看板Hearthstone
: 這篇就先射箭再畫靶
: 我想先問一下，翠玉德現在有過強嗎？
: 比賽有無解嗎？
: 是所有選手必帶卡組嗎？
: 德魯伊只有這套戰術嗎？
: 版上/聯賽，看選手是否用德魯伊就很明白了，大概有一半都是用快攻德，剩下的翠玉德也
: 不是勝率多炸裂的牌組。
: 大家應該都可以認同控制牌組對上翠玉德很幹，問題是他有沒有過強？
: 如果有，理由是什麼？對局起來很幹=過強嗎？我對上牧師更幹啊。
: 如果沒有，那到底要砍三小？
: P.S 補上底下熱心提供資料：
: http://www.vicioussyndicate.com/vs-data-reaper-report-57/
: 菜德 8.75%
: 控聖 8.27%
: 控牧 7.73%
: 其他還有控戰，中速薩...等。
: 反正因為討厭牌組亂幹一通講不負責任的幹話最簡單啦
: 什麼因為翠玉德導致控制以死，根本放屁。
你這篇也是先射箭再畫靶啊，還說別人咧
開頭就跳針問菜德有沒有過強，是不是無解
現在大家賭爛菜德跟當初任務賊是一樣原因
這兩副牌具有讓整個天梯環境「不得不」的變快的影響力
當初任務賊會被nerf也不是因為他的勝率破表無法控制，而是他的機制出問題
在爐石歷史上，一副牌因為勝率過高而被nerf的情況很多
一個是最有名的例子，納克薩瑪斯剛出時的「死聲獵」也有人稱他「殯葬獵」
這種牌才叫勝率過高無法控制
另一個是「夜夜卡拉贊」出來後，中速薩的勝率也是相當接近殯葬獵，但仍沒有超過
T1穴居怪或狗爪、T2圖騰魔像、T3火舌、T4 477，
還有0費的地底魔物、536雷霆崖驍士，尤其477這張卡，在當時被稱為灌籃高手無腦牌
後來被狗爪(幽魂之爪)從1費被砍成2費
還有一個例子是海盜戰，當年「加基森風雲」出來的時候，給了海盜戰一張業餘海賊
造成整個天梯都在玩海盜戰，最後業餘海賊就被砍了
太多例子了，其他像是奴隸戰(戰歌幫QQ)等等的就不再細說了
這些套牌，才是因為勝率太高，使這些牌的「使用率」突破天際，而直接被砍了關鍵卡
回到菜德的問題上
幾個月前為什麼大家會一直罵任務賊，因為這套牌跟菜德一樣
具有影響整個天梯速度的實力，他們強迫整個天梯的速度「不得不」的變快
根本不是因為任務賊的勝率過高，任務賊的勝率甚至還位在T3後段班
如果我今天是一個玩中速偏慢的控制牧或是控制法好了，
我雖然就是要來抓快攻的，但若是我手牌不好，右手又黑是有可能被快攻快速收頭的
但若對上任務賊、菜德、基本上就是0.5:95.5開，即便我手牌再好我也幾乎逼近100%輸
搞到最後，那我乾脆也來玩快攻聖、海盜戰啊，我玩那麼累幹嘛
我玩海盜戰，手順說不定可以贏控制法、遇到菜德我更開心
現在菜德就跟幾個月前的任務賊一樣意思，他們的勝率沒有像當年的殯葬獵那樣可怕
但是因為他們套牌的特性與機制，迫使整個環境不得不的變快
這情況出現的時候，這套牌就必須砍，因為他會讓標準天梯陷入一攤死水，沒有新鮮感
記憶力好的玩家應該還記得，「加基森風雲」資料片的末期，
算是爐石歷史上最無聊的一段時期
整個標準天梯只剩下三種牌：1.菜德 2.里諾術 3.快攻(海盜戰、快攻薩)
但BZ也不會輕易的砍，不然他們就不會創出名人堂這東西了
BZ說名人堂的創立，就是為了那些想要回味的老玩家還能到開放玩這些套牌
至於菜德的機制要怎麼在nerf與進名人堂之間拿捏是一個很難的抉擇
到底是要砍翠玉塑像、砍老闆，還是直接讓老闆進名人堂其餘不變，
甚至是讓翠玉塑像進名人堂?
