※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1667498035.A.6AD.html
→ genheit: 大哥，雙城論壇根本不是關鍵議題阿 11/04 01:54
→ genheit: 有人會因為陳時中不辦支那論壇就不投他的嗎 11/04 01:55
→ perec: 記得之前我就說，類似2000年總統大選得票率39：36：22 11/04 01:55
→ McCain: 但是這項論壇的支持率非常剛好 11/04 01:55
→ McCain: 三樓說得很有可能 現在連民進黨自己的民調 陳時中都沒贏 11/04 01:56
→ freeclouds: 放心啦 陳時中這次主軸是搶甲蕾票 基本盤很穩的 11/04 01:56
→ perec: 除非投票率70％，且又開出150萬有效票，不然當選者不會超過 11/04 01:56
→ McCain: 那九個小魚很可能會分掉不少票XD 11/04 01:57
→ perec: 60萬票。當然棄保成功，那就有可能超過連在2014年的60萬！ 11/04 01:57
→ perec: 9隻雜魚加起來能否拿到2006宋叛的5萬票都是問題！ 11/04 01:58
推 perec: 先前還有人幻想蘇煥智能拿個3～5%綠票 11/04 02:02
→ perec: 只能說，完全不瞭解綠營支持者最討厭背骨仔的這種習性 11/04 02:03
→ perec: 更別說，蘇煥智2018在大本營台南只拿4％ 11/04 02:03
→ perec: 幻想蘇煥智拿綠票與幻想謊33拿綠票一樣可笑！ 11/04 02:05
推 stocktonty: 我猜 蔣55~58：陳45~50 其他的剩下幾個分 11/04 02:06
→ lesnaree2: 其他人的得票率要是負的才能分 11/04 02:07
推 Sinreigensou: 在台北選然後拒絕雙城論壇真的笑死 11/04 02:08
→ perec: 蘇煥智創立的台灣維新，2020年北市不分區只拿871票，0.05% 11/04 02:09
→ McCain: 黃三三很可能還會拿二十趴以上的選票 11/04 02:09
→ perec: 謊33大概15～20％，TMD＋青冥黨的政黨票大概就是17％上下 11/04 02:11
→ castjane: 20趴那蔣危險了耶 11/04 02:12
→ McCain: 三三民調都還有二成以上 實際開出來應該不會倒降 11/04 02:12
→ McCain: 陳時中搞不好拿不到民進黨的基本盤 11/04 02:13
→ McCain: 因為他太老了 11/04 02:13
推 freeclouds: 陳時中一定可以拿到民進黨的基本盤啦 誰說拿不到的 11/04 02:15
→ perec: 蘇貞昌選2018時就不老嗎？難道沒有拿到基本盤？ 11/04 02:15
→ freeclouds: 可以對插 陳時中票數跟姚文智票數阿 XDDD 11/04 02:16
→ freeclouds: 陳時中最穩的就是基本盤 他都說他有抗中保台的基因 11/04 02:16
→ perec: 藍綠歸隊，33終究被棄保，就看藍綠的最後投票意願誰高誰勝 11/04 02:16
推 stocktonty: 再講下去 4%又要搬出姚文智當天花板了 11/04 02:17
→ freeclouds: 民進黨基本盤喊抗中保台就會歸位啦 11/04 02:17
→ McCain: 陳時中票數肯定高於姚文智 但得票率未必高於李應元 11/04 02:17
→ Sinreigensou: 在台北市選然後目標只有基本盤 要不要聽聽你在說啥 11/04 02:17
→ freeclouds: 笑死 蔣萬安也拿不到馬英九的票數好嗎XDD 11/04 02:17
→ freeclouds: 所以陳時中要選上還有靠甲甲跟蕾蕾的選票啦 11/04 02:18
→ stocktonty: 近30年綠營在北市拿的低標都不信 只信離群值最高那次 11/04 02:18
→ freeclouds: 他這次競選幕僚一堆都是甲蕾意見領袖的 11/04 02:18
→ freeclouds: 基本盤 加上 甲蕾票 就是阿中的勝選方程式 11/04 02:19
→ McCain: 3.0的當然拿不到原版的選票那麼多XD 11/04 02:19
→ perec: 得票率不高於李應元，只有在拿48萬票，開出135萬有效票以上 11/04 02:19
→ stocktonty: 李應元那次對手是超強馬英九捏 11/04 02:19
