※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1520941300.A.594.html
→ dfgh012316 : 呃 你可以推文 應該大家都知道了吧03/13 19:44
推 yowhatsupsli: 引用的來源？03/13 19:44
→ SBIt : 最早最早在war3的大劍師、山王這種機率觸發技能有03/13 19:48
→ SBIt : 玩家實測過"砍幾刀內必觸發"，我是已經理解成這是"03/13 19:48
→ SBIt : 暴雪式隨機"的一環了03/13 19:48
推 Jotarun : 這些都是推測的 雖然非常有可能但沒有官方證實03/13 19:48
→ vagr8 : 等比放大？03/13 20:11
推 tokyoringo : 以過往統計來看這是最有可能的算法啊03/13 20:23
推 starjack2001: 可是我狗頭人前十包傳說只有金琳恩耶03/13 20:28
→ starjack2001: 沒第二張傳說啊03/13 20:28
→ wryyyy : 我有前10包先金再普啊 平均20包的也有過03/13 20:31
推 starjack2001: 可是我沒有普啊03/13 20:33
推 zxasqw0246 : 金傳說第一次看到 不過抽不到沒差03/13 20:33
→ zack867 : 金卡跟普卡一起算的03/13 20:34
推 knight831022: 抽到傳說機率重置從哪來的？03/13 20:34
推 goodroy0424 : 沒有這個根據吧03/13 20:38
推 youngpaper : 火？ 03/13 20:44
→ Witting : 官方不能證實 不然30+包一傳臉黑如我哪受得了 03/13 20:46
推 aidansky0989: 大數法則我信 03/13 20:46
推 MisuzuXD : 沒聽過金傳說另外算的說法 03/13 20:54
噓 Softcrash : BZ只有承認前10包一傳說 別再腦補40包保底了 平均03/13 21:19
→ Softcrash : 跟保底不同意思 這版都文盲嗎 03/13 21:19
→ zack867 : 沒有人說史詩10包傳說40包保底的資訊來源是BZ呀03/13 21:22
噓 Mosasaurus : 30包零傳說 03/13 21:23
→ zack867 : 10包內同時開到金卡傳說和普卡傳說又不能證明什麼 03/13 21:25
→ zack867 : 就像同一包開3傳說也不證明什麼一樣 03/13 21:26
推 pptproject : 金傳我自己經驗是視同普傳 03/13 21:30
噓 jim8596 : 資料嘞 唬爛我也會 03/13 21:32
推 swallow0327 : #1MYzuFlL (Hearthstone) 03/13 21:44
→ swallow0327 : 15000包的資料來了 03/13 21:45
→ notsmall : 總是臉黑的就是開太少 開多了才會趨近於平均值(? 03/13 22:25
推 MisuzuXD : 40肯定是真的啊 自己去翻舊文03/13 22:51
推 tochenmmy : 要連續四十還是累計也可以？03/13 23:06
→ swallow0327 : 當然是累積也可以03/13 23:06
推 Gram : 又是一個反對40包保底的人拿不出影片的一天呢～03/13 23:08
推 Ahhhhaaaa : 沒有任何人 有辦法在同一資料片連開40包卻無傳說03/13 23:21
→ Ahhhhaaaa : 這樣懂保底的意思了嗎 你可以一個資料片連39包無傳03/13 23:21
→ Ahhhhaaaa : 說 但第40包一定會有03/13 23:21
→ wolver : 你開100包2傳 玻璃渣跟你說平均20包1傳，你會罵幹你 03/13 23:26
→ wolver : 娘垃圾玻璃渣?還是再開個10000包達成20包1傳的平均 03/13 23:26
→ wolver : ？ 相反的玻璃渣要是說40保底1傳，你開100包2傳會罵 03/13 23:26
→ wolver : 個幹午告雖，然後繼續花錢開包。奇摸子的問題而已， 03/13 23:26
→ wolver : 但玻璃這方面一直喜歡放火，看BB跟那堆發言就知道。03/13 23:26
推 lungyu : 40包是實驗出來的 但反對的人從沒看他們拿出證據 03/13 23:29
推 Ahhhhaaaa : 其實 數學意義上來說 同資料片40包內開不到傳說03/13 23:39
→ Ahhhhaaaa : 的機率只能說是"趨近於零 但不是零" 03/13 23:39
→ Ahhhhaaaa : 畢竟15000包不等於無限包 03/13 23:39
