看板HatePolitics
這完全是鬼扯, 王董的立場部分我就留給他自己看要不要打你臉
: 我是相信啦
: 四年前你一定也曾經擔心姚文智不小心贏
: 然後沒有投給柯文哲而投給丁守中對不對
: 你這類的選民
: 本來就是藍的選民
: 選前只要藍營動員一下或宣傳一下
: 你就會自己找個合理理由歸隊了
: 這也是為何從2014、2018到今年
: 三次的台北市長選舉
: 國民黨就是41-42趴無法撼動的板塊
: 連得票數都巧合到連續兩次57萬
: 顯示國民黨不會跑票
這完全就是鬼扯
任何政黨都會有從深到淺
從只認招牌到認同理念到只是政策或是甚麼原因支持的選民
如果說國民黨得票就是41-42%, 那以前郝龍斌拿56%, 馬英九拿六十幾趴是怎麼來的？
我們只能說, 從連勝文的例子, 國民黨有40%是比較難撼動的
如同姚文智也幫我們測試, 民進黨的鐵板支持者是17%
但這40%不會跑票嗎？
1994年市長選舉, 2000年總統大選
都告訴我們有一個以上理念相近的候選人存在, 這些人是會分裂投票, 而不是不會跑票
而這種分裂投票的移動情況, 往往就被稱為棄保
事實上, 這次大選, 黃珊珊就是抱持著她有可能成為棄保得利者才出來選
就如陳時中野是認為他有可能成為棄保得利者才來選一樣
所以, 不是國民黨不會跑票
而是他們兩個沒有能力能引發棄保
如果黃珊珊能說服選民她是比蔣萬安更好的選擇, 那票就有機會流往黃珊珊
如同當年國民黨票從黃大洲、連戰, 流向趙少康、宋楚瑜
流的多, 黃珊珊就會贏, 流得少, 陳時中就會得利
這就是黃珊珊跟陳時中兩個參選時抱持的如意算盤
但蔣萬安始終保持領先, 黃珊珊無法說服國民黨選民她是他們在這次選戰中更好的選擇
所以民進黨跟民眾黨的算盤沒有成真, 如此而已
在這個算計裡面, 陳時中的機會比較大, 畢竟只要引發小規模棄保他就會贏
而民眾黨這邊, 雖然機會小
但就選前的估計來看, 只要失去台北市, 民進黨就會失去所有根據地
所以民眾黨在台北是非選不可, 提名一個親民黨背景, 比較有機會吸藍票的黃珊珊
是非選不可下, 正確的策略
: 前面有版友提到台北市猶如魏蜀吳
: 我深感認同
: 下述也用這架構去比喻
: 不管是民進黨還是柯市長陣營
: 你們都中了曹魏的挑撥離間計了
: 而民進黨激進派猛攻柯市長
: 就是孫權腦衝偷襲關羽版本
: 柯市長對民進黨反擊
: 就是劉備發動夷陵之戰狀況
: 一直有人帶風向說民進黨的票比較死忠，國民黨的票才會流動
: 這大錯特錯
: 簡直是藍色網軍刻意帶風向的
國民黨得票範圍是40-64%流動, 民進黨17-45%
其實大約都是差25%
: 別個縣市不談
: 至少在台北市
: 從阿扁時代開始一直到現在
: 綠營的票一直上下限值差距很大
: 反觀藍營就是有個不會太低的底標
: 我曾經在版上說
: 台北市不是藍綠對決
: 只有藍跟非藍在對決
: 黃珊珊也跟柯文哲一樣
: 吃的不是藍票
: 但被不少人噓
麻煩你看一下八卦版支持柯文哲的id, 以前支持誰好不好
一堆是我當版主時代的鐵蛆啊
柯文哲支持者一堆是以前的深藍好嗎？
還吃的不是藍票咧
: 我深信噓的人當中一定有帶風向的網軍
: 我們回歸科學數據統計
: 從結果論來看
: 在第一代外省人
: 民國38年來的青壯年外省人因為超過人類平均壽命80在2010年前後陸續死光後
: 2014、2018、2022的格局
: 就是藍四成
: 而非藍六成
: 民進黨跟非國民黨人士就是瓜分剩下六成在互相流動
其實這個說法非常不正確
2014年之後, 藍營的支持板塊有很大的變動, 雖然兩次投票都保持40%格局
但兩次選舉的風向是完全不同的
2014年國民黨是極度逆風情況下拿的40%選票, 這部分是當時國民黨的鐵票
但2018年, 因為勞基法爭議還有年改議題, 其實風向是對藍營非常有利
照理說除了鐵票以外, 國民黨應該還能得到一些對民進黨執政不滿的選票
但國民黨仍然只拿到40%
這是因為部分鐵票已經成為柯文哲支持者
國民黨在2018年拿到的選票, 雖然還是40%
但內容已經是2014年40%鐵票的一部分加上一部分對執政不滿的選票
