Re: [情報] Ben Brode 設計師觀點 - 基本卡牌

看板 Hearthstone
作者 Alace (暱稱是個麻煩)
時間 2015-12-08 06:56:08
留言 69則留言 (28推 0噓 41→)

: 剛剛發布的影片 : 記得點擊開啟官方翻譯的中文字幕 : https://youtu.be/0b8FZDo7qxs
: 談論寒冰狂怒者、邪惡挑釁者、爆爆博士等等卡牌 : 這些資料片卡牌明顯比同消耗的基本牌強上一個檔次 : 是否有強度膨脹的問題? 上一次在PTT發文已經不知道是幾年前了,來分享一下對這影片以及遊戲的看法。 人權時間(我不是憤怒小雞!!!!) http://imgur.com/JYVRugp 先附上各職業等級以及場次 http://imgur.com/HkiQZFU 去年九月十月用死聲牧上過傳說之後就再也不想打傳說了 也許很多人會認為Ben在九分鐘的影片裡面講的不過是一堆廢話罷了,不過我認為他 有提出一些觀點確實是有考慮到新手的經營以及對遊戲過程的重視,我們可以從以下幾點 來切入。 1.進步的感覺 身為一個無課玩家,這一點非常引起我的共鳴,因為在非常有限的資源下, 每一包擴展包是非常珍貴的。在新手階段得到的新卡片可以大幅提高卡組的 質量,舉例來說當你把一張血沼迅猛龍替換成了飛刀手之後,你會確實感受 到二費生物的增強。而這樣的成就感確實可以抓住玩家的心。由於現在的遊 戲越來越快餐速食,很多玩家都想要一步登天而不是慢慢地體會遊戲樂趣, 進而忽略了在遊戲內的進步讓玩家有更多動力的事實。 2.簡單就是美 影片中提到了基本卡的設計用意是針對從來沒碰過卡牌遊戲的玩家,因此卡片 的效果簡單易懂。但這不代表所有的基本卡牌都是爛卡,影片中已經講了大家 都知道的數張OP卡片。或許有人認為那些OP卡片都是職業卡,通用性並不高, 但是無印時代的4費霸主冰風雪人可是貨真價實的OP到不行。 3.新手的敗因 對於沒有卡牌經驗的玩家來說,這些簡單的基本卡牌就夠讓他們眼花撩亂而無 所適從了。Ben指出很多新玩家自己組的牌組甚至比系統隨機組的卡組還要差勁 ,我也非常同意這一點。就我待過的一些新手來說,他們總是會有一些神奇的腦 內小劇場,比如說.......這種看起來很厲害實 際上非常弱的combo,是每一個新手的夢想,而天梯就會告訴他們夢想永遠只能是 夢想。老手會以卡差.節奏.占場等等不同因素來分析combo的可行性與使用的時機 ,新手反而是有招就放(最常見的就是4費火球直接往對方臉上尻),或是在不適當 的時機放出珍藏的傳說卡然後被對面無視一拳打爆臉。所幸爐石的配對系統相當的 友善,大多的新手都能碰到跟自己差不多程度的新手,享受菜雞互啄的過程,脫穎 而出的菜雞就必須面臨更強大菜雞......直到碰到牌組完整也有觀念的玩家。 4.強度膨脹 Ben承認爆爆博士的確造成了強度膨脹,因為現在的主流套牌都在使用它,而且套牌 的強度也有上升(那你他X的還不改!!!),然而這與戰爭魔橡無關,戰爭魔橡就是一張 7費下普普通通的牌。而另外兩張被比較的牌根本連出現在主流套牌的機會都沒有, 可以說是對環境毫無一絲影響,因此不會造成強度膨脹的問題。就卡牌的數值來說, 那兩張被比較的新牌也並沒有超出卡牌設計的基本原則。 爐石的新手環境在卡牌遊戲來說我認為是相當優秀的,我曾經玩過一款日本的 卡牌遊戲Alteil,這款遊戲是一開始整組牌就在你手上。因此強度高的牌組是不可能 輸強度低的牌組的。因此這款遊戲幾乎沒有新手,只能夠跟電腦練習,想要打贏一些 主流牌組只有課金一途。我帶了大約六七個玩家接觸爐石,其中有副本全開又抽了80包 的玩家每個月只能打個R13,也有副本全開但是沒抽包第一個月就打到R5的,還有完全無 課從第一個月R17打到現在能夠進入R12的玩家。我認為這遊戲是只要你願意花時間就可以 慢慢進步,而不是只能被課長無情痛打的遊戲。 現實面來說,我認為副本的卡片是確確實實造成了環境的強度膨脹,這些副本卡片 一張比一張OP,然而設計團隊試用效果讓卡片達到OP而不是強灌數值。不開副本的玩家 在天梯上確實要辛苦不少,我美服帳號因為很少玩只有一副機械法,打個R5也是要花不 少時間。然而這些副本造成的整體卡組的強度提升我認為是正向的,因為遊戲確實也越 來越有趣了。 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.168.180
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1449528971.A.3AE.html