推 Softcrash : 同樓上 贊成40包保底的統計學老師在哭 03/13 23:44
推 Softcrash : 趨近於0不代表等於0 03/13 23:48
推 Hsu1025 : 是阿 只是好多年了還是沒人能證明錯的 03/14 00:00
→ Hsu1025 : 連買15000包來測都不敢 03/14 00:00
推 Ahhhhaaaa : 滑坡了 機率或許比中頭獎還要低 但只有開無限包 03/14 00:02
→ Ahhhhaaaa : 然後發現每個40包都必有傳說 才能真正當作機率是0 03/14 00:03
→ Ahhhhaaaa : 但是在中文意義上來說 我會稱他是保底沒錯03/14 00:03
推 Ahhhhaaaa : 在一些條件限定的情況下 趨近於零就會直接視為零了03/14 00:09
→ Ahhhhaaaa : 開包沒有官方設定的模擬器 所以條件算是限制住的03/14 00:10
推 Ahhhhaaaa : 現實中被設定好的機制 但沒有被公開 沒人知道03/14 00:16
→ Ahhhhaaaa : 然後因為是現實中 無法設定一個無限大的數字03/14 00:16
→ Ahhhhaaaa : 就是模擬極限值這樣 我覺得開多少包都沒意義03/14 00:17
→ Ahhhhaaaa : 因為 就算真有人拿得出同資料片41包無傳說的實例03/14 00:17
→ Ahhhhaaaa : 官方也不用對他負責啊 又沒給過甚麼承諾 03/14 00:18
推 remember69 : 有些情況下趨近於零就是等於0啊...40包保底我是認 03/14 00:37
→ remember69 : 為沒什麼問題啦 03/14 00:37
→ remember69 : 這邊硬扯統計學老師才是好笑吧 03/14 00:39
推 XinT : 如果沒保底，連續40包沒傳說的機率沒有低到趨近003/14 00:41
→ XinT : 而是有13%的機率，如果沒保底這麼多年來早就有證劇 03/14 00:41
→ remember69 : 15000包多久以前的數字 到現在依舊沒有出現超過40包03/14 00:43
→ remember69 : 的紀錄 基本上可以當作既定事實了 因為官方沒有承認 03/14 00:43
→ remember69 : 而不相信保底存在 我只能說你這個人...很老實？ 03/14 00:43
推 XinT : 要證明13%機率是否存在根本輕而易舉 03/14 00:44
→ XinT : 但一直以來卻沒有人可以用影片證明它 03/14 00:44
推 Ahhhhaaaa : 你所謂的13%就是正統機率 但官方就有自己一套計算 03/14 00:44
→ Ahhhhaaaa : 方式啦 03/14 00:44
→ Ahhhhaaaa : 重點不在於是否13% 而在於是否0% 03/14 00:45
→ remember69 : 從數學觀點來看要相信沒有保底才是有問題 03/14 00:45
→ Ahhhhaaaa : 我一開始以為 這包沒開到 接下來機率會是曲線型上升03/14 00:46
→ Ahhhhaaaa : 但官方也不太可能這麼佛心就是了03/14 00:46
推 XinT : 官方有自己的計算方式讓它從來不發生,這不就是保底?03/14 00:47
→ Ahhhhaaaa : 從未發生 或者開幾萬包 全都無法證明機率是003/14 00:48
→ Ahhhhaaaa : 因為不是無限包 只能說趨近於零 我會說是保底沒錯03/14 00:48
→ Ahhhhaaaa : 重點是怎麼定義保底 這關乎中文03/14 00:48
推 XinT : 就工程或商業角度來看，完全沒道理設計一個趨近003/14 00:51
推 Ahhhhaaaa : 前一篇有人提出無限雕紋的例子我覺得不錯 03/14 00:51
→ Ahhhhaaaa : 從未有人辦到過30次雕紋 不代表機率是零 只是很低 03/14 00:51
→ XinT : 但不為0的東西出來，除非bz刻意想創造都市傳說 03/14 00:51
→ Ahhhhaaaa : 但因為雕紋是用正統機率來算 沒有內定 03/14 00:51
噓 i92219 : 豪小怎麼越來越多阿 還金傳說勒03/14 00:59
→ swallow0327 : 設計程式的人沒有理由設計無限接近0的機制 03/14 01:01
→ t8410011 : 並沒有40一傳說的機制，有過54開才一傳03/14 01:18
推 alisha2224 : 設計一個趨近零但不是零會比仲介設計成零還簡單嗎 03/14 01:19
→ alisha2224 : 樓上，40包一傳的前提是同伺服且同系列喔 03/14 01:21
推 t8410011 : 是的，我12/8開狗頭人預購加金幣買，69開2傳說 03/14 01:35