→ freeclouds: 蔣萬安連郝龍斌選票都拿不到.. 11/04 02:19
→ perec: 48/135＝35.55％（約2002年李應元得票率） 11/04 02:20
→ freeclouds: 第一次郝龍斌 拿692,085 你覺得蔣萬安拿得到嗎 11/04 02:21
→ McCain: 李應元選的那次 應該有很多綠選民放棄投票 11/04 02:21
→ perec: 52/135＝38.52％，52/130＝40.00％ 11/04 02:22
→ freeclouds: 但陳時中要拿謝長廷的525,869 應該不難 11/04 02:22
→ McCain: 回freeclouds 應該也會小於郝龍斌 郝當時主要就兩組人 11/04 02:22
→ perec: 看的懂得就知道為啥郝龍斌會說謊33拿20％以上，陳時中當選 11/04 02:22
→ freeclouds: 真的不要把民進黨台北市的基本盤當塑膠做的 11/04 02:22
→ perec: 130萬有效票，大概就是投票率6成 11/04 02:23
→ McCain: 黃珊珊拿走的主要是中間選票 年輕選票等 11/04 02:23
→ perec: 你覺得2021年吃萊豬的會投謊33？？ 11/04 02:24
→ freeclouds: 2006 謝長廷525,869 2010蘇貞昌628,129 11/04 02:24
→ freeclouds: 這種基本盤 你不怕? 11/04 02:24
→ perec: 2021吃萊豬47萬票！ 11/04 02:24
→ perec: 反萊豬53萬票（蔣黃去分） 11/04 02:25
→ McCain: 陳時中未必可拿到蘇貞昌的票數 蘇當時還算很強 11/04 02:25
→ freeclouds: 阿中靠基本盤就夠贏了 加上 甲蕾票更穩 11/04 02:25
推 stocktonty: 2008夠逆風了吧 也有37%59萬票 11/04 02:25
→ freeclouds: 不然為什麼 趙少康會喊說要台北交換新竹XDD 11/04 02:25
→ McCain: 公投的投票率偏低 另一篇有提到 很難當作參考 11/04 02:25
→ McCain: 公開說台北換新竹 會不會違反選罷法? 11/04 02:26
→ McCain: 況且兩地選民不同 很難這樣操作 11/04 02:26
→ perec: 反萊豬投票率47％拿47萬，跟不分區投票率76％ DPP拿49萬 11/04 02:26
→ stocktonty: 這20年來最差大概就是李跟姚 但4%就一口咬定姚是常態 11/04 02:27
→ perec: 到底懂不懂什麼叫「死忠基本盤」？還在投票率低不用參考 11/04 02:27
→ freeclouds: 我想說的是趙少康的講法是 呈現蔣內部的不安感阿 11/04 02:27
→ perec: 投票率差30％，DPP拿得票只差2萬票！ 11/04 02:27
→ freeclouds: 姚絕對不會是常態啦 姚就本身特質太差 沒辦法 11/04 02:27
→ freeclouds: 2018如果是鄭麗君出來選 柯文哲就絕對落選了 11/04 02:28
→ freeclouds: 應該說 如果這次2022是吳思瑤出來選都會比姚好 11/04 02:28
→ McCain: 當然不會像姚文智那樣 但陳時中要超過四成也並不容易 11/04 02:28
→ freeclouds: 你知道2018 連蘇貞昌都不想跟姚文智合體嗎XDD 11/04 02:29
→ freeclouds: 說真的不用四成 只要陳有39%就當選了 11/04 02:29
→ McCain: 不過 這邊有誰說陳時中會和姚文智一樣的 不是我吧XD 11/04 02:29
→ freeclouds: 陳時中這次還多了甲蕾票 根本無敵 11/04 02:30
推 stocktonty: 前兩個月很多w 11/04 02:30
推 zzaa: 如果時鐘超過4成，那他可能勝選了，蔣不是穩贏 11/04 02:30
→ perec: 2018本來就是DPP放水讓白圾檳榔蚵連任，偏偏白圾檳榔蚵糞 11/04 02:30
→ freeclouds: 我已經分析過好幾次陳時中的優勢 有空可以看一下 11/04 02:30
→ perec: 始終不願意承認這點。 11/04 02:30
→ McCain: 公投真的不等於基本盤 藍色選民很多習慣看照片投票的 11/04 02:31
→ freeclouds: 這次台北市就是對民進黨超好選 小英才會擋黑龍用阿中 11/04 02:31
