德 40血法or其他，基本上與其他類型牌組關係圖已如上述 若以權力制衡三角形圖的想像上，各類型牌組都有足以壓制他類型的手段，但可以看見的是 ，控制牧並非上述的類型牌組，也就是說其是被排除在外的，對上中速、快攻型倒還好，沒 問題。但對於otk型牌組無論控制或是中速型，其基本上只能眼巴巴等死，要說任務牧為何 不等於，個人是相當贊同公爵的來臨，但也同時形成對牧師的惡夢，基本上牧師的otk要件 湊齊已是大後期，公爵基本上對面一定扣在手上，顯為不利。 個人是覺得目前解牌已然齊全，對於中速快攻均得制衡，一樣是前期後期的區別，但對上ot k,牧師不但沒前期，人人有公爵的情形下，是否湊齊條件只能燒香拜佛，我是認為既然暴雪 給了牧師最強的解牌無非冀望將其定位於控制，又既然無otk,應該是往純的方向走，那如此 的話，若要將其歸入上述的三角形權力制衡圖，期待是多增加些破壞手牌的效果卡，其實這 方面術士或盜賊（返回牌組）都可以取經，目前來看只有複製效果卡顯然不足，仍然是沒有 立爪尖牙的紙老虎，縱使有收割者也難以發揮其效。否則其他牌組都能互相壓制，唯獨牧師 被排除在外，心有不甘啊。至於體質的話小弟對這概念不熟悉，就不多說了。至於公爵已經 有漸漸要被越改越爛的趨勢了…吃吃魚效果不彰，太過隨機，除非從頭扣到尾算準時機下， 然後任務我基本上是不解的 小弟是有自組一套牧師用來強制與之五五開，但沒有聖騎士、成長德那樣的優勢已如主文， 只能富貴險中求。雖然爬上傳說，但路頗為顛簸，滿是荊棘 這裡大概提供幾場對戰簡要說明一下如何強行抗衡現今主流牌組的，打得雖然很爛，但主要 是為了給各位看最後面的場面，所以就放上來獻醜了 https://hsreplay.net/replay/XsJBLoUmtYDrj9qjBHHJbn https://hsreplay.net/replay/WVaKyVp7DQw8xKsdb8gvVp https://hsreplay.net/replay/SYxkhLTsemxHG4cnDYKSkM https://hsreplay.net/replay/DK46MwKhAnLF8LtkDyLiRZ 基本上是醬子，我組的這套牌也是針對法師 德魯伊組的
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推 ilovptt : 老話一句，德魯伊我口你娘 11/21 17:38