所以只從甚麼死光去討論這件事情是太膚淺了
: 2014年吳蜀聯軍合作囊括近六成
: 把曹魏打得像赤壁之戰大敗
: 2018年吳蜀雖鬧翻
: 但是有一群魯肅夠識大體加上這群魯肅本來跟蜀軍就較親近
: 維持一段時間的半吵架半和平
: 所以還是能在漢中之戰險勝曹魏讓曹魏吃了悶虧
: 2022年這次
: 整個民進黨完全充滿著主戰派的呂蒙
: 所以在吳蜀大內戰下
: 曹魏就笑到合不攏嘴漁翁得利
: 吳蜀其實是有機會在這次雙贏的
: 我之前在版上發文說過
: 在柯文哲確定找黃珊珊接班之前
: 柯文哲是先找上高嘉瑜的
: 在當時
: 民進黨要是願意跟柯文哲好好談
: 讓他有面子一點
: 推出柯文哲可以接受的高嘉瑜
: 這次的選戰就是重演2014年的赤壁之戰大勝曹魏蔣萬安二十萬票
: 很可惜
: 民進黨有一群要角就是瞧不起高嘉瑜的出身
: 還有些人已經被仇恨失去理智
: 結果就是雙輸局面
這種說法就太愚蠢了
其實就像我第一段講的, 其實雙方的算盤就是認為如果發生棄保可能對自己有利而已
所以雙方都不接受合推
尤其是柯文哲, 他接受合推結果就是地盤被民進黨賴系接收走
對柯文哲有甚麼好處？
你宣稱這是雙贏根本就把人當白痴, 合推只有對民進黨有利, 哪來的雙贏
: 其實民進黨早在2014年就有一群覺青一直反對綠白合
黑白共, 2014年哪來白, 那時候連柯文哲都是素人
2014年, 綠營是對於怎麼收割太陽花各懷鬼胎
柯文哲就是代表民進黨出來收割的
當年柯文哲因為愛滋案跟密帳案爆紅, 成為媒體寵兒
在那之前他沒有接觸政治, 雖然是民進黨支持者, 但跟民進黨黨政高層淵源不深
所以這時候民進黨看中柯文哲深綠、沒有黨政背景的優點
支持他出來收割太陽花, 協助他成立太陽花場外的支援團體
當時民進黨打的算盤是選後柯文哲歸隊, 把收割果實帶回民進黨
誰知道柯文哲翅膀硬了不聽話
: 只是好在當時謝長廷還有說話餘地
: 以及小英當年的頭腦還算清晰
: 全力鎮壓那群人的抗爭
: 才換得後來的雙贏局面
雙贏個屁, 民進黨當年是想收割, 沒想到柯文哲另有想法
: 我認為藍營看得很清楚
: 只要綠白合作
: 藍營無重返台北一天
: 而只要藍營無法拿回首都
: 國民黨在台北的基本盤只會慢慢萎縮
: 甚至連帶全國實力都會慢慢萎縮
: 所以很多藍媒跟藍網軍
: 是有在製造綠白矛盾的
: 加上民進黨內有一群腦衝派跟頑固覺青派
: 同時柯市長身邊也有像夫人跟壁如
: 本來她們的屬性就不像柯文哲過去親扁偏綠
: 應該說她們有偏藍反綠的屬性
: 也會影響柯
: 所以兩個陣營就這樣走上陌路了
: 而綠白走上陌路的後遺症
: 我以前也發文過跟推文過
: 就是給國民黨製造一個新明星
: 馬英九2.0版
: 八年後喜迎蔣總統
: 而有了馬英九前車之鑑
: 一旦蔣萬安替國民黨拿回了中央政權
: 恐怕不會再像馬政府放任綠營在民間利用各種社會運動各種網路來反攻
: 也不會再像馬英九一樣優柔寡斷
: 馬英九算城府還不夠深的領袖
: 才讓民進黨能夠在小英的帶領下反攻
: 但我實在不認為蔣萬安的城府會低於馬英九
: 而民進黨也很難再出現下一個蔡英文
: 蔡英文的政治權謀放眼五千年
: 其實已經是前段班的帝王
: 更何況比血統
: 蔣萬安的血統贏過馬英九
: 更能夠讓藍營團結起來
: 而光比成就
: 蔣萬安已經贏過同年齡時期的馬英九
: 民進黨是親手送上一個大魔王
: 民進黨現在該煩惱的是
: 讓國民黨拿回首都
: 以前的努力都付諸流水
: 國民黨在台北市的基本盤將重新擴張
: 搭配接下來藍營媒體的造神
: 即使下次民進黨在搞個在野大聯盟
: 也不會有2014年大勝效果
: 但有沒有機會贏
: 就得看人選了
: 我是奉勸民進黨接下來要好好保護高嘉瑜
: 以高的顏值跟親和力
: 以及跟第三勢力的友好度
別搞笑了, 她跟第三勢力的友好, 只是因為她是賴系
賴系跟民進黨中央關係惡劣, 所以敵人的敵人可以當戰友
如果2024年賴系變黨中央, 那就是另外一回事了
: 她是四年後可以用的王牌
: 但我預測
: 接下來藍媒會開始找她的砸
