※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1692811537.A.89B.html
推 win8719: 不對啊~公司行號還在用啊 114.44.34.17 08/24 01:26
→ win8719: 除非都不打到公司行號 114.44.34.17 08/24 01:26
推 Afae: 手機很難取到全國平均 搞不好都抽到台北市… 223.139.71.4 08/24 01:28
推 kepf: 手機很容易被掛電話 光平常貸款/保險就接不 114.26.184.202 08/24 01:30
→ kepf: 少了 114.26.184.202 08/24 01:30
推 Slzreo1726: 上禮拜六的董事長開講戴立安有解釋 111.71.214.30 08/24 01:34
推 Afae: 手機民調失敗率很高 容易造成取樣和加權的 223.139.71.4 08/24 01:35
→ Afae: 失誤 223.139.71.4 08/24 01:35
→ Slzreo1726: 大概6:00左右開始 111.71.214.30 08/24 01:38
推 akway: 以前民調專家有解釋：台灣手機門號比台灣人 58.115.19.85 08/24 01:39
→ akway: 口還多 很多人兩隻以上 小孩外勞都有 難以 58.115.19.85 08/24 01:39
→ akway: 抽樣 區域性選舉更是難以界定範圍 只能用 58.115.19.85 08/24 01:39
→ akway: 於全國議題 再加上拒訪率很高 打高達1萬通 58.115.19.85 08/24 01:39
→ akway: 以上 才能收集到有效樣本 58.115.19.85 08/24 01:39
→ carbomd: 手機一般人都可以有好幾支，市話沒事不 172.58.123.143 08/24 01:41
→ carbomd: 會申請很多支。 172.58.123.143 08/24 01:41
→ carbomd: 而且手機帶著到處跑，要取樣特定區域比 172.58.123.143 08/24 01:42
→ carbomd: 較難。 172.58.123.143 08/24 01:42
→ Slzreo1726: 高收入戶擁有的手機數量是低收入戶的 111.71.214.30 08/24 01:43
→ Slzreo1726: 大概2.5倍 這導致抽到的機率嚴重不等 111.71.214.30 08/24 01:44
推 lunarblue: 市話民調又不光是問接電話的那個人。 111.71.31.221 08/24 01:48
→ lunarblue: 我就接過，很煩的，還給你身家調查，要 111.71.31.221 08/24 01:48
推 diodelin: 很不錯的討論 區域的問題可以理解 沒想 111.251.72.44 08/24 01:48
→ diodelin: 到還有考慮到使用者的特性 111.251.72.44 08/24 01:48
→ lunarblue: 你找家裡其他人來回答的，後來我直接 111.71.31.221 08/24 01:49
→ lunarblue: 拒訪，沒那個閒時間跟他消磨。 111.71.31.221 08/24 01:49
推 terrymoon: 成本高 加上地區抽樣會很難確認樣本數 58.115.204.121 08/24 01:50
推 diodelin: 但現在這個年代，我覺得市話取樣的問題 111.251.72.44 08/24 01:51
→ diodelin: 不見得比手機少 111.251.72.44 08/24 01:51
→ diodelin: 有時候做完加權 反而可能出現偏差的數字 111.251.72.44 08/24 01:52
推 lunarblue: 所以市話就可以藉著這種方式問到家中各 111.71.31.221 08/24 01:52
→ lunarblue: 個年齡層的人，同時就結果也會做加權 111.71.31.221 08/24 01:52
→ lunarblue: 調整，所以純市話固然有其缺失，但還是 111.71.31.221 08/24 01:52
→ lunarblue: 能藉著這些方式來貼近現實的。當然市 111.71.31.221 08/24 01:52
→ lunarblue: 話跟手機混合也是個不錯的方式，但那也 111.71.31.221 08/24 01:52
→ lunarblue: 是得進行加權調整，只是參數不同罷了 111.71.31.221 08/24 01:52
→ diodelin: 柯有一次超車賴 我猜就是加權造成的結果 111.251.72.44 08/24 01:52
推 lunarblue: 重點不在用市話還是手機，重點在於取 111.71.31.221 08/24 01:54
→ lunarblue: 樣的修正以及加權參數的調整，一個好 111.71.31.221 08/24 01:54
→ lunarblue: 的民調會藉由長期的進行使其參數最佳 111.71.31.221 08/24 01:54
→ lunarblue: 化的 111.71.31.221 08/24 01:54
推 cutbear123: 上週戴立安有解釋 包含為什麼周末不抽 1.162.89.231 08/24 01:56
→ cutbear123: 樣 1.162.89.231 08/24 01:56
推 terrymoon: 週末就接聽率不高 民調公司幾乎不會週 58.115.204.121 08/24 01:57
→ terrymoon: 末做電訪 58.115.204.121 08/24 01:57
推 lunarblue: 我之前接過某個電視台民調，要求找當 111.71.31.221 08/24 01:57
→ lunarblue: 時家裡最接近生日的人來回答民調 111.71.31.221 08/24 01:57
→ lunarblue: 我當然知道這樣做的目的，但心態上我願 111.71.31.221 08/24 01:59
→ lunarblue: 意給你訪已經是浪費我時間給你面子了， 111.71.31.221 08/24 01:59
