※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1487482140.A.4B6.html
推 viza : 同意你給推，自從把優格改掉後真的就很無聊了 02/19 13:32
推 bluegates : 贊成+1 02/19 13:32
推 Max7169 : 我同學到現在還在帶帶尤格，而且效果還是和以前差 02/19 13:34
→ Max7169 : 不多 02/19 13:34
推 max199083 : 還是要看新卡怎麼出，砍了壓倒隱蔽這種有職業特色的 02/19 13:35
→ max199083 : ，有點擔心最後變成每個職業的打法都大同小異 02/19 13:35
→ dxassin : 砍掉當然沒啥問題 但是如果牌型依舊 02/19 13:37
→ dxassin : 以後出來的新卡就會有下一隻蒼藍龍 下一個女王 02/19 13:38
推 linkuron : 我是超期待啦 只是在這說會被打成工讀生QQ 02/19 13:38
推 max199083 : 對很多人來說只要不跟著罵就是工讀生啊，別那麼在意 02/19 13:40
→ dxassin : 古神資料片之後大概除了多一種克蘇恩套牌 02/19 13:43
→ hemisofia : 要在天梯看不到基本卡包中的卡片 那麼要基本卡幹嘛? 02/19 13:43
→ dxassin : 就沒有什麼太大的新型牌組 一些老經典卡繼續被用 02/19 13:43
→ hemisofia : 標準改成只限最近3季的新卡包就可以不用看到那些所 02/19 13:44
→ dxassin : 官方自己要負最大的責任 02/19 13:44
→ hemisofia : 謂老面孔的基本卡了 02/19 13:44
推 r223556889 : 想要meta不穩定,怎麼不頻繁的改動，而不是直接丟嬰 02/19 13:44
→ r223556889 : 靈殿 02/19 13:44
推 space20021 : 我支持這個改動，因為我也是牌齊的 02/19 13:48
→ space20021 : 如果是牌不齊的人，就會更加血尿 02/19 13:48
推 raygod : 要改變meta砍小斧啟動如何 保證超有效 02/19 13:49
推 joe199277 : 我支持啊 只是暴雪食言的嘴臉真的很度爛 02/19 13:51
→ dxassin : 看看這幾次資料片的新卡 好用的就是那些強力單卡 02/19 13:52
推 joe199277 : 支持小斧進名人堂 苦痛侍僧也進好了 02/19 13:53
→ dxassin : 照這邏輯出下去 新出來的好用中立不就下一個名人堂 02/19 13:53
→ dxassin : 候選人 02/19 13:53
推 Messi100 : 各職業泛用卡全進冥人堂更好玩 ex:小斧 寒冰箭 02/19 13:57
推 Jamesyuu : 龍牧起飛 龍火藥水不會被蒼藍龍搞的不要不要的了 02/19 13:58
→ penta : 老實講 支持 只是對官方滿嘴謊話感到憤怒 02/19 13:59
噓 GivemeApen : 改成標準只能用最新出的卡包及副本就能改變meta 02/19 13:59
推 CJ3CJ3CJ3 : 閹掉總比變成油雞王說書大會的好 02/19 14:01
推 Leaflock : 重建之後也是好玩個頂多一個月 02/19 14:01
推 flying0805 : 支持 雖然我都是抄牌不是自己嘗試 02/19 14:04
推 PLS1312 : 同意生態無聊 但把卡棄掉出新的 那以前抽爽的？ 02/19 14:04
推 ching1210 : 現在里諾大戰海盜的meta也沒有很健康阿...而且好像 02/19 14:04
→ ching1210 : 也跟女王和炎魔沒有多大的關係 02/19 14:04
→ ching1210 : 你看看熔火巨人要到2018才肯更動 你還能期待這個團 02/19 14:10
→ ching1210 : 隊什麼呢 02/19 14:10
→ amos9520 : 現在天梯環境根本就跟這些卡無關 02/19 14:10