comettsanyue: 認真推 12/08 08:10

peeson04 : 推推 12/08 08:28

devilsky : 我認為爭議來自於新手階層也會遇到高級強者 12/08 08:31

devilsky : 當一些新手在R25~R18之間經常在T7被爆爆博士痛打時 12/08 08:32

devilsky : 你很難說服他這用技術可以克服 他畢竟理解不深 12/08 08:32

alinkingnow : 其實R17、18你說很難爬嗎?應該還算新手吧。但是一 12/08 08:33

alinkingnow : 堆都有DR7 12/08 08:33

devilsky : 那就是有課跟無課的差異 這也引發爭議最大原因 12/08 08:34

RaysMoon : 有蠻多新手朋友表示他每次都輸在他沒有王牌/爆爆 12/08 08:35

devilsky : 事實就是 新手遇到高一階的牌組 要嘛課下去拼了 12/08 08:36

churinga : 不認同升級獲得成就感這部份 12/08 08:37

devilsky : 要嘛打到賭爛直接QUIT 這對引導新手體驗遊戲沒幫助 12/08 08:37

devilsky : 我認為應該給出戰牌組評分 讓分數接近的牌組去對戰 12/08 08:38

devilsky : 起碼在R12前應該都要有所區分 當你慢慢打高階了 12/08 08:40

devilsky : 被更強更完整的牌組霸凌也比較能接受 12/08 08:40

Infernity : ..我也不同意進步的感覺 你把迅猛龍換成飛刀手 12/08 08:48

Infernity : 但一樣缺很多牌 那你依然是矮人一截 12/08 08:48

Infernity : 打天梯就是要組出完整套牌 去跟人廝殺才有趣 12/08 08:49

Infernity : 讓一隻手 一隻腳 並不好玩 12/08 08:49

wolver : 我一直覺的玻璃渣的設計 總是越後期越偏向 12/08 09:04

wolver : "玩家應該要照設計師給的方法玩" 12/08 09:04

wolver : 而不是"照玩家想玩的方法玩". 12/08 09:05

wolver : 可是問題這堆設計師常常沒時間自己親自下來玩 12/08 09:06

wolver : 所以常常搞一堆不可思議的鳥事 12/08 09:06

siaopu : http://i.imgur.com/HEHbcmh.jpg 12/08 09:12

siaopu : 新手表示:....... 12/08 09:12

leonardo0917: 卡牌沒拿到完整的 打起來綁手綁腳 12/08 09:26

leonardo0917: 新手根本不會覺得有樂趣好嗎 12/08 09:27

bightb56913 : 菜雞遇到菜難笑了XDDD 第三點真的寫得不錯 12/08 09:45

luciandog : 不覺得換更強的卡片是成長 這樣就比課金比農卡而已 12/08 09:49

luciandog : 554嘲諷 出新卡454嘲諷 完全打臉舊卡太糟糕的設計了 12/08 09:50

uone : 我T6挑戰者T7爆爆T8弗丁我一秒變老手謝謝 12/08 09:51

luciandog : 應該讓每張卡有他的用武之處 有取捨有奇效才有趣吧 12/08 09:52

starbiscuit : 你不要去看做壞的卡片的時候 就會有取捨了啊 12/08 09:54

dp44 : 所以有了競技場(? 12/08 09:55

starbiscuit : 比如常見的聖騎4費 薩滿三費 還是有很多不同的取捨 12/08 09:55

passioncraig: 推! 12/08 09:57

maplenight : 我覺得心態比較重要吧,不要幻想自己要爬很快很高 12/08 10:05

maplenight : 沒錢沒卡,在低階廝殺還比較有遊戲樂趣 12/08 10:06

rone0416 : 有道理 推! 12/08 10:11

zxf123 : 我懂無課的醍(血)醐(尿)味 那種開到好的精良卡 12/08 10:15

zxf123 : (日行者 科多 銀白指揮官)就迫不及待放到牌組裡的 12/08 10:15

zxf123 : 感覺 開到傳說爽超久 合一張精良卡都會捨不得 但我 12/08 10:15

zxf123 : 是正式上市的時候加入的 那時候還行 現在卡片太多了 12/08 10:15

zxf123 : 這種做法行不通 抄副便宜的套牌才是新手正解 進步 12/08 10:15

zxf123 : 的感動其實是美化後的回憶 要我回到那時候?門都沒 12/08 10:15

zxf123 : 有 12/08 10:15

TristyRumble: 卡片比人差就花錢或時間收集啊 都可以合成了 12/08 10:19

zxf123 : 沒卡去打競技場 平常多看實況 不然就課金 而且現在 12/08 10:22

zxf123 : 都有亂鬥了 每日已經好解很多了 12/08 10:22

dogbydog : 你覺得一回鏡像二回跳團隊隊長弱 是因為你一回龍鰻 12/08 10:29

dogbydog : 二回傳送機 三回哈樓硬幣蜘蛛機了吧 12/08 10:30

nana6620 : 同意這篇 12/08 10:33

a43164910 : 有機械召喚師幹麻丟硬幣 12/08 11:03

wen17 : 一年前這種combo都很爛 12/08 11:04

vi000246 : 當新手課下去發現還是只有R15就知道是自已問題了 12/08 11:54

ck574b027 : 誰叫你用團隊隊長,恐狼表示: 12/08 11:56

ytall : 現在真的對新手禮遇很多了 有大亂鬥送卡包+解任務 12/08 13:17

ytall : 任務多了觀戰送卡包 還有每月Rank結算送卡片 12/08 13:17

ytall : 卡牌遊戲有個吸引人的點就在於得到新卡牌的快樂 12/08 13:18

ytall : 一開始就有全卡片 樂趣在哪? 遊戲公司要賺啥? 12/08 13:19

ytall : 有些人貪得無厭的嘴臉真的滿可悲的 12/08 13:19

martintp6 : Ateil難在只有一張沒辦法打 12/08 13:53

saw0001 : 只能說現實是殘酷的 12/08 14:42

aaachen : 推 整篇講到我心坎 但是也不會想再拓荒了 12/08 18:47

kevin015015 : 推,某些人應該只是覺得拓荒累 12/08 20:09

v22333 : AL好玩 (亂入 12/08 20:11

LOVEERIKA : 這篇滿中肯的啊 12/09 02:33

invidia : good 12/09 10:33

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