※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1653446868.A.9A5.html
推 gogoto990: 就顯示中醫科學嚴謹性低啊… 05/25 10:48
推 PunkGrass: 翻車了 糗 05/25 10:49
→ jorden: 這個藥性很寒 不要亂誤導沒副作用...... 05/25 10:49
推 chen740530: 看到老人當茶喝 覺得不意外 05/25 10:49
噓 bigbowl: 笑死 拿個巫醫護航草藥 05/25 10:49
→ goetze: 因為有人把喝清冠茶說成喝清冠一號 05/25 10:49
推 helba: 我是笑國民黨說缺貨啊，天天兩大壺又天天捅四 05/25 10:50
→ helba: 次，看起來就不缺啊 05/25 10:50
→ goetze: 清冠茶跟清冠一號的差別搞不清楚 05/25 10:50
→ helba: 現在都馬藥方自己抓一抓你說他不是清冠就不是清冠 05/25 10:51
→ goetze: 再說一次~清冠茶跟清冠一號的差別搞不清楚 05/25 10:51
噓 ohohohya: 加油 各位笨狗多喝點 05/25 10:52
推 wilson3435: 你今天才發現很多人看事情都是用立場決定對錯？ 05/25 10:52
噓 bigbowl: 中藥行老闆還很喜歡自己幫客人調方 加一兩味黃耆黨蔘的 05/25 10:52
→ bigbowl: 說什麼可以補氣 補你媽天然氣咧 05/25 10:52
推 jorden: 衛福部有說 你用清冠名字的防疫茶包 都有觸法疑慮 05/25 10:52
→ Manzini: 名稱不同而已呀 還是很多中藥房弄水煎藥在賣呀 05/25 10:52
→ jorden: 而且前幾天新聞 一個主播就說他喝到烙賽 05/25 10:54
推 sanwan: 中藥行也有說清冠茶中了才能喝，沒中喝防疫茶啊 05/25 10:54
→ frozenmoon: 防疫茶喝過頭烙賽了！確診後服清冠一號飲食太寒涼 05/25 10:55
→ frozenmoon: https://health.tvbs.com.tw/medical/332951 05/25 10:55
推 PunkGrass: 什麼又是防疫茶 05/25 10:55
→ jorden: 現在葉毓蘭直接當保健品喝 真的是老人害死老人 05/25 10:55
→ frozenmoon: 也是要先注意個人體質適不適合 05/25 10:55
→ Manzini: 他當水喝也沒有錯啊因為他也是高危險群 05/25 10:55
→ Manzini: 只是他剛好體質不適合而已 05/25 10:56
推 flybirdy: 問題是一天篩四次吧 05/25 10:56
→ jorden: 他防疫茶其實就是清冠一號的配方下去弄得茶包 05/25 10:56
→ Manzini: 對啊他的防疫茶跟清冠一號的內容其實差不多 05/25 10:56
→ jorden: 當水喝真的不行 越喝體質越寒 反而抵抗力更差 05/25 10:56
推 sanwan: 防疫茶每個中藥行都有配，跟中標喝的不同 05/25 10:56
→ Manzini: 所以重點是喝太多而不是不能喝 05/25 10:56
噓 bigbowl: 防疫茶94清冠加減味啦 怎麼加減？胡謅的啦 反正吃死也不 05/25 10:57
→ bigbowl: 會有事 巫醫草藥在東亞大陸三千年來都4這樣行騙天下der 05/25 10:57
→ jorden: 但是防疫茶不能冠上清冠 有違法疑慮 05/25 10:57
推 frozenmoon: 主要是看個人體質，再來就是不能過量當水喝 05/25 10:57
推 lazycat5: 有論文研究嗎？！ 商人立場客觀嗎？ 05/25 10:58
→ jorden: 當保健品喝就是錯誤的用藥觀念了 05/25 10:58
→ lazycat5: 安慰劑、符水、維他命C也不傷身啊 05/25 10:59
推 frozenmoon: 是藥3分毒中藥養生5大誤區 05/25 10:59
→ frozenmoon: https://tinyurl.com/yc75ntth 05/25 10:59
噓 pupu20317: 笑她當健保食品來喝有錯嗎？錯誤的用藥觀念還不能笑喔 05/25 11:00
→ pupu20317: ？還每天兩大壺咧 05/25 11:00
→ Manzini: 重點是喝過量都不行不是說平常不能喝 05/25 11:01
噓 scratch01: 可憐 05/25 11:01
→ scratch01: 但是他確診了阿 05/25 11:02
噓 bigbowl: 誰講看體質不要喝過量的 誰就根本是騙子。1.中醫的體質 05/25 11:02