→ amos9520 : 為什麼你會覺得拔掉之後環境就不一樣?? 02/19 14:10
→ amos9520 : 當然會不會變好玩 影響最大的還是下一張資料片 02/19 14:11
→ amos9520 : 但能用的好牌不斷被淘汰 剩一堆垃圾 有可能變好?? 02/19 14:12
→ amos9520 : 何況現在BZ做牌的方向何來組牌空間 02/19 14:13
→ amos9520 : 沒發現海盜戰快攻薩那種牌組誰組都差不多嗎 02/19 14:14
推 st890284 : 新卡出來就練蠱放置到底不平衡當然穩定了就無聊 02/19 14:14
→ ching1210 : 電子卡牌的優勢就是可以每幾個月就做一次頻繁的調整 02/19 14:15
→ ching1210 : 來攪動一下天梯環境 結果BB的做法是把能用的卡全都 02/19 14:15
→ ching1210 : 丟進垃圾桶 然後留一些爛卡叫玩家自己去找獨角獸 02/19 14:15
推 catnip1024 : 支持啊本來環境就應該要變動 02/19 14:21
推 jjoojjoo123 : 在t1 t2就知道對方是什麼牌組會有什麼卡簡直無聊到 02/19 14:23
→ jjoojjoo123 : 爆 02/19 14:23
推 evolution862: 本來就要有所變動啊 Meta死水是在玩雞雞喔 02/19 14:23
→ Despairile : 1.照你的言論 強卡就該死 就是該下去 是嗎? 02/19 14:23
推 dogbydog : 因為忽然發現快攻太強 才想把融火放出來 02/19 14:23
→ dogbydog : 但是又不乾脆放肚肚 02/19 14:23
→ Despairile : 2.Meta死水常常跟這些卡一點屁關係都沒有 02/19 14:24
→ evolution862: 隱蔽砍掉也是跟咆哮德類似道理 不砍永遠都走一樣套 02/19 14:24
→ evolution862: 路 02/19 14:24
→ Despairile : 賊會走一樣套路居然會認為是隱蔽 認真的? 02/19 14:25
→ Despairile : 賊會走一樣套路更多問題根本是低費法術過多 02/19 14:25
→ Despairile : 刀油賊(是 有憎恨者影響)不就一度改變賊的玩法嗎 02/19 14:26
推 evolution862: 那個D開頭的那位到底要崩潰到什麼時候？ 02/19 14:26
→ Despairile : 這樣就要叫崩潰哦? 02/19 14:27
→ evolution862: 暴雪也要說過要考慮要砍加計森啊 不過還是有牌組跟 02/19 14:27
→ evolution862: 老闆搭配 所以先砍隱蔽啊 02/19 14:27
→ evolution862: 就是因為都有刀油賊套路才把爆刀砍的不是？ 02/19 14:28
→ evolution862: 現在都有奇蹟賊套路所以把隱蔽砍了啊 02/19 14:28
推 Jotarun : 反對的都這麼兇 贊成的當然都不想說話 02/19 14:29
→ evolution862: 最好是因為低費法術 沒加基森你只有低費法術是要玩 02/19 14:30
→ evolution862: 什麼奇蹟賊啦 02/19 14:30
推 dogbydog : 盜墓者打一拳後隱蔽 兩回合內斬殺 02/19 14:31
推 abab6111 : 神話系也跑來爐石版 XD 02/19 14:31
→ amos9520 : 喔喔喔 原來有一個套路出來 就要砍死阿 呵呵呵呵 02/19 14:31
推 tomsonchiou : 反正我就繼續玩，只是沒有副本這種付錢必拿卡的模式 02/19 14:32
→ tomsonchiou : ，不知道會不會繼續課。 02/19 14:32
→ evolution862: 反對的只會扯言而無信 扣除那個之外什麼邏輯都講不 02/19 14:32
→ evolution862: 出來Kappa 02/19 14:32
→ Despairile : 上一次這種話叫做奴隸戰已死 02/19 14:32