這些更動都必須很小心，何況爐石又沒有PTR伺服器給玩家測試
現在知道的是，菜德這套牌確實出了一點問題，另外冰箱也要小心了
不要在那邊哭說只要放一張秘密吞食者就隨便贏法師，
因為冰箱這張卡其實也有一點問題，但BZ一直沒動的原因是因為使用率的關係
當法師使用率跟當年的中速薩一樣的時候，這張卡早就進名人堂了
想讓翠玉塑像被砍嗎? 想讓冰箱進名人堂嗎?
大家就更用力的玩這兩副牌，讓BZ知道，我們很享受這些牌，然後就會被砍了XD
(幽魂之爪、業餘海賊、戰歌、蒼蘭龍、炎魔、希瓦娜斯：...幫....復....)
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文章裡的0.5:95.5 是我的誇示啦，這邊造成誤解很抱歉，我應該用更精準的詞彙
至於客觀資料，vS Data 上面都有資料，
你可以看一下偏控制的冰法與任務戰，對戰菜德是什麼樣的情況
我知道在上海的時候K神用任務戰過菜德兩把，這是很少的情況，因為這是比賽不是天梯
我不是K神，而你也不是
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.162.225※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1501753124.A.9C9.html
→ torrot : 我是覺得 吞法者退場後 冰箱大概就進去了 08/03 17:42
推 Noenoenoe : 你是對的 08/03 17:42
→ torrot : 除非他們能再想到另一張破祕密的中立卡片 08/03 17:42
推 wolver : 冰箱至少有吞食者剋制其實還OK. 但吞食者退了後 08/03 17:44
推 Despairile : 正解 08/03 17:44
→ wolver : 冰箱可能進去找希瓦娜絲了 08/03 17:44
→ torrot : 奇怪 今天一直打錯卡... 吞食者才對啦ORZ 08/03 17:45
推 turningright: 推 08/03 17:46
→ a8227416 : 你的論點在於9.5:0.5的勝率,那有沒有客觀資料佐證呢 08/03 17:49
→ a8227416 : ?不然這樣的假設沒有意義。那菜也沒這麼萬惡了吧?另 08/03 17:49
→ a8227416 : 外你舉的那兩個例子,根本是快慢皆吃的破格牌組,菜 08/03 17:49
→ a8227416 : 根本不能比吧? 08/03 17:49
推 wangquanchi : 同上，所謂的菜德打控制必勝說根本是虎爛 08/03 17:51
推 vuvuvuyu : 菜德打控制本來就開超大啊 無限種菜加上狂野怒氣跟 08/03 17:55
→ vuvuvuyu : 地化鱗片疊甲怎麼玩 08/03 17:55
推 simonislice : 同意原po，菜德跟任務賊讓整各meta剪刀石頭布化。多 08/03 17:57
→ simonislice : 起來meta就容易迅速變成死水 08/03 17:57
推 vuvuvuyu : 安戈洛的天梯雖然各職都能玩但最讓人詬病的就是剪刀 08/03 17:58
→ vuvuvuyu : 石頭布的情況太嚴重，很常發生看到對面是什麼牌差 08/03 17:58
→ vuvuvuyu : 不多就知道贏或輸，任務賊跟翠玉德就是造成這原因 08/03 17:58
→ vuvuvuyu : 的兩大毒瘤 08/03 17:58
→ aaaaajack : 0.5+95.5=96，看了好難受 08/03 18:02
→ ji31g42go61 : 跟樓上想法一樣XD。 08/03 18:09
推 DCTmaybe : 不能湊整數不舒服 08/03 18:11
噓 wangquanchi : 你要不要看一下我底下那篇的數據 08/03 18:12
推 HSEggTarT : 那時候沒有快攻薩吧 08/03 18:18
→ HSEggTarT : 不是中速ㄇ 08/03 18:18
推 kkggh11 : 還是其實0.5+95.5=100？ 08/03 18:56
推 Colorswind : 狂野怒氣跟地化鱗片對到控制是用來疊甲的嗎? 08/03 19:13