Re: [實況] 太子 迴避率點滿ing

看板 Hearthstone
作者 riverT (河流踢)
時間 2019-10-08 21:22:15
留言 117則留言 (34推 1噓 82→)

為什麼這篇文有這麼多推..? 我都懷疑這是高級釣魚還是推文全都是反串了 這文章前面舉麥卡錫,確實是歷史的教訓需要記取。 但後面提到的好萊屋黑名單與十君子的事情, 根本是太子這件事的反例吧? 一來他們當時是被國會傳訊作證 , 是正當的調查程序、卻選擇拒絕不作證。 [很多年後有機密檔案解密表示,之所以會找上這些人(前面還有三十幾人) 是因為美國有抓到蘇俄的間諜上線,才把底下的一整串人全部抓到。] 二來還在外各種用輿論和影響力鼓吹抨擊國會、否定程序正義等。 最後被判藐視國會才進牢的。(關一年、上訴到最高法院都維持判決) 而且後來有人跳船,選擇當汙點證人, 事實也證明10個人全部都是或曾經是共產黨黨員, 成為共產黨黨員在當時並不是違法行為, 但亂引第一修正案來當作拒絕作證的理由是違法的, 法院也不認為他們能引第一修正案來拒卻作證, 更不能因此就在外抹黑國會。 怎麼看都跟"強迫表態不可取"這個結論扯不上邊吧? 原文章已偏離爐石 我這篇文也算偏離 只是看到這種錯得離譜的言論還有這麼多人響應 忍不住回應一下 這文章沒爐石點,晚點自刪 言論自由代表你有表達意見的權力 同樣的你也有不表達意見的權力 50年代美國有個政客叫麥卡錫 他擅長將與他意見不同的人打成共產黨 其中包含歐本海默 卓別林等人 他老兄先是宣稱手上有張共產名單 然後底下草民就開始互相猜忌,互相宣稱對方是共產主義者 但最後沒人看過這張名單 上面都是廢話,以下才是重點 他的拿手伎倆 麥卡錫經常在一件事情上逼對方表態 這問題經常是經過設計的 無論回答什麼都會被扭曲成支持共產主義 那不表態行嗎?直接裝死到底不就好了 抱歉,事情沒那麼美好 當時HUAC"1 有份“好萊塢黑名單” 上面記載了他們認為有親共嫌疑的人 當時HUAC傳喚了11個人,他們被稱為Hollywood Ten HUAC問了他們你:你是否現為或曾為共產黨員 其中十人引用美國憲法第一修正案拒絕回答問題(裝死 結果是10個人都被判刑 結論: 是不是覺得很有既視感,拜託不要再去逼別人表態了 每個人有每個人的立場,不需要依依說明好嗎 "1.HCAC=眾議院非美活動調查委員會 -- --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.244.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1570540938.A.2C6.html