→ bigbowl: 論根本是個無法驗證的話術大謊言 2.寒性草藥都是要身體 05/25 11:02
→ bigbowl: 發燒時才「可能」適用 張仲景在傷寒雜病論中就已經說過 05/25 11:02
→ bigbowl: 當代誤用「火」「寒」兩方 就是在吐槽現在這些巫醫的論 05/25 11:02
→ bigbowl: 點 05/25 11:02
噓 pupu20317: 可以預防確診 結果喝到確診 呵 05/25 11:03
推 Re12345: 這些人都在助長 中醫=騙子的觀念 05/25 11:04
噓 Szss: 然後他就確診了 05/25 11:04
噓 bigbowl: 中醫就是騙子 現在那些中醫利益人士很聰明 把中醫養成跟 05/25 11:05
→ bigbowl: 西醫綁在一起 好讓這個世紀大騙術可以苟延殘喘 05/25 11:05
推 downtoearth: 現在的中醫養成過程中 本來就有加入西醫的課程.. 05/25 11:07
→ downtoearth: 認真說 用中醫西醫來做分類 是不嚴謹的 05/25 11:08
→ downtoearth: 應該說 傳統醫療跟現代醫療 中醫科學化的部分也是 05/25 11:09
噓 bigbowl: 不論經時方 中藥無法像西藥一樣做到針對性 局部性的作用 05/25 11:09
→ bigbowl: 無法像西藥動力學一樣只讓要影響的受體接收 所以中藥一 05/25 11:09
→ bigbowl: 旦吃下去 就是全身受影響 不論是有病的地方還是沒病的地 05/25 11:09
→ bigbowl: 方 這樣反而比西藥侷限針對性的藥效更危險而且不可預期 05/25 11:09
→ bigbowl: 簡而言之就是落伍 技術性完全跟不上西藥 05/25 11:09
→ downtoearth: 有的 但是 還在陰陽五行 天人合一 那就是傳統醫學 05/25 11:09
→ downtoearth: 的範圍了 05/25 11:09
→ bigbowl: @downtoearth 你舉哪個方子是可以只讓某個器官的某個腺 05/25 11:11
→ bigbowl: 體的某個受體作用的？不懂就不要班門弄斧 05/25 11:11
推 btoco: 要報銷的疫苗也可以給葉委員摻到水中，達到預防的效果 05/25 11:11
→ geordie: 說實在的西醫的藥有些也是從植物萃取出來的，你確定跟草 05/25 11:12
→ geordie: 藥沒關聯？ 05/25 11:12
推 downtoearth: 西醫也不是全部的藥都能只讓某個器官的某個腺體作用 05/25 11:12
→ bigbowl: @btoco 好主意 05/25 11:12
推 nextbit: https://youtu.be/XaKKuZuV6SA 05/25 11:12
→ downtoearth: 類固醇呢? 比如小孩常用的舒喘呢 05/25 11:12
→ downtoearth: 中醫也在作科學化 不是沒有 05/25 11:13
→ bigbowl: @geordie 沒有任何東西一開始不是從自然界提煉的好嗎 重 05/25 11:13
→ bigbowl: 點是西藥已經發展得遠超過中藥這種危險又沒效率的方法了 05/25 11:13
→ downtoearth: 但是 不是 向你說的 只有做到針對某個器官某個線體 05/25 11:14
→ geordie: 所以反中醫的是反草藥，還是反中醫的診療判斷法？ 05/25 11:14
→ downtoearth: 作用才叫科學化 05/25 11:14
→ downtoearth: 光是 你們只用 中醫 西醫來做分別 那就已經是信仰 05/25 11:14
→ downtoearth: 之爭了.. 05/25 11:14
→ geordie: 看有些人反中醫幾乎都看不起草藥耶 05/25 11:15
推 Re12345: 中醫科不科學不知道，這些人的作為讓人更不信任中醫而已 05/25 11:15
→ bigbowl: @downtoearth 我現在是在說西藥早就有這個技術了 但中藥 05/25 11:15
→ bigbowl: 的方子無法 如果把方子裡面的每味藥材利用西藥動力學提 05/25 11:15
→ bigbowl: 煉利用 那就已經不是中藥了 05/25 11:15
→ downtoearth: 認真的去分 只有現在醫療 跟 傳統醫療 05/25 11:15
→ downtoearth: 對 那些還在信仰 陰陽五行的 也是這麼講 05/25 11:16
→ downtoearth: 如果用上現代醫療的科學觀念 那就不叫中醫了 05/25 11:16
→ downtoearth: 所以 才只有現代醫學 跟 傳統醫學的分別 05/25 11:16