→ amos9520 : 862你還是算了吧 講那種誰看都知道沒邏輯的話 呵呵 02/19 14:33
→ evolution862: 的確是可能會花以往更多錢去買卡包什麼的 你可以說 02/19 14:33
→ evolution862: 暴雪斂財這些都合理 但是你扯那些不應該變動卡片我 02/19 14:33
→ evolution862: 是覺得沒什麼道理啦 02/19 14:33
→ amos9520 : 別人都在分析卡牌利弊 就你一個只會說別人崩潰 02/19 14:34
→ Despairile : 我猜連我發的文都沒看才會說我崩潰吧 02/19 14:35
→ joy159357 : 實情就是賊自從爆刀GG後缺乏有力的掃場只剩一種套路 02/19 14:35
→ joy159357 : 單解能力就快不如咩呱了 現在連AOE都GG 02/19 14:36
→ joy159357 : 為什麼打快攻? 因為他解不了快攻只能加入 很明顯阿 02/19 14:36
→ evolution862: 奴隸戰被砍也是因為Meta停滯不前啊 你喜歡Meta停滯 02/19 14:37
→ evolution862: 不前當然會覺得我講的沒邏輯啊 02/19 14:37
推 trace5566 : 我就是肚爛暴雪針對賊啦幹 02/19 14:37
推 henry1234562: 贊成一下好了 02/19 14:37
→ evolution862: 我有看過你的文章啊 可以吐嘲的點多到不想留言討論 02/19 14:38
→ evolution862: 了Kappa 02/19 14:38
→ henry1234562: 賊只是少了不給對手解的防禦怪手段而已 02/19 14:38
推 imret : 還好吧 現在天梯最紅的是臉賊 沒人什麼奇蹟賊了 02/19 14:39
→ amos9520 : 講的東西全部都是跟現實不符的 確實你也沒能力回啦 02/19 14:40
→ Despairile : 我是不太懂 覺得這OK就跟wa一樣發個文說明阿 02/19 14:41
推 ar109982 : 要搞名人堂就把以前的卡通通都改回來 02/19 14:41
→ Despairile : 在下面推文討論 還要講別人在崩潰 不太懂意義是啥 02/19 14:41
→ Despairile : 名人堂又沒有不好 但就跟K說的 過去的卡是否一併處 02/19 14:42
→ Despairile : 理 至於有沒有補償塵 老實說根本沒差.. 02/19 14:42
推 joanne1452 : 神話王給推 02/19 14:44
推 evolution862: 你覺得對就對啊 這又沒有分對錯 我只是提出我的看法 02/19 14:44
→ evolution862: 罷了 從不同的觀點切入當然不一樣啊 02/19 14:44
→ evolution862: 我個人是覺得不要玩重複的牌就很開心啊 和選手一樣 02/19 14:45
→ evolution862: Meta不要停滯不前就好 02/19 14:45
推 dsaa0116 : 推 02/19 14:47
→ mufo : 說了這麼多，前提還是要建立在BZ有心搞好meta平衡， 02/19 14:47
→ mufo : 從標準到現在，一句話，看不出來 02/19 14:47
→ Aggro : 是說 大家心目中的平衡長怎樣啊 02/19 14:48
推 bala73 : 神話王@@ 02/19 14:49
推 evolution862: 崩潰是說心中所期望的事物，最後卻呈現巨大的反差 02/19 14:50
→ evolution862: 所造成的一種心神失常或情緒失落 也不是什麼太貶抑 02/19 14:50
→ evolution862: 的詞啊 02/19 14:50
→ evolution862: 我支持這次改動 我要怎麼崩潰？ Kappa 02/19 14:50
推 imret : 說賊只有一種套路的 知道現在天梯臉賊比奇蹟多嗎? 02/19 14:50
推 xeriof106150: 海盜還沒死怎麼玩啊... 02/19 14:52
