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→ RogerHsieh99: 這種算法只能當簡單估算,可是當你把中立卡除四的時 01/18 12:48
→ chita0258 : 除4是啥邏輯 01/18 12:50
推 RogerHsieh99: 候，你的中立卡相當於是把四張合成一張來看 01/18 12:51
噓 starbiscuit : 可是我用AMAZ MATH算出來是50%耶 應該是你算錯了 01/18 12:51
→ RogerHsieh99: ，那四張卡中任兩張就不可能同時出現 01/18 12:52
→ sxskr1001 : 因為把職業卡樣本空間增加四倍的話會有重複抽取問題 01/18 12:52
→ sxskr1001 : ，因為不討論其他兩張抽什麼又剛好整除，所以中立卡 01/18 12:52
→ sxskr1001 : 樣本數除以四很合理，覺得不合理歡迎打臉 01/18 12:52
→ sxskr1001 : 四張合一起看合理啊～你又不討論抽到中立的卡是什麼 01/18 12:53
噓 RogerHsieh99: 啊就回你了，你中立卡除四就像保密、銀白、黏TT 01/18 12:54
→ BSpowerx : 亂算一通，你這樣抽一張中立卡，就有另三張憑空消失 01/18 12:55
→ RogerHsieh99: 還有士官加起來算一張卡，那他們在抽的時候就不可 01/18 12:55
→ RogerHsieh99: 能同時出現，這樣懂？ 01/18 12:56
→ sxskr1001 : 加權樣本數啊~又沒討論中立會抽到啥...怪，這很直觀 01/18 12:56
→ RogerHsieh99: 你這樣子做等於你減少了某些樣本空間，那算出來就 01/18 12:57
→ RogerHsieh99: 不會是精確的 01/18 12:57
→ sxskr1001 : 如果你有要求另外兩張出現什麼，那我這算法就是錯， 01/18 12:58
→ sxskr1001 : 問題就是沒討論，我加權另一組樣本數合理啊～ 01/18 12:58
→ sxskr1001 : 為什麼等比例減少樣本數會不精確？求解，四張看成一 01/18 13:02
→ sxskr1001 : 張導致機率錯誤並不是數學上的解釋 01/18 13:02
→ BSpowerx : 阿你這算法就只有抽第一張牌時會正確，抽第二張的時 01/18 13:08
→ BSpowerx : 候分母會根據你前面抽到職業還是中立而不同 01/18 13:08
噓 starbiscuit : 2張職業卡 4張中立卡來抽 抽到職業卡機率都100% 強 01/18 13:10
→ ccode : 推starbiscuit 01/18 13:11
→ starbiscuit : 歡迎打臉 打完臉之後自己再說自己算得很合理 01/18 13:11
→ sxskr1001 : 假設不考慮你說的，把抽的樣本數大於加權後中立卡的 01/18 13:23
→ sxskr1001 : 數目，應該還是對的 01/18 13:23
→ sxskr1001 : 你提的情境跟我現在的情境還是有差，我沒說我絕對正 01/18 13:24
→ sxskr1001 : 確，至少你提了一個情境反駁，跟上面的反駁方式有差 01/18 13:24
→ sxskr1001 : ，但是我又把我的算法應用的條件增加，應該還是合理 01/18 13:25
→ sxskr1001 : 吧～ 01/18 13:25
推 diyaya : 抽到職業卡機率0.61 魂火0.076 抽不到魂火是0.924 01/18 13:25
→ diyaya : 三次方後0.78 01/18 13:25
→ diyaya : 所以抽到機會約21% 01/18 13:26
→ sxskr1001 : 我是覺得讓那四合一的部分可以讓任三張卡都可能在各 01/18 13:29
→ sxskr1001 : 個分群出現，也就是12張以上，在這假設下應該就沒問 01/18 13:29
→ sxskr1001 : 題 01/18 13:29
→ ccode : 就是因為這假設錯 01/18 13:29
→ potionx : 這樣算是放大中立卡的影響 當然會有誤差 01/18 13:30
→ potionx : 8職業卡20中立卡，如果是正確算法 那改數字也能正確 01/18 13:33
→ sxskr1001 : 後來想像這樣處理方式需要中立卡多到一定數目讓各張 01/18 13:33
→ sxskr1001 : 卡可以在四合一的分群自由移動排列，那這樣算才會精 01/18 13:33
→ sxskr1001 : 確 01/18 13:33
→ potionx : 假設現在只有8職業4中立卡，你這算法只要抽到1中立 01/18 13:33
→ potionx : 那就再也抽不到中立卡 會偏差很多 01/18 13:34
→ ccode : 就算是12張以上中立卡，你的算式還要把各種中立卡4 01/18 13:36
→ ccode : 張一組的各種排列組合考慮進算式，再考慮拉里拉雜的 01/18 13:37