→ geordie: 喔，所以草藥去提煉萃取就是西藥啊（笑 05/25 11:16
→ downtoearth: 有信仰的 希望留在傳統 那就讓信仰去發揚傳統吧.. 05/25 11:17
→ bigbowl: @geordie 以我研讀過傷寒雜病論跟黃帝內經的經驗 我是都 05/25 11:17
→ bigbowl: 反 因為這一脈相傳的學問 裡面的石頭早就遠遠超過珍珠了 05/25 11:17
→ bigbowl: @geordie 廢話 中藥根本搞不出來以人體化學受體為對象的 05/25 11:18
→ bigbowl: 藥物啊 05/25 11:18
→ geordie: 西藥普遍都使用化合物來合成藥品有比較好嗎？ 05/25 11:18
噓 lapis1999: 陳潮宗是什麼咖啊…有比陳其邁懂嗎 05/25 11:18
→ bigbowl: @downtoearth 名字叫什麼不重要 重點是西醫的研究有做到 05/25 11:20
→ bigbowl: 雙盲、安慰劑效應、顯著統計數據差異…中醫幾乎沒有 而 05/25 11:20
→ bigbowl: 且就算有 西醫通常也做過了 總之中醫幾乎沒有價值了 所 05/25 11:20
→ bigbowl: 以才要把養成跟西醫綁在一起 05/25 11:20
噓 saimeitetsu: https://bit.ly/3lHIvol 又是這種早期中醫師國考考 05/25 11:20
→ saimeitetsu: 過就是醫師的當初沒有臨床訓練後來拿一堆研究所學歷 05/25 11:20
→ saimeitetsu: 的 05/25 11:20
→ bigbowl: @geordie 笑死 那你不要喝水 h2o是化合物 中醫咖94你這 05/25 11:21
→ bigbowl: 種程度難怪寶山不收 05/25 11:21
→ jixiang: 難怪… 05/25 11:21
→ geordie: 幹脆說中醫實驗那些中藥的受試人數不夠多不就得了？ 05/25 11:21
→ bigbowl: @saimeitetsu 巫醫94這種咖啊 05/25 11:22
→ bigbowl: @geordie 「乾」脆 中醫已經夠爛了 中文打好好嗎 05/25 11:22
→ jixiang: 所以現在西醫能搞定？ 05/25 11:23
→ geordie: 老實說中藥草有沒有用見人見智啦，也不需要到貶抑的地步 05/25 11:24
→ geordie: ，畢竟醫療不發達的地方還是得靠草藥的 05/25 11:24
噓 bigbowl: @geordie 「見仁見智」你國小國語老師哭暈了 05/25 11:25
→ geordie: 還有我所謂的化合物不是指水結構那種化合物好嗎，你拿這 05/25 11:26
→ geordie: 個也太好笑了吧 05/25 11:26
→ bigbowl: 原來台灣4醫療不發達到需要用巫醫的地方啊笑 沒有真正科 05/25 11:26
→ bigbowl: 學訓練的講話總是那麼缺乏邏輯 05/25 11:26
→ bigbowl: 你自己講化合物還怪別人講h2o喔 笑死 05/25 11:27
推 kuninaka: 中醫不意外 05/25 11:27
→ geordie: 所以你是要討論中醫跟藥草，還是要挑人語病啊？ 05/25 11:27
→ bigbowl: @kuninaka 正姐 05/25 11:28
→ bigbowl: @geordie 所以你是要顛覆化合物的定義 還是連文字討論都 05/25 11:28
→ bigbowl: 錯字連篇啊？ 05/25 11:28
→ kuninaka: 中醫自己搞出清冠一號、清冠茶、防疫茶 05/25 11:29
→ kuninaka: 然後一堆人去搶購 05/25 11:29
→ geordie: 看你的囉，你要這樣一直挑下去讓整個討論歪樓我也不是很 05/25 11:30
→ geordie: 介意啦（笑 05/25 11:30
→ kuninaka: 中國蓮花清瘟也是同一套路 05/25 11:30
→ bigbowl: @kuninaka 他們想喝的都去喝 這樣真正有效的資源才會分 05/25 11:31
→ bigbowl: 配到真正需要的人手上顆顆 05/25 11:31
→ bigbowl: @geordie 你當然不介意 連最基本的研究方法都不懂是要怎 05/25 11:32
→ bigbowl: 麼介意 笑死 05/25 11:32
推 sweetorz: 不傷身等於沒效，攝取劑量過低，不是說清冠無效，但需 05/25 11:33
→ sweetorz: 經過中醫師診斷合適後才能投藥 05/25 11:33
→ jixiang: 早說過中醫要走科學化，不論是脈象、辨證、用藥都需要更 05/25 11:33