推 nighthunt : 贊成 與其說贊成bz這樣改 不如說期待meta大翻新 02/19 15:01
→ joy159357 : 之所以走臉不是講了，被拔掃場技能只能走快刷臉 02/19 15:03
推 j111480 : 跟你課差不多，我也還好沒到非常反感 02/19 15:04
→ joy159357 : 現在T1的薩滿滿街是，退化又剋隱蔽 呱打大冒范等 02/19 15:05
→ joy159357 : 賊就那幾張單解 是要跟誰農後期 02/19 15:05
→ mufo : 老調重彈 想平衡meta 標準和名人堂都不是唯一解 02/19 15:06
→ joy159357 : 更別說農後期農不過里諾 玩里諾又沒卡札用 02/19 15:07
→ mufo : 當然 信仰是個人自由 反正BZ打粉絲臉專業的 廠廠 02/19 15:07
推 want150 : 理想的平衡:九職都有牌組能打天梯 02/19 15:08
→ want150 : 快攻中速控制都有 02/19 15:08
→ Despairile : 樓上 這板很接近阿(咦 02/19 15:09
→ want150 : 這好像烏托邦== 02/19 15:09
推 churinga : 推最後一句 02/19 15:09
→ Aggro : 應該是九職都有牌 三類型都有 而且都T2以上吧 02/19 15:09
→ Despairile : Aggro你說的不可能RRRR 02/19 15:09
→ churinga : 穩定後 9成都遇到一樣的牌組 有夠無趣 02/19 15:09
→ Despairile : 這樣大概是18套 太難惹QQ 02/19 15:10
→ joy159357 : 結果只出現九職剪刀石頭布 遇到某種職業頭直接爆開 02/19 15:10
→ want150 : 獵人控制太難啦XD卡死在抽牌 02/19 15:10
→ Aggro : 那退後求其次 應該是九職都有牌 起碼T2以上 02/19 15:10
→ want150 : 其實到底什麼是理想的平衡 02/19 15:11
→ Aggro : 雖然我有時會虧大家要求太高 不然整體看下來 要說 02/19 15:11
→ want150 : 這問題很深奧 02/19 15:11
→ Aggro : 平衡應該這樣是大部分能接受的吧 我覺得起碼要個標 02/19 15:11
→ Despairile : 我要求沒有很高 不要弄標準開放就好(? 02/19 15:11
→ Aggro : 準比較好討論 不然這東西就像拚經濟一樣 喊很大 但 02/19 15:11
→ Aggro : 不知道到底長怎樣 02/19 15:12
→ want150 : 出場有平衡 但對戰變剪刀石頭布很無聊啊 02/19 15:12
→ Aggro : =w=a" 所以是九職都有 T2以上 還不能明顯相生相剋 02/19 15:13
→ Despairile : BZ覺得這樣在比賽上比較好吧 從比賽的改動來看 02/19 15:13
→ Despairile : 就是要慢慢避免比賽時的不確定性(比賽過程例外) 02/19 15:13
→ Despairile : 我的意思是說 除了開打時的RNG(神抽 書本賽一個) 02/19 15:14
→ Despairile : 之外 其他的東西盡量是可以估算的範圍內 02/19 15:14
→ Despairile : 甚至神抽其實計算後會發現接近必抽到QQ 02/19 15:15
→ mufo : 老實說不應該是玩家去想這個 02/19 15:15
→ Aggro : 起碼要知道自己的標準吧 不然就是改版先喊不會輸阿 02/19 15:17
→ Aggro : 不過我覺得主要是沒備牌+比賽制度 征服制被靠北也不 02/19 15:17
→ Aggro : 算啥新聞了 他會讓策略性下降很多 02/19 15:17
→ mufo : 你要求玩家去構思一個平衡的環境？這會不會太超過， 02/19 15:19
→ mufo : 個人真能做到早該去bz上班不是嗎 02/19 15:19
→ Aggro : 不是構思阿 起碼怎樣才算平衡要有個標準吧 02/19 15:20