→ stocktonty: 那時候吹的是 陳爛到比姚還差 淺綠會再次像2018投33 11/04 02:31
→ freeclouds: 阿中的特質就是聽話阿 當小英的魁儡沒問題 11/04 02:32
→ stocktonty: 反正4%的估票邏輯永遠都異於常人 11/04 02:33
→ McCain: 不過為何民進黨自己的民調 陳時中也沒領先 故意的? 11/04 02:33
推 perec: 55/130＝42.31％ 55/135＝40.74％ 看懂得就懂 11/04 02:33
→ HinaTomo: 就算有49萬也不會贏啊 連丁都有60萬/58萬了 蔣會更少? 11/04 02:33
→ stocktonty: 我身邊淺綠上次投柯 現在都是最痛恨4%的一群人 11/04 02:34
→ perec: 連丁57、60建立在投票率65.95％、70.46％ 11/04 02:34
→ McCain: 淺綠歸隊很正常 上次民進黨在北市算是分裂的 11/04 02:34
→ perec: 開出141萬有效票，149萬有效票 11/04 02:34
→ stocktonty: 深綠反而不會悔恨 因為他們2018壓根就沒投檳榔柯 11/04 02:35
→ perec: 2018也是一堆人說丁丁絕對超過連D的得票率，結果..... 11/04 02:35
→ HinaTomo: 丁丁長得老又沒有蔣姓加持 11/04 02:35
推 freeclouds: 應該這樣說吧 陳的仇恨值高所以在民調上不利 11/04 02:36
→ HinaTomo: 縣市就是淺色不關心政治的 臉還是有點用的 11/04 02:36
→ stocktonty: 綠色在台北市本來就很難贏啊 這有人會否認嗎 11/04 02:36
→ freeclouds: 這個連黑龍這個民調祖師爺都說過的事情 11/04 02:36
→ perec: 140萬有效票 X 40％＝56萬有效票 < 2018丁丁 11/04 02:36
→ freeclouds: 但民進黨在台北市基本盤是民調無法調查出來的 11/04 02:37
→ McCain: 丁守中選前 民調幾乎都是落後的 有些還差十趴以上 11/04 02:37
→ McCain: 我上次也沒投丁守中 而是投柯文哲 11/04 02:37
→ stocktonty: 也可能過了四年台北市鐵藍老兵又掛了不少 11/04 02:37
→ perec: 150萬有效票 X 40％＝60萬有效票 勉強等於2014連D 11/04 02:37
→ freeclouds: 33最後應該會比姚文智低 11/04 02:37
→ perec: 歷屆臺北市長從沒開出150萬有效票 11/04 02:37
→ freeclouds: 基本上這次阿中本來就是躺著選 現在就是等開票而已 11/04 02:38
→ McCain: 要看可投票人數會不會增加 11/04 02:38
→ freeclouds: 不然你沒發現阿中其實這次選舉行程沒你想像的多 11/04 02:38
→ McCain: 躺著選 意思說是很穩? 11/04 02:39
→ HinaTomo: 而且別忘了 萊豬議題還被綁定美國 地方選舉可沒用 11/04 02:39
→ McCain: 選舉行程不會很少吧 光這周蔡英文就幫他輔選四次 11/04 02:39
推 stocktonty: 看最後一兩週會不會出什麼招 不然萬安應該勝算還是大 11/04 02:39
→ freeclouds: 那都是小型廟口的 阿中大型場次還比姚姚少 11/04 02:39
→ freeclouds: 不用出招啦 阿中躺選 除非阿中想拚過半 11/04 02:40
→ stocktonty: 萬安只要不出什麼大差錯應該就沒問題了 11/04 02:40
→ HinaTomo: 章公子最近火力低很多了 雖然可能是準備辯論啦 11/04 02:40
推 perec: 去年反萊豬選舉人口215萬，今年差不多這數字 11/04 02:41
→ stocktonty: 綠營只要該拿的票有拿就好了 萬安那席立委才是重點 11/04 02:42
→ perec: 臺北市人口 2014 270萬，2018 266萬， 2022 246萬（8月底） 11/04 02:42
→ McCain: 總人口數未必和可投票數有關 因為台北市民越來越老 11/04 02:43
→ McCain: 聽說這次的台北市可投票人數 60歲以上的有三分之二 11/04 02:43
→ perec: 白圾檳榔蚵執政8年，臺北市人口少了快25萬人 11/04 02:43
→ McCain: 不知是真還是假 11/04 02:43
