[討論] 廢死: 國家是人民的雇主

看板 HatePolitics
作者 jeanvanjohn (尚市長)
時間 2022-08-24 11:07:12
留言 35則留言 (4推 1噓 30→)

剛剛在整理我之前的反廢死文章,想到這個有趣的案例。 廢死那邊說了這樣一個論點: 徒刑也有可能會誤判,但是死刑的誤判,對人民權益的危害,遠大於徒刑的誤判。 好比一個雇主可以選購風險較小的甲機器,它出錯時會夾斷工人的手指; 也可選購風險較大的乙機器,出錯時會夾斷工人的頭。 這位雇主豈可說:反正夾斷手指的風險我們都可以容忍了,何妨用那個會夾斷頭的? 尚市長的回答是: 這個舉例在權力關係論述上完全是一塌糊塗, 如果要解釋成"國家=雇主,人民=工人",那顯然是荒謬不堪, (國家怎麼會是人民的雇主?) 但如果解釋成"人民=雇主,死刑犯=工人",那又更荒謬了。 所以,到底廢死說的"選購機器的雇主"是誰? 如果是國家,那顯然違反了民主精神(國家是人民的雇主), 但如果是人民,那就變成"人民是嫌犯的雇主",更荒謬了。 這就是問題所在了。 -- "你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。" --<<祚明>> -- 腦袋是好東西,該多用一點--我說廢死. 但是引喻失當,我用標黃字的部分明白指出了論證的謬誤. 所以"選購機器的雇主"是誰? 這麼簡單的問題沒辦法回答嗎? 抱歉喔,我認為這很重要,因為這暴露了廢死習焉不察的反民主性質. 所以我再問一次: 誰是選購機器的雇主? 這是迴避問題的關鍵,因為答不出來所以說不重要。 應該說,所謂"不重要"正證明了廢死難以應對我的問題. 國家怎麼會是人民的雇主? dakkk可以寫一篇文章教導我嗎? 這是反民主的說法耶! 你說的沒錯,所以雇主是人民,國家只是代人民管理, 就好像公司CEO代股東管理公司是一樣的,雇主還是股東(人民)。 錯,雇主是人民,就好像我們不會說CEO是企業所有者,只會說他們是經理人而已, 你把經理人當成實質的擁有者,這是謬誤. 我反駁你的謬誤了. 我覺得這樣的簡化就是反民主了. 但是人民可以讓這個政府下台,不是嗎? 你這種說法基本上是專制主義的論述. 你這是反民主的論述,而我無法認同這樣的論點。 事實是我們要民進黨滾,民進黨就得滾, 你這種反民主的說法是不通的。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣)
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Fallenshit: 殺人犯先剝奪人權再來談 08/24 11:09

bighorse0: 總覺得你重點放錯了 08/24 11:09

iam0718: 光鄭捷都有廢死仔說你怎麼證明是他殺的 理念成魔 08/24 11:09

kaminari22tw: 廢死那群連出來辯論都不敢啦,一群廢物 08/24 11:10

kuninaka: 重點是死刑定讞的他們還在擋XD 08/24 11:10

kuninaka: 都沒有上訴可能了 08/24 11:10

scimonster: 所以……廢死代表人民??? 08/24 11:12

bighorse0: 這個例子只是說避免更嚴重的風險 08/24 11:12

bighorse0: 為什麼會扯到權力關係 你的腦子是不是只會鑽牛角尖 08/24 11:13

scimonster: 人民確實是國家的雇主 所以要當慣老闆 XDDD 還有廢死 08/24 11:13

scimonster: 集團只是超級小的股東 輪不到你們進入董事會 08/24 11:13

bighorse0: 我不是答了 這個例子只是說避免更嚴重的風險 08/24 11:14

bighorse0: 其他部分不重要 別自己聯想太多 08/24 11:15

bighorse0: 答案:不重要 08/24 11:19

dakkk: 國家是雇主沒錯 你的公法沒讀好而已 08/24 11:20

dakkk: 國家權力就是人民讓渡的 所以要憲法保障基本權利 但權力中 08/24 11:21

dakkk: 心就是國家 08/24 11:21

crc2121: 817選蔡英文=同意廢死 08/24 11:22

dakkk: 基本上模型就是國家是雇主 08/24 11:22

dakkk: 只是還有外圍的東西沒放進去而已 08/24 11:23

dakkk: 這模型沒錯 只是過度簡化而已 08/24 11:24

dakkk: 他是從讓渡權力後描述的 08/24 11:24

dakkk: 事實上 國家叫你戴口罩你就戴口罩 3+4你就3+4 你就是勞工 08/24 11:25

dakkk: 外觀 08/24 11:25

whitenoise: 某樓別鬧了好嗎?政府是人民「公僕」 08/24 11:26

dakkk: 民主只是用來解釋雇主權力來源的正當性而已 08/24 11:26

whitenoise: 廢死早被操作成意識形態之爭了 08/24 11:27

dakkk: 事實上是這樣 你以為你可以讓政府下台 事實上 政府使用很多 08/24 11:33

dakkk: 技巧不下台 例如養側翼 08/24 11:33

dakkk: 你的民主想法只是幻想 08/24 11:33

dakkk: 政府就是雇主 民主是他權力來源的背書 08/24 11:34

xiue: 我的觀點類似之前瑩真律師談到的,死刑的擴大適用甚至到唯一 08/24 11:54

xiue: 死刑容易促成亡命之徒一不做二不休的思維,某種程度上的減免 08/24 11:54

xiue: 有其必要性,但是不是從根本上廢除對台灣民情來說時機未到. 08/24 11:54

ole814: 所以少數人的意見才是意見? 08/24 13:50

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