→ Aggro : 當然只有我覺得我覺得應該是進不了BZ拉 這是肯定的 02/19 15:20
→ Aggro : 像我說的九職都有T2以上能打就是個例子阿 02/19 15:20
→ Aggro : 這也沒多難 起碼這樣討論的時候不會我覺得不平衡 你 02/19 15:21
→ Aggro : 覺得平衡 不然每次那邊喊平衡平衡 也不知道怎樣才是 02/19 15:21
→ mufo : 感覺很難，這東西需要很多資料吧？我覺得大多玩家 02/19 15:23
→ mufo : 的直觀感受已經很夠了 02/19 15:23
→ Aggro : 不用很多資料阿 現在有vs算方便了 正常來說只靠感覺 02/19 15:25
→ Aggro : 通常會戰很長又沒啥結論 02/19 15:25
→ Aggro : 剩下就是兩邊比誰人多而已_A_ 那很無趣 02/19 15:25
推 benny1990615: 贊成啊，不要理不會自己組牌的 02/19 15:28
→ mufo : 照你的標準的話，那應該也不能有T0，不然還是一樣， 02/19 15:35
→ mufo : 總之，討論出標準是個很偉大的理想，加油ww 02/19 15:35
推 pangene : 確實如此 02/19 15:39
→ Aggro : 疑 現在不都直接看網站排行嗎(′▽‵)? 02/19 15:39
推 jackjack674 : 我發第一篇文被譙到爆炸 02/19 15:41
推 alpaca8 : 你怎麼跑來這裡..還以為我跑錯版 02/19 15:56
推 max199083 : 直觀感受？所以不平衡其實是玩家心理不平衡，大家「 02/19 16:09
→ max199083 : 覺得」xxx牌組很強，xx卡做壞這樣嗎？ 02/19 16:09
推 hben : 看到ID我以為跑錯版 02/19 16:20
推 max199083 : 原po在這很久啦，之前還跟導播哥實況辯過什麼去了？ 02/19 16:21
→ syc0924 : 為什麼只有這兩種方法？ 02/19 16:31
→ ok8752665 : BZ很明顯不會平衡 02/19 16:41
→ ok8752665 : 我舉個例子，像是獵人，職業特色就是攻擊性強 02/19 16:42
→ ok8752665 : 你知道我知道獨眼龍也知道，就是BZ可以把他弄到消失 02/19 16:43
→ ok8752665 : 我也是醉了 02/19 16:43
推 turningright: 啥時來個爐石神話 02/19 16:50
推 Hyacinth0 : \(^o^)/讚成BZ做法！ 期待新的遊戲體驗。 02/19 16:50
推 ching1210 : 現在早沒職業特色了 控制性強的戰士還不是場場打臉 02/19 16:58
推 habbit24 : 說個笑話 職業特色 戰士表示:快攻有什麼難der 02/19 17:00
→ ok8752665 : 上次要幫獵人爬傳說的那個已經 02/19 17:00
→ potionx : 減少蒼藍龍簡單啦 出個555抽一張卡就行了 02/19 17:04
→ neverspeak : 以後每年三個卡包你預算還能跟上嗎 02/19 17:09
推 devilsky : 女王說坦白的還好 是蒼蘭龍雙屬性太萬用 02/19 17:26
→ wangquanchi : 有工作的話，卡包還好吧，以前花在夜店上的更多 02/19 17:32
→ neverspeak : 我會願意花錢 但一年三卡包太誇張 02/19 17:35
→ neverspeak : 既然如此爐石就留給錢夠多的人玩吧 02/19 17:36
→ mufo : 連文章內容都看不懂還跳出來想挑釁，這就是總自認 02/19 17:50
→ mufo : 為理智又中立的嘴臉 廠廠 02/19 17:50
→ Tukuyomi : 對有塵的玩家而言，卡包應該比副本省錢才對 02/19 17:53
推 hungyuchen : 只要有改動就是好事 不改就一直玩一樣的東西 職業競 02/19 17:59
→ hungyuchen : 技也會越沒看頭 02/19 17:59
推 max199083 : 真的嗎，一直以為不管怎麼算副本都比較省耶 02/19 18:13