推 remember69 : Ah大，雕文的例子跟大海撈針類似，機率幾乎是零但 03/14 01:37
→ remember69 : 不代表不存在 03/14 01:37
推 Softcrash : 多少人真的會錄影存證 有人就真的40包沒開到傳說 你 03/14 02:07
→ Softcrash : 還要說40包一定會開一傳說 你卻無法證明40包開不到 03/14 02:07
→ Softcrash : 一傳說的機率為0 就從統計上來講不為0不代表不會發 03/14 02:07
→ Softcrash : 生 到底多難理解 我同意AH大所說的保底 可能各自有 03/14 02:07
→ Softcrash : 不同解讀 但意思是不能保證40包絕對一傳說 03/14 02:07
推 Softcrash : 有些情況趨近0可以視為0 但現在情況一樣嗎? 03/14 02:09
噓 hiyori9977 : 誰 誰沒開到 出來 03/14 02:11
→ Softcrash : 上面就有一個啊 反正文組的會說 你沒證據 03/14 02:14
推 Softcrash : 明明就一個簡單的數學問題 還要一直跳針 03/14 02:16
→ hiyori9977 : 什麼叫文組會說你沒證據 不然大家都唬爛就好了 03/14 02:19
推 Softcrash : 說白點 承認40包保底對BZ銷售量只有好處沒有壞處 BZ 03/14 02:19
→ Softcrash : 如果真的有這個機制沒必要不承認 除非真的沒這回事 03/14 02:19
→ Softcrash : 而如果有人沒40包保底反而可以說BZ詐欺 03/14 02:19
→ Softcrash : 發生機率很低 不代表不會發生 很難懂嗎 樣本數又不 03/14 02:20
→ Softcrash : 是無限大 你怎麼能證明不會發生 03/14 02:20
→ hiyori9977 : 為什麼沒有壞處 搞不好有人覺得太少 不爽 03/14 02:20
→ hiyori9977 : 你這樣講基本上也是沒有人有辦法反駁啦 講得真好 03/14 02:21
→ hiyori9977 : 世界上70億人都不會飛 不代表人不會飛 03/14 02:23
→ hiyori9977 : 因為樣本數不是無限大 03/14 02:23
推 Softcrash : 說沒保底跟說有保底哪個會比較讓人想買 正常邏輯都 03/14 02:24
→ Softcrash : 推的出來...你要覺得太低 沒保底豈不是更低 這邏輯. 03/14 02:24
→ Softcrash : .. 03/14 02:24
→ hiyori9977 : 不是公布平均20包一傳了嗎 03/14 02:26
推 Softcrash : 人會不會飛跟生物學有關好嗎XD 開卡包就是單純數學 03/14 02:27
→ Softcrash : 統計 會把兩個聯想起來更顯示你的邏輯有問題XD 03/14 02:27
→ Softcrash : 又回來平均囉 大家平均都一顆睪丸QQ 03/14 02:27
→ interception: 54包1傳 跟第54包才開出1傳 是不一樣的哦 要說清楚 03/14 02:42
→ hiyori9977 : 這機制在暴雪很多遊戲都有 不是很懂幹嘛一直否定 03/14 02:52
→ zack867 : 運氣超背都保底的話 第90包才會開到第3張傳說呀 03/14 02:53
推 remember69 : 看到簡單的數學問題就笑了 一直要我們證明怎麼不會 03/14 03:17
→ remember69 : 發生 就統計上來說15000已經足夠能假定40包保底（加 03/14 03:17
→ remember69 : 上從以前到現在這麼多實況開包）都沒有出現超過40包 03/14 03:17
→ remember69 : 不管在邏輯還是統計上我絕對可以說有40保底 當然你 03/14 03:17
→ remember69 : 因為BZ沒有公佈而不認同這件事我真的沒意見啦 但如 03/14 03:17
→ remember69 : 果因為有人嘴巴說40包沒開到 這樣你就相信 反而不 03/14 03:17
→ remember69 : 相信已存在的數據 請問倒底誰有問題？ 03/14 03:17
推 angel0328 : 又是個反方憑感覺否認15000包數據的一天 03/14 03:18
→ remember69 : 那我說我連開40包都中傳說你相信嗎？ 03/14 03:18
→ remember69 : Angel大，他不知道他自己可以被自己的說法打臉幾百 03/14 03:19
→ remember69 : 次 03/14 03:19
推 remember69 : 不願承認保底就算了 相信沒有根據的謠言 還說別人 03/14 03:22