mrcat : 表達自由也包括不表達的自由 10/08 18:32

Vincent4 : 推個,不表態的權利真的很重要 10/08 18:32

RaysMoon : 這問題回答否會扭曲成怎樣 10/08 18:33

fman : 推~言論自由也包含不表態的自由,硬要人表態,那和 10/08 18:33

fman : 對岸有什麼兩樣呢? 10/08 18:33

Lumbereddy : 這有拍成電影 真的有夠靠背的 10/08 18:34

Lumbereddy : 那個好萊塢名單 10/08 18:34

a9507016 : 推個 10/08 18:34

linkuron : 推推 10/08 18:34

zxm50191 : 所以我說,很多人生在民主國家卻有極權想法而不自知 10/08 18:36

bianconi : 推 10/08 18:36

zxm50191 : 民主真的不簡單,要好好學習好好思考 10/08 18:37

zxm50191 : 連號稱民主自由的美國都發生過這種事,大家共勉 10/08 18:37

toto0327 : 推,台灣的民主選邊站比較類似民粹,而非真正的民主 10/08 18:38

Gram : 小心有人會來跳針把你送去北韓 10/08 18:39

omage : 也不要講到麥卡錫現在台灣的基本上就…咳咳 10/08 18:41

testlab : 推個,但也有反串的會故意硬要人表態 10/08 18:42

wolver : 你在酸菜英文嗎!! 你不愛台灣 你肯定是中共同路人. 10/08 18:48

Vincent4 : 反串真的是壞文明 10/08 18:49

zxm50191 : 還有人會說不表態就是助長OO,直接把你打成共犯 10/08 18:50

ssd123698745: 中國五毛小粉紅就是這樣啊 嘻嘻 10/08 18:50

ssd123698745: 你不講我想聽的話,代表你是反面 10/08 18:51

gofee : 怎麼跟1450有點像 10/08 18:51

xnivek216 : 獵巫摟 燒起來 10/08 18:51

g5637128 : 逼別人表態這樣就和中國沒兩樣了 10/08 18:54

jefflien8 : 一直逼別人表態跟那些智障中國鄉民有啥兩樣 10/08 18:57

eddy12357 : 推 是在很看不慣一堆逼人表態的 10/08 18:57

q3824k : 可以卑微如塵土 不能扭曲如蛆蟲 10/08 19:00

Fino5566 : 荷蘭又不是一天到晚被中國喊留島不留人 10/08 19:02

peter821201 : 翻譯:你可以不表態 不可以逼人表態 10/08 19:02

Fino5566 : 哪怕今天有個荷蘭人支持中國 也是他的自由 10/08 19:02

Fino5566 : 連美國NBA都跟他無關 10/08 19:03

gd2s0203 : 同意 言論自由就是有表態與不表態的自由 但我想各位 10/08 19:03

gd2s0203 : 也要知道公眾人物是比平民百姓有更大的影響力 而現 10/08 19:03

gd2s0203 : 在站在民主自由這個土地上的人 當然會希望其他站也 10/08 19:03

gd2s0203 : 同樣站在民主自由土地上的人們對同樣的議題表達支持 10/08 19:03

EOTFOFYL : 木丁六折粉就不要出來秀下限了 10/08 19:05

zxm50191 : 希望和逼迫是兩回事 10/08 19:13

zxm50191 : 有影響力要怎麼用是他的事,我們最多限制不能行惡 10/08 19:15

zxm50191 : 就像我們不能逼迫有錢人把錢都捐出來一樣 10/08 19:16

DaneiLJ : 公眾人物=\=政治人物。不表態可以失望但不用逼 10/08 19:17

love11234 : 呵呵 10/08 19:22

usoko : 政治人物要對支持他的人民負責 當然要表態 10/08 19:34

usoko : 不是政治人物的 除非你有贊助人家 不然也不用 10/08 19:34

usoko : 說穿了都是利益關係 你拿人民的納稅錢就要表態 10/08 19:34

usoko : 你拿股東的錢 也要表態 你他媽免費仔 那當然不用 10/08 19:35

zaza1128 : 推 10/08 19:41

andyxu3 : 逼人表態真的智障 10/08 19:52

jjooee1428 : 某S裝死囉 10/08 20:20

henryhuang17: 因為掉書袋就會讓人以為很有道理就推了 10/08 21:23

Firstshadow : (づ′・ω・)づ == 讓我補足了歷史 謝謝!! 10/08 21:25

RinLink : #不歧視中國人不等於接受中國人的價值觀 10/08 21:26

ok8752665 : 看爐石板學歷史 10/08 21:39

qaz950197 : 推你 10/08 21:41

zxm50191 : 為什麼會和強迫表態無關?麥卡錫主義下基本承認 10/08 21:42

zxm50191 : 你和共產黨有關,你基本上就是毀了 10/08 21:42

zxm50191 : 那份黑名單基本只要出現在錯誤的時間地點 10/08 21:44

zxm50191 : 你就會被列入了,而且那份名單基本就沒被審查核實 10/08 21:45

riverT : ↑完全看不懂你這段話想反駁什麼 就說了是兩回事 10/08 21:45

zxm50191 : 他對美國娛樂圈的影響,還有那段期間整個產業壟罩 10/08 21:45

zxm50191 : 思想意識形態審查的陰影下 10/08 21:46