→ jixiang: 多的案例和更科學化的方式來驗證，不是死背那些理論。 05/25 11:33
推 roc074: https://reurl.cc/yrDbX8 05/25 11:34
→ lucy3352118: 沒有臨床試驗數據可預防吧 05/25 11:34
→ roc074: 林慶順教授的最後一段已經說得很明白了 05/25 11:34
→ bigbowl: @jixiang 我學過傷寒雜病論 光是一個脈相 到今天 2022年 05/25 11:35
→ bigbowl: 都沒有一個可以通用的觀測基準 就知道中醫的基礎多弱 05/25 11:35
→ roc074: 從清冠一號開發出來到現在就只有一篇論文，而且樣本數還 05/25 11:35
→ roc074: 不足。 05/25 11:35
→ bigbowl: @roc074 你不要戳破那些巫醫仔的淘金夢好嗎XDDD 05/25 11:36
推 sweetorz: 發現不少亂黑檢定考試通過中醫師的蠢蛋，醫學院出來的 05/25 11:37
→ sweetorz: 中醫師辨證論治能力更堪憂好嗎！無奈具備正確辨證論治 05/25 11:37
→ sweetorz: 能力的漢醫已經少之又少，百分百可遇不可求 05/25 11:37
→ geordie: 我是贊成中醫要科學化，數據化，更跟更多的實證而不是完 05/25 11:37
→ geordie: 全否定它，畢竟藥草變西藥，中醫變西醫也是演化來的。 05/25 11:37
→ geordie: 再說日本藥也有不少漢方藥^^ 05/25 11:38
→ bigbowl: @sweetorz 如果中醫經典真的可靠 就不會越來越少人知道 05/25 11:40
→ bigbowl: 怎麼「正確」辨證 就是因為那些經典的「辨證」方式太難 05/25 11:40
→ bigbowl: 複製 所以才會一碰到西醫就被打回原型 05/25 11:40
推 roc074: 笑死我了，你知不知道就是因為清冠一號要科學化，但清冠 05/25 11:41
→ roc074: 一號實驗的不嚴謹反而害了它。 05/25 11:41
→ sweetorz: 啥都只會講科學化的本身就是反科學，當前科學就是對病 05/25 11:41
→ sweetorz: 毒感染束手無策，現在的感冒藥跟20年前一樣…無效。抗 05/25 11:41
→ sweetorz: 生素使用導致超級細菌無藥可用，也是科學 05/25 11:41
推 koster: 草藥有用啊 但研發到最後就會變成西醫了XD 05/25 11:42
→ roc074: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33249281/ 05/25 11:42
→ bigbowl: @geordie 中醫根本沒有解剖學的基礎 根本不可能演化成西 05/25 11:42
→ bigbowl: 醫 你連中西醫學史都不知道 不要再丟臉了 05/25 11:42
→ roc074: 反科學化XD 可悲成這樣…那乾脆中醫不要發表論文好了 05/25 11:42
推 TurtLeKwei: 喝起來 然後再拉到脫肛 05/25 11:44
→ sweetorz: 科學只是接近真理的過程，不是非得套用某種方式，才叫 05/25 11:44
→ sweetorz: 科學 05/25 11:44
噓 bigbowl: @sweetorz 你到底懂不懂什麼是科學化？科學化是把可以測 05/25 11:44
→ bigbowl: 量的、複製的、研究方法中會製造盲區誤區的 盡量消除 我 05/25 11:44
→ bigbowl: 看你根本不知道啥是科學化 巫醫仔真的邏輯死去 05/25 11:44
→ geordie: 你知道早期解剖學是偷盜屍體去換來的知識嗎？ 05/25 11:46
→ geordie: 以為現代醫學是有多偉大 05/25 11:46
噓 bigbowl: @geordie 我又不是你 當然知道 所以西醫比中醫偉大 西醫 05/25 11:47
→ bigbowl: 至少有一說一 05/25 11:47
→ geordie: 所謂的科學還不是從死人或自願的實驗體上學來的 05/25 11:48
→ bigbowl: 不像你 連化合物是什麼都不知道 國小中文也打錯字 笑死 05/25 11:48
→ bigbowl: 我看你應該快去medstudent版發表高見 05/25 11:48
→ bigbowl: @geordie 廢話 沒有真憑實據 難道要像巫醫仔一樣連基本 05/25 11:49
→ bigbowl: 邏輯都零分嗎 笑死 05/25 11:49
→ geordie: 因該去那邊發表的是你老兄吧，還是說你被他版水桶，所以 05/25 11:50
→ geordie: 來政黑玩？ 05/25 11:50