→ remember69 : 文組 到底誰是文組？ 03/14 03:22
→ angel0328 : 統計學上而言20包1傳的平均機率下 最大值竟然只有40 03/14 03:23
→ angel0328 : 包就很不合理 不過扯這個跳針的人應該也不會懂呵呵 03/14 03:23
推 remember69 : 也是，有時候承認自己錯是很難的 03/14 03:30
推 XinT : 我也不曉得一直說別人是文組或不懂統計的人 03/14 03:33
→ XinT : 對於統計瞭解到底有多深刻 03/14 03:33
→ XinT : 單就機率的角度來說，不為0%機率確實還是有可能發生 03/14 03:34
→ XinT : 但以連續40包都無傳說的13%機率來說 03/14 03:34
→ XinT : 經過這幾年無數次實況主們的實況開包下， 03/14 03:34
→ XinT : 都沒有任何一個實況證據顯示連續40包無傳說 03/14 03:34
→ XinT : 就統計的角度，是有極高的信心水準， 03/14 03:34
→ XinT : 可以選擇相信保底機制的存在啦 03/14 03:35
推 angel0328 : 看到在跳針無限多包或是趨近於零又不等於零就懶得談 03/14 03:37
→ angel0328 : 統計了 這個要談還要翻大學教科書再回一篇 還可能被 03/14 03:37
→ angel0328 : 刪無關爐石 就懶得繼續吵了 03/14 03:37
推 smatt612ro : 看不相信又沒證據的一直跳針真醋咪 03/14 08:19
推 nutta : 跳針要人證明真的很好笑，統計老師是不是跟邏輯老師 03/14 08:42
→ nutta : 一起請假了啊 03/14 08:42
推 nutta : 說54包1傳的，建議去疊個骨牌，或者算算小學種樹問 03/14 08:50
→ nutta : 題，對於數數很有幫助噢 03/14 08:50
推 Ahhhhaaaa : 無限多包才能證明機率是零 這句話是錯的嗎? 03/14 09:43
→ Ahhhhaaaa : 我統計是有及格啦 但分數不高 可以講解一下嗎 03/14 09:43
→ Ahhhhaaaa : 新開一篇也好 03/14 09:43
推 Ahhhhaaaa : 對了 如果真的有保底 也就是同資料片連續39無傳說 03/14 09:49
→ Ahhhhaaaa : 這個情況下強制100%下一包中傳說 那麼15000包沒有 03/14 09:49
→ Ahhhhaaaa : 意義喔 因為這個情況下開39包無傳說就夠了 03/14 09:50
推 Ahhhhaaaa : 54包1傳 那要看是第幾包才開到 因為你還是有1傳無誤 03/14 09:55
推 michael0728n: 就算BZ出來說有40包保底，還是有可能抽40包沒傳說 03/14 10:11
→ michael0728n: 因為有可能有bug 03/14 10:11
→ michael0728n: 所以機率是不是0，對有沒有保底的討論沒什麼幫助 03/14 10:12
→ michael0728n: 更別說機率是0還是有可能發生了... 03/14 10:12
推 hayate232 : 這機制很早就在WOW 使用過囉 03/14 10:25
→ hayate232 : 不過是 德拉諾之後的事情!? 03/14 10:25
推 GTR12534 : 金傳說這點…保留 其他同意 03/14 10:45
推 davidtai12 : 麻煩下次都錄影開包。不要在那唬爛 03/14 10:59
→ davidtai12 : 54包1傳是哪時候開的。公測喔 03/14 11:01
噓 DCTmaybe : 紅明顯，開包就是看人品，有沒有保底根本不重要好嗎 03/14 11:09
推 Softcrash : ah大 跟他們吵這個沒有用 他們覺得15000樣本就可以 03/14 11:50
→ Softcrash : 代表全部40包一定有一傳說 讚啦 03/14 11:50
推 Softcrash : 自己沒看過表示不存在 漂亮 03/14 11:54
→ hiyori9977 : 笑死 你也沒看過啊 而且不只15000好嗎 03/14 12:42
→ hiyori9977 : 從好像銀白(不確定)開始 一直到現在沒有任何的反例 03/14 12:43
推 remember69 : 上面都說到信心水準了，還說沒有證據？自己不相信 03/14 12:54
→ remember69 : 科學還跳針怪人？來那你來說，來證明沒有40包保底？ 03/14 12:54
→ remember69 : 證據哩？你拿的出可以讓人信服的依據嗎？那麼輕易就 03/14 12:54