→ sxskr1001 : 假設12張以上，因為在此例我不考慮我中立卡抽到啥， 01/18 13:38
→ sxskr1001 : 那還可以嗎 01/18 13:38
→ ccode : 結果就是這種算式不前面幾篇乾淨 01/18 13:38
→ potionx : 極端化算出來不同就非正確，放大樣本只是縮小誤差值 01/18 13:41
→ potionx : 而且你這是剛好中立4的倍數 如果是奇數你要怎麼算 01/18 13:42
→ potionx : 一樣是要乖乖回去用前面的算法 01/18 13:42
→ sxskr1001 : 所以說我才說是特定情境這樣算XD四的倍數，中立卡12 01/18 13:44
→ sxskr1001 : 張以上，不考慮中立卡抽到啥等等，剛好此例滿足 01/18 13:44
噓 BSpowerx : 若今天有2職業4中立，你的算法就變成100%，好棒棒 01/18 13:53
→ BSpowerx : 數字太大很難理解的話我們從小數字慢慢來 01/18 13:54
→ ccode : 要認知到把中立每4張綁定的問題，你可以先把職業牌 01/18 13:55
→ ccode : 先拔掉，然後用兩種方式算中立牌的排列組合數 01/18 13:56
→ sxskr1001 : 噓的可以把推文看完嗎... 01/18 14:04
→ potionx : 這種答案只有一個正確的，跟前面不同就一定有人錯啦 01/18 14:18
噓 JustUseC4 : 你的數學好棒棒 01/18 14:36
→ potionx : 20張中立卡是獨立的，你把4張綁在一起就代表你認為 01/18 14:41
→ potionx : 4張卡是相同的卡 因此你抽中這4張卡中間的一張卡 01/18 14:41
→ potionx : 就會同時把另外三張移出分母 = 抽不到另外3張卡 01/18 14:41
→ potionx : 這個情形當然跟原本的命題不同 01/18 14:43
→ sxskr1001 : 同意你的說法，我在你推之前也慢慢有這個感覺是這樣01/18 14:54
→ sxskr1001 : 造成高估，不過我的出發點是某一群有可能被納入另一01/18 14:54
→ sxskr1001 : 群的機率被我忽略了，不過想法大抵跟你差不多，話說01/18 14:54
→ sxskr1001 : 某些噓文風氣真差...01/18 14:54
噓 JustUseC4 : 說歡迎打臉，錯的那麼離譜，指正了還一直聽不進去zz01/18 17:27
噓 aaaaajack : 整天歡迎打臉掛在嘴邊 被噓又爆氣 什麼態度01/18 23:27
→ aaaaajack : 樣本數小錯得離譜，相應的結果只可能i是樣本數大接近01/18 23:28
→ aaaaajack : 而不是樣本數大「正確」01/18 23:29
→ aaaaajack : 你也是一直「合理阿」就想說服別人 差在哪01/18 23:31
→ aaaaajack : 拿掉那些「歡迎打臉」可能不會有這麼多噓01/18 23:31
→ sxskr1001 : 第一段被截掉太多字，手機版有夠難用，反正簡單說就 01/18 23:55
→ sxskr1001 : 是我講合理都有說我的想法和理由，不過噓噓人設後不 01/18 23:55
→ sxskr1001 : 理也不看我回的理由就在嗆，懶的打字要睡了 01/18 23:55
噓 starbiscuit : 拉回去看 1,3,5樓早就回你答案了不是嗎? 01/19 00:00
→ sxskr1001 : 1 3 5有針對我當時以為的，若不討論其他兩張抽到什 01/19 00:07
→ sxskr1001 : 麼，機率為什麼還是錯的，我的點是他沒針對我的提問 01/19 00:07
→ sxskr1001 : 繼續回答好嗎…你可以看完整串嗎 01/19 00:07
→ aaaaajack : 板友是你家教嗎 Kappa 你的理由沒有邏輯 01/19 00:30
→ aaaaajack : 如果你所謂「數學上的解釋」就是要把數字通通列出來 01/19 00:33
→ aaaaajack : 那這也太難討論了吧 01/19 00:34
→ aaaaajack : 自己猛跳針又怪別人兇 01/19 00:35
→ aaaaajack : 成熟點好嗎 01/19 00:37
→ sxskr1001 : 跳針沒邏輯?邏輯錯誤也是要用邏輯糾正，而不是說阿 01/19 07:39
→ sxskr1001 : 就都跟你說了自己不信，你看前面的回答，然後我說數 01/19 07:39
→ sxskr1001 : 學上的解釋也不是指一定要列公式，你針對我提問的回 01/19 07:39
→ sxskr1001 : 答出錯誤的情境也行，說我態度差可以看前幾樓的態度 01/19 07:39
→ sxskr1001 : ，我不是一開始就這樣，反駁都有提理由 01/19 07:39
噓 uni46717 : 真難看 01/19 19:11
噓 sandking : 這篇XDDDD 01/20 04:41