zxm50191 : 怎麼會沒關係,用台灣返校故事的時代背景舉例 10/08 21:47

riverT : 10君子也都是或曾是共產黨黨員是事實 10/08 21:47

zxm50191 : 當然審查讀書會就真的有抓到散播共產主義的人 10/08 21:47

riverT : 他們被關和強迫表態無關是藐視國會也是事實 10/08 21:47

DaneiLJ : 不是政治人物或軍人,不必這樣啦,卡拉揚也沒表態啊 10/08 21:47

riverT : 你講的都只是你的想像... 10/08 21:47

zxm50191 : 難道真的有抓到人,就代表那作法是正確的嗎? 10/08 21:47

riverT : 我沒反駁要小心類麥卡錫主義的事情好嗎 10/08 21:49

simon0131 : 其實就是他把後半段舉例刪掉就沒問題了 10/08 21:49

riverT : 是阿 他就是後半段有問題啊 我這文章不也就說這個 10/08 21:49

riverT : 突然跳進一個人搞不清楚跟我扯有的沒得 傻眼 10/08 21:49

zxm50191 : 這事件就是在那主義下發生的啊 10/08 21:49

zxm50191 : 我才傻眼,原文有說那十個不是共產黨的嗎? 10/08 21:50

riverT : ... 你想那樣想 你開心就好 10/08 21:50

riverT : 他們不是因為被強迫表態而被關的 這真的很難懂? 10/08 21:51

zxm50191 : 所以他們為什麼被抓?又被要求做甚麼? 10/08 21:54

riverT : 呃...我寫的這麼簡單明瞭了你都還不能接受的話 10/08 21:55

riverT : 麻煩你自己去google去研究一下好嗎? 我不能幫你讀書 10/08 21:56

zxm50191 : 我是想問,如果成為共產黨員並非違法 10/08 21:56

zxm50191 : 之後的反應被認定是藐視國會,你覺得合理嗎? 10/08 21:57

zxm50191 : 我就是讀過了,所以討論罷了 10/08 21:57

zxm50191 : 在我看來,那時候判藐視國會的理由和某些國家口中的 10/08 21:58

zxm50191 : "顛覆國家",都是找個理由判你罷了 10/08 21:59

riverT : 1.我們現在不是在討論這件事 而是你的"感覺" 10/08 22:01

zxm50191 : 1.我並不是說感覺 10/08 22:02

riverT : 2.從你的話和開展的方式 我只能說我覺得自己很難跟 10/08 22:03

riverT : 你有所交流 10/08 22:03

zxm50191 : 2.麥卡錫在那氛圍下都可以妄為的隨便扣人帽子 10/08 22:03

riverT : 你說的都對:) 10/08 22:03

zxm50191 : 那為什麼國會的認定判決 就是公正公平的? 10/08 22:03

zxm50191 : 我展開的方式都是依據資料的,我是不懂哪裡只有感覺 10/08 22:04

zxm50191 : 若你認為國家判定大過一切,那我道歉 10/08 22:04

riverT : 你說的都對:) 10/08 22:07

zxm50191 : 我是不懂我想好好討論為啥你是這種態度就是了@@ 10/08 22:08

zxm50191 : 那我無話可說,畢竟我沒有拒絕溝通或是說甚麼幫你 10/08 22:08

zxm50191 : 讀書之類的話,我尊重你的意見^^ 10/08 22:08

riverT : 為什麼我會說我很難跟你有所交流呢 打個比方 10/08 22:10

riverT : 討論法律適用的案件 卻在質疑司法公信力 10/08 22:11

riverT : 這種基本不該出現的內容 我卻需要花時間跟你爭論 10/08 22:12

riverT : 基礎背景知識被當成爭點在玩 是要討論個毛 10/08 22:12

riverT : 唉 平安喜樂 你開心我就開心了 不回了 10/08 22:12

zxm50191 : 但是這不是純粹司法事件對吧?我想我們沒有共識在這 10/08 22:13

riverT : 你說的都對:) 10/08 22:13

zxm50191 : 而且我的質疑點和疑惑點也都是從背景知識延伸 10/08 22:14

zxm50191 : 司法公信力如果不用看人事時地的話 那也沒有鑑別度 10/08 22:14

zxm50191 : 而且司法公信力也不是不能質疑的 10/08 22:15

zxm50191 : 我們探討台灣歷史事件和案件都會看時代背景了 10/08 22:15

zxm50191 : 不然說一句你被判就被判不就結案了? 10/08 22:16

zxm50191 : 當然你覺得司法公信力不能被質疑 我尊重:) 10/08 22:16

zxm50191 : 在那個隨意扣帽子的時候 一切判決一定都是公平正義 10/08 22:17

riverT : 照你所言美國現在司法公信力也很差勁 10/08 22:18

zxm50191 : 我羨慕你的信心 司法正義 正義必勝 :) 10/08 22:18

zxm50191 : 你說的都對 謝謝討論:) 10/08 22:18

riverT : 否則第一修正案怎會從1951到現在仍舊把言論自由的 10/08 22:18

riverT : 範圍限縮在不保障顛覆政府呢 ^^ 10/08 22:19

riverT : 所以我說是浪費時間 夏蟲不可語冰 10/08 22:19

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