推 jjooee1428 : 你不玩納迦牧跟奇蹟牧的嗎 11/21 17:38

推 mas1995 : 卡組破壞能力比不過薩滿、德魯伊 11/21 18:14

→ mas1995 : 進攻能力比不上法師、盜賊 11/21 18:14

→ mas1995 : 暴雪給牧師牌的模型根本跟不上現在其他職業 11/21 18:16

→ virnux : 牧師解牌很強阿 問題是只靠解牌很難贏遊戲 11/21 18:25

推 black80731 : 德魯伊 要快要慢都行欸 好扯 11/21 18:25

推 shadowlupin : 我以為玩牧師只要破壞對方遊戲體驗就贏了耶11/21 18:34

推 Andyjunior2 : 在卡牌強度通膨下 傳統定義下那些反控牌組甚至都比11/21 18:39

→ Andyjunior2 : 控制牌還能解又更有進攻性 11/21 18:39

推 singhome3432: 我一直以為牧師噁心到人就算贏了(x 11/21 19:56

→ Fox9527 : 開放58控牧大概能玩到關服 11/21 20:03

推 kenq5566 : 以原po這種玩法 我猜9成時間都是卡手 不被噁心就好 11/21 20:49

→ kenq5566 : 了 別期待噁心別人11/21 20:49

推 kenq5566 : 現在各種花式OTK 我猜純控大概是真的已死 你要嘛也11/21 20:52

→ kenq5566 : 放一張大帝 不然就祈禱任務別被偷走11/21 20:52

→ kenq5566 : 然後現在爐石就是聽天由命 世界大賽都在拜了11/21 20:53

推 lugiam : 我比較好奇你希望BZ出怎樣的牌給牧師11/21 21:13

→ lugiam : 我問的是比較具體的 比如效果是什麼 或體質多少的11/21 21:14

→ lugiam : 手下 11/21 21:14

推 turboshen : 現在這版本沒給控制牧師一個合理的終結手段 11/21 21:46

→ turboshen : 以手下偏爛的情況下更不可能靠手下堆疊大帝 11/21 21:47

推 lugiam : 現在牧師任務其實有點偏弱沒錯 改成23 45 67應該好11/21 21:50

→ lugiam : 一點11/21 21:50

推 black80731 : 查殺牧 好玩 11/21 22:22

→ black80731 : 只是過氣了11/21 22:22

推 turboshen : 覺得把淨化碎片改0費強度就很夠了，不然這個任務難11/21 22:24

→ turboshen : 度真的高的不合理 11/21 22:24

→ ilovptt : 簡單說吼，牧師要嘛要有更好的解任務tempo,要嘛要11/21 23:49

→ ilovptt : 有夠強的堆檯面手段，中後期壓死對手11/21 23:49

→ ilovptt : 否則德魯伊20顆或星穹之後，都是隨便殺 11/21 23:49

推 h40209 : 牧師的問題就是沒有一個穩固的勝利手段吧，前期沒有 11/22 00:21

→ h40209 : 鋪場，中期沒有體質生物給壓力，後期傷害來源不足。 11/22 00:21

→ h40209 : 過去能一戰的58跟復活就有很明確的勝利手段，現在環 11/22 00:22

→ h40209 : 境又不像老版本可以打資源置換磨死對手，就變成一個 11/22 00:22

→ h40209 : 只能破壞對方體驗但自己不會贏的職業了 11/22 00:22

→ virnux : 牧師的勝利手段不就任務嗎 11/22 00:34

→ virnux : 而且很穩不是嗎 照費下一定能贏 11/22 00:40

→ virnux : 只要你能活著的話... 11/22 00:40

推 MoonKiWi : 控制大多打資源差,任務自己做不如直接偷對面做好的 11/22 00:45

→ virnux : 問題就現在任務的節奏很差 十之八九活不到那時候 11/22 00:48

→ virnux : 對面早就弄出一堆你清不完的妖魔鬼怪壓死你了 11/22 00:48

推 Andyjunior2 : 可以親自去玩看看任務牧 你就知道問題出在哪裏 11/22 00:53

→ Andyjunior2 : 很會解沒錯 但大帝沒換到或吃到就是慢性等死 11/22 00:53

推 hank13241 : 瘋狗德跟成長星穹德都流傳已久啊，真要說成長還在 11/22 01:26

→ hank13241 : 德魯伊永遠都不公平 11/22 01:26

推 theash : 所以問題還是公爵吧。任務牧很健康 11/22 01:53

→ theash : 就是該死的銅鬚公爵硬搶 11/22 01:53

推 mas1995 : 大多數任務牧是被打死而不是公爵搶走 11/22 10:05

→ mas1995 : 沒有公爵任務牧一樣被前期快攻打死、聖物壓死、大 11/22 10:06

→ mas1995 : 帝K死 11/22 10:06

→ mas1995 : 公爵還是任務牧可以反制大帝的少數手段了 11/22 10:07

→ mas1995 : 問題是任務牧除了任務 後期的能力根本比不上其他職 11/22 10:07

→ mas1995 : 業 11/22 10:07

推 jackshadow : 任務牧至少也把碎片放到牌庫頂 不然看他在那邊抽真 11/22 15:28

→ jackshadow : 的是很可憐 11/22 15:28

→ jackshadow : 要打德魯伊的話 我覺得偷牌暗牧算好打了 如果能湊 11/22 15:30

→ jackshadow : 到大主教配223 能把手不夠順的戴納德整套髒過來 我 11/22 15:30

→ jackshadow : 自己在低分段打戴納德可以到64開 11/22 15:30

→ virnux : 任務直接上手或是牌庫頂又太強 11/22 15:39

→ virnux : 變成牧師打慢速套牌就拼命做任務就好 11/22 15:40

→ virnux : 任務改零費或低費比較好 可以當回合發現濾上手後直 11/22 15:41

→ virnux : 接打出來 11/22 15:41

推 waloloo : 放到牌庫頂,術士地精妹「欸嘿」 11/22 23:10