→ stocktonty: 沒拿到市長反正早就習慣了xd 立委補選必須拿下來 11/04 02:43
→ perec: 就抓去年年底公投的215萬，聽不懂喔？ 11/04 02:44
→ perec: 短短一年時間是能增加或是減少多少選舉人口？ 11/04 02:45
→ stocktonty: 連公投這種都會去投的 基本上市長不會缺席啦 11/04 02:45
→ stocktonty: 頂多就賭爛票陣營的 懶得去 所以根本沒差啊 11/04 02:46
→ perec: 公投根本沒去投，因為算一算投票率根本就知道四個都不會過 11/04 02:46
→ stocktonty: 但是就有4%老覺得賭爛票就是沉默的最多數 11/04 02:47
→ stocktonty: 2020民眾黨政黨票跟2016宋楚瑜得票幾乎完全一樣 11/04 02:48
推 perec: 晚安若拿不到60萬票，別說穩贏、躺著選 11/04 02:48
→ McCain: 去年侯友宜根本擺爛 歲月靜好 盧秀燕也很消極 11/04 02:48
→ stocktonty: 阿就願意特地花時間去投的賭爛票也就那些而已 11/04 02:49
→ McCain: 我去年有投公投 不過有些投同意 有些不同意 11/04 02:49
→ HinaTomo: 2020親民黨也有50萬票 11/04 02:50
→ perec: 2018大選綁公投，公投投票率才55% 11/04 02:50
→ perec: 2021四大公投與大選脫鉤，就知道一定四個都不會過 11/04 02:51
→ McCain: 這是民進黨故意讓公投和一般選舉脫鉤的 11/04 02:52
→ McCain: 公投不綁大選 基本上根本都過不了門檻 11/04 02:52
→ perec: 2018開到半夜3點，當然要脫鉤 11/04 02:53
→ perec: 那是降低公投門檻後才能過的，2004、2008公投都沒過 11/04 02:54
→ McCain: 技術上其實是可以改善的 只是民進黨怕到了 11/04 02:54
→ perec: 2004、2008、2018的公投都有投，唯獨去年沒投 11/04 02:55
→ perec: 本來就不會過，不用浪費時間去投，只是沒想到4：0完封勝 11/04 02:56
→ McCain: 我之前的公投也都有領票 投票 11/04 02:56
→ perec: 去年我判斷是拿不到500萬票，所以四個都不會過 11/04 02:58
→ perec: 只是沒想到連400萬票都沒有，還被DPP給碾過去 11/04 02:58
推 Sinreigensou: 脫鉤投票率就低 民進黨政治操作 11/04 03:01
→ McCain: 以後的公投幾乎都不會過關了 11/04 03:04
→ freeclouds: 我覺得這次修憲公投都不會過了 更何況其他公投 11/04 03:09
→ perec: 965萬票複決門檻太高，絕對過不了！等大法官釋憲。 11/04 03:13
→ amos30627: 還在雙城論壇這種統戰的東西 實際支持度就是臭的 11/04 03:23
噓 remember318: 雙城論壇比台北市政重要？ 11/04 03:23
推 clwXXX: 我反而覺得這題只是恰好反映了這個民調的加權問題，這個題 11/04 03:29
→ clwXXX: 目很明顯算是標準基本盤問題，也就是白藍基本上都會支持、 11/04 03:29
→ clwXXX: 綠營都會反對。台北市泛藍基本盤大概就是55～60%（大概57% 11/04 03:29
→ clwXXX: ）、綠營40～45%，如果他們的加權方式精準到可以還原母體 11/04 03:29
→ clwXXX: 的情況，也就是做出泛藍57%這個數字，那不贊成的怎麼可能 11/04 03:29
→ clwXXX: 只有27%？ 11/04 03:29
→ clwXXX: 從反面來看，也有一個可能性就是這份民調不表態的有極高比 11/04 03:31
→ clwXXX: 例都是綠營（如果整份完整民調加權方法都一樣的話） 11/04 03:31
→ Reichenau: 棄蔣保33 11/04 03:55
噓 scratch01: 雙城論壇就是個沒用的東西 11/04 04:05
推 keltt: 現實生活根本沒幾個台北市民關心雙城論壇 11/04 06:35
→ keltt: 拿來當民調題目，當然有人支持有人反對 11/04 06:36
推 Solzeta: 柯當初選前民調多少？實際開多少？33只會萎縮啦 11/04 06:45