→ lunarblue: 還挑三揀四的，直接掛電話 111.71.31.221 08/24 01:59
推 ken841520: 很簡單，區域性民調的話你怎麼保證接電150.117.134.215 08/24 01:59
→ Sinreigensou: 會不會是電話費比較貴XD 49.216.50.16 08/24 01:59
→ ken841520: 話的人一定是該區域居民?150.117.134.215 08/24 01:59
推 terrymoon: 不是 是手機民調開頭要特別問你是不是X 58.115.204.121 08/24 02:01
→ terrymoon: X區域的居住者 對訪員來說就是一個成本 58.115.204.121 08/24 02:01
→ ken841520: 我打某個縣市的市話，基本可以保證一定150.117.134.215 08/24 02:01
→ ken841520: 是該區域居民150.117.134.215 08/24 02:01
推 ken841520: 所以市話首先就排除掉區域不同的問題150.117.134.215 08/24 02:03
→ ken841520: 再來短期居住者，基本上也不太會申請市150.117.134.215 08/24 02:04
→ ken841520: 話，所以有市話的通常是長期居住該地的150.117.134.215 08/24 02:04
→ ken841520: 人，是當地有投票權的居民的比例高很多150.117.134.215 08/24 02:05
推 josh79103: 市話都沒在接了 只剩下老人給你訪 114.39.47.233 08/24 02:05
推 mirac1e: 因為市話都是老人接啊 看民調就知道了 61.56.166.164 08/24 02:08
→ mirac1e: 支持民進黨的都是頭腦不好的老人 61.56.166.164 08/24 02:08
推 Sinreigensou: 喔對耶手機要問區域 49.216.50.16 08/24 02:08
推 lunarblue: 說市話訪老人的，那可能真不知道現在 111.71.31.221 08/24 02:08
→ lunarblue: 市話是怎樣訪的 111.71.31.221 08/24 02:08
→ lunarblue: 如果訪的都是老人，那分項裡面年輕人 111.71.31.221 08/24 02:09
→ lunarblue: 的部份是？？？ 111.71.31.221 08/24 02:09
推 cliff880528: 游盈隆那個不就手機的 結果就告訴你 27.51.129.162 08/24 02:10
→ cliff880528: 手機做出來必須加權 然後亂加權就變 27.51.129.162 08/24 02:10
→ cliff880528: 成侯侯剩13% 27.51.129.162 08/24 02:10
→ bkebke: 市話會接 至少能確定是有住在那區的 111.251.17.209 08/24 02:10
→ bkebke: 手機戶籍地亂答你也不知 111.251.17.209 08/24 02:10
推 lunarblue: 所以就說了重點不在市話還是手機，你會 111.71.31.221 08/24 02:11
→ lunarblue: 調整訪問方式、加權參數使用得當的話就 111.71.31.221 08/24 02:11
→ lunarblue: 會準，不然就算是全手機，參數一套上去 111.71.31.221 08/24 02:11
→ lunarblue: 一樣可能偏差很大 111.71.31.221 08/24 02:11
推 ken841520: 簡單來說市話=確定區域+高機率長期居民150.117.134.215 08/24 02:13
→ fffogpug: 手機直接就被app擋掉封鎖了 114.24.110.205 08/24 02:13
推 lunarblue: 如果市話民調真的不準成那樣，只能訪 111.71.31.221 08/24 02:15
→ lunarblue: 問到老人，那麼那種專業民調機構為何 111.71.31.221 08/24 02:15
→ lunarblue: 不放棄使用市話？別人（民調專家）沒 111.71.31.221 08/24 02:15
→ lunarblue: 那麼蠢 111.71.31.221 08/24 02:15
推 henrywinwin: I voting投一投就好 118.171.51.227 08/24 02:17
→ bkebke: 市話有規則性 除了全國性可以用手機 111.251.17.209 08/24 02:17
→ jump9128: 其實現代民調也越來越難做網路的便利性 118.160.13.44 08/24 02:17
→ jump9128: 也影響了取樣的準確度 118.160.13.44 08/24 02:17
→ bkebke: 港湖民調 要怎麼知港湖的手機號碼 111.251.17.209 08/24 02:17
→ jump9128: 將來勢必成為網路跟手機民調為主，但會 118.160.13.44 08/24 02:18
→ jump9128: 有段時間大家要去抓加權的模組 118.160.13.44 08/24 02:18
推 ken121: 以美麗島民調細項來說 全市話還是還是問得 36.228.12.45 08/24 02:21
→ ken121: 到年輕人 取樣數也是平均 36.228.12.45 08/24 02:21
推 kabor: 綠共就是詐騙集團啊！用手機更是名副其實101.136.173.161 08/24 02:47
推 cutbear123: 印象中市話民調 年輕人加權7倍 1.162.89.231 08/24 02:54
推 beauman002: 2.7萬個門號賣給詐團台灣之星遭罰1600111.248.138.200 08/24 03:01
→ beauman002: 萬 頂新優作給您參考111.248.138.200 08/24 03:01
噓 sevenlee: 解釋一堆 做出台南的垃圾民調 118.231.221.16 08/24 05:36