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推 gn02118620: 黃珊珊這次沒有被棄保 她25%就是她本身+白色的實力 11/27 06:23
推 AtDe: 其實DPP如果不是派clock,比方派佳龍，是可能引發棄綠保白的 11/27 06:26
→ IBIZA: 林佳龍更不可能棄綠 他可是正國會＋小英boy 11/27 06:27
→ IBIZA: 時中已經是比較有可能讓台北綠營比較投不下去的 11/27 06:27
→ AtDe: 但是派clock就等於是綠軍不會讓了（支持者極端化）就回到藍 11/27 06:28
→ AtDe: 40%綠30%的鐵票對決 11/27 06:28
→ IBIZA: 派誰都不會讓啊 要讓什麼 11/27 06:28
→ IBIZA: 民進黨這次從頭到尾都沒打算要讓 跟2018 2014不同 11/27 06:28
→ AtDe: 是呀，派出clock的時侯就知道萬安穩了，因為綠白無法棄保 11/27 06:30
推 gn02118620: 一堆人搞錯棄保的邏輯 棄保是因為某某某你最弱你才會 11/27 06:30
→ gn02118620: 被棄 而不是因為棄保某某某才會輸 11/27 06:30
推 gn02118620: 2018的姚文智就被棄保了，2018因為棄保讓柯上台的柯 11/27 06:33
→ gn02118620: 粉到2022開始專頭批評棄保，這個邏輯實在是.. 11/27 06:33
推 DDDDing: ......林佳龍出來一定跟姚文智下場一樣好嗎，陳時中還可 11/27 06:33
→ DDDDing: 以打指揮官牌，林佳龍能打什麼 11/27 06:33
→ IBIZA: 還跟姚文智一樣下場咧 2018年民進黨一半跑去投柯文哲 11/27 06:34
→ IBIZA: 今年不可能了啦 這個從選前講到現在 還是有白粉看不懂 11/27 06:34
推 gn02118620: DPP派林佳龍幹嘛 對DPP而言蔣選上比黃選上有利多了 11/27 06:35
→ IBIZA: 白粉從選前就一直在作夢 作台北市民進黨支持者投不下陳時 11/27 06:35
→ IBIZA: 中 大量支持黃珊珊的美夢 現在沒醒喔 11/27 06:35
→ IBIZA: 現在改作如果是林佳龍就會棄龍保珊的夢 是嗎？ 11/27 06:37
→ IBIZA: 白粉真的是活在平行世界的一群人.. 11/27 06:37
推 gn02118620: 鐵藍40% 藍白10鐵白15白綠15鐵綠20 11/27 06:38
→ gn02118620: 粗分大概是這樣 11/27 06:38
→ IBIZA: 鐵藍可能沒那麼多了 11/27 06:39
→ gn02118620: 白綠藍太少不考慮 11/27 06:39
→ IBIZA: 不過 民眾黨輸掉台北之後 藍白的部分可能會回歸一些 11/27 06:39
→ IBIZA: 2014年會投連勝文的真的就鐵藍 2018的話風向跟今年差不多 11/27 06:39
→ IBIZA: 順 投丁守中的不會只有鐵藍 11/27 06:40
→ gn02118620: 不過我肯定白綠一定大約藍白 11/27 06:40
→ IBIZA: 但用2018的丁丁得票 大概就能知道蔣萬安的下限 11/27 06:40
→ IBIZA: 因為風向差不多 11/27 06:40
→ gn02118620: 大於 11/27 06:40
→ IBIZA: 很難證明白色的組成詳細比例 不過樹倒猢猻散 現在的比例 11/27 06:41
→ IBIZA: 也不重要了 很快組成就會改變的 11/27 06:42
→ gn02118620: 其實說穿了就是黃珊珊不夠強+台北市民對於白色執政分 11/27 06:42
→ gn02118620: 數打不及格而已 11/27 06:42
推 gn02118620: 恩 應該是鐵藍35 藍白10鐵白15 綠白20 鐵綠20 這個比 11/27 06:45
→ gn02118620: 較合理 11/27 06:45