→ remember69 : 可以推翻的事實請你來推翻 拜託我求你打我臉 03/14 12:54
推 black80731 : 求求你打我臉 03/14 13:16
推 viwocm : 照某些人的說法，推論統計這學門可以廢除了 03/14 13:27
推 Ahhhhaaaa : 這是被某人用程式設計出來的固定公式 03/14 13:36
→ Ahhhhaaaa : 不需要有推論和觀察 只要有證據就行了 03/14 13:37
→ aa124816 : 我猜soft沒聽過信心水準是什麼 可能是國中或小學生 03/14 13:37
→ aa124816 : 讓我想到一篇 無法掌握自己生活的人容易相信陰謀論 03/14 13:40
→ wolver : 如果今天只測150包 我會覺得有問題，但測到15000包 03/14 13:49
→ wolver : 我覺得數據可信度就高了 03/14 13:49
推 angel0328 : 太好笑了吧 反方拿不出證據還要正方拿出反方的證據 03/14 14:22
推 nthank : 實在不懂這有什麼好吵的 如果有一個人連40包沒有傳 03/14 15:36
→ nthank : 說 那就是沒有保底機制啊 但自稱這麼衰的人沒有證 03/14 15:36
→ nthank : 據 正方覺得他在唬爛也沒什麼不對啊 03/14 15:36
→ nthank : 想要知道真相 要嘛就是40包沒開到的人錄影存證 要 03/14 15:39
→ nthank : 嘛就去看source code 在這邊吵統計學有什麼意義？ 03/14 15:39
推 Ahhhhaaaa : 錯了 早已設計好的程式根本不需要多去側 03/14 17:20
→ Ahhhhaaaa : 如果真有強制抽傳說的保底 40包和15000包是一樣的 03/14 17:21
→ Ahhhhaaaa : 因為抽到傳說就會馬上重置機率 這就是他的機智 03/14 17:21
→ Ahhhhaaaa : 所以唯一能當證據的就只有官方的運作函數 03/14 17:22
→ Ahhhhaaaa : 無法超過40包這個實例 也可以用其他理論來解釋 03/14 17:22
→ Ahhhhaaaa : 結局就只是 仍然無法得知實際函數罷了 03/14 17:23
→ Ahhhhaaaa : 我可以寫一個函數 讓39包和40包的機率差數十倍 03/14 17:24
→ Ahhhhaaaa : 但這個函數卻不必包含"40包時機率為100%" 03/14 17:24
推 Ahhhhaaaa : 比如說 同資料片、同伺服器內的開包數量累積 03/14 17:28
→ Ahhhhaaaa : 開到傳說卡(不限張數 只看有無)機率為P 03/14 17:28
→ Ahhhhaaaa : P設定為開包數量n的函數 之後乘以100% 03/14 17:30
推 taasnsg : 扯一堆統計頭很痛 只求打臉40包沒保底拜託 03/14 18:04
推 michael0728n: 前面說不能證明機率是零後面說不用觀察，您真機靈! 03/14 18:49
推 Ahhhhaaaa : 所以有人證明是0了嗎？怎麼算出是0的？數學真好 03/14 18:56
推 Ahhhhaaaa : 剛剛看了一下，沒有人對趨近於零這個說法提出異議 03/14 19:13
→ Ahhhhaaaa : 啊，你怎麼好意思說我機靈呢？我有改口過什麼嗎？ 03/14 19:13
→ xsw15963 : 看完這邊討論 光是能夠確定40包有保底機制就ok了 03/15 05:04
→ xsw15963 : 啊 有必要計較是不是機率真的為0？ 03/15 05:04
推 ahahah : 開多少包都沒意義LUL 朝聖 20180328 03/28 20:24
推 y120196276 : 寫個函數，每次沒抽到，傳說率都以指數增加，並在40 03/30 12:57
→ y120196276 : 次時加上一個常數，caps是100%。有想過實務上怎麼操 03/30 12:57
→ y120196276 : 作的都可以輕易想出來，我可以斷言超過40包沒中的機 03/30 12:57
→ y120196276 : 率是0啦，誰跟你不為0得開無限包 03/30 12:57
推 Ahhhhaaaa : 你會通靈喔 知道40次寫的那個常數是100 不是趨近100 04/09 21:51
→ Ahhhhaaaa : 更正是趨近1 那你要怎麼證明他是1而非趨近1? 04/09 21:52
→ Ahhhhaaaa : 我就算說是趨近1 你也沒有反例可以打臉我 所以我對? 04/09 21:52
→ Ahhhhaaaa : 反正你們的邏輯就是沒有反例可以打臉 就絕對正確了 04/09 21:52
→ Ahhhhaaaa : 那也沒有反例可以打臉我說是趨近1而非1這個說法 04/09 21:52