推 rr856658 : 我也不知道怎算 大概只玩海盜戰合一張傳說這樣會賺 02/19 18:18
推 kurosaki06 : 同意給推 這樣才不會每次看到都那幾張! 02/19 18:20
→ Tukuyomi : 副本一定要花錢開，但卡包的可以用合的 02/19 18:21
推 rr856658 : 塵又不是無限 跟金幣也有一定比值 每次都合一樣用完 02/19 18:22
→ rr856658 : 之後新卡比重更高數量也增加 一定要花更多塵去合 02/19 18:24
→ by0413 : 你要抓那些特例 都抓有塵沒金幣的自然卡包更省 02/19 18:24
→ by0413 : 不然都用有塵有金幣的玩家來看 02/19 18:24
→ by0413 : 我看一個副本就注定有一張傳說卡 02/19 18:24
→ by0413 : 我給你抽八包看能不能保證每八包就一定一傳說 02/19 18:25
→ potionx : 副本比較賺啦 尤其是可以拆卡片之後 算起來真的賺 02/19 18:26
推 ok8752665 : 副本也可以金幣開啊 而且400還是多少就有傳說 02/19 18:26
→ potionx : 以前不能拆 還可能只考慮用的卡片有幾張要不要開 02/19 18:26
→ potionx : 能拆之後真的沒什麼好考慮的 開就對了 XD 02/19 18:27
→ Aggro : 單論轉換 副本比較賺拉 大概是多一倍 02/19 18:29
→ ok8752665 : 而且塵大部分應該也是從金幣來的吧 02/19 18:33
→ Tukuyomi : 我的先決條件不就是對"有塵"的玩家嗎？這啥特例? 02/19 18:39
→ Tukuyomi : 對所有玩家而言 副本必定大於卡包 因為換塵量高 02/19 18:39
→ Tukuyomi : 但對於只要特定牌的玩家而言，副本就要看他在第幾了 02/19 18:40
→ ok8752665 : 所以我建議大家沒什麼目標的話 02/19 18:43
→ ok8752665 : 就以金幣的形式一直存著吧 02/19 18:44
→ ok8752665 : 這樣塵就不會太多 02/19 18:44
噓 wsad66 : 現在的措施就是把之前的承諾全都當成狗屎，順帶一題 02/19 18:46
→ wsad66 : 為了不讓新手多浪費前開用不到的副本傳說，以後都只 02/19 18:46
→ wsad66 : 賣卡包囉，想要傳說只要抽包或用粉合就好，廠廠 02/19 18:46
→ rr856658 : 特定牌是幾張? 一張傳說當然好講 但如果更多加史詩 02/19 18:48
→ rr856658 : 精良那些都要用合的? 怎麼算都不合阿 02/19 18:49
→ otaku5566 : 怎麼看都是副本划算吧 探險者4關2800金幣有5張傳說 02/19 19:03
→ otaku5566 : 你2800金幣拿去抽卡包保證能有1張嗎 02/19 19:03
推 andy51207 : 是說仔細回想，當時剛宣布要分標準跟開放的時候真的 02/19 19:20
→ andy51207 : 心中是充滿雀躍跟期待的 02/19 19:20
→ ok8752665 : 樓上我也是 因為總覺得是兩個新世界 02/19 19:22
→ ok8752665 : 結果 兩個垃圾場 02/19 19:22
噓 fspd4322 : 所以為啥不用禁卡表？ 02/19 20:01
推 charlie123qq: 我也覺得改得很好阿 卡片本來就要玩新的 02/19 23:46
推 js255076 : 你的神話故事很好看 02/20 01:06
推 Rektgg : 同意 02/20 02:46
推 moonlind : 我不支持 拔蒼龍 希瓦 是OK 支持的都拿來講 但是另 02/20 09:38
→ moonlind : 幾張 只讓我看到惡意0.0 02/20 09:39
→ moonlind : 根本就是存心把古老定式給拔掉 即便那已經漸漸凋零 02/20 09:40
推 imret : 不拔掉怎麼賣新卡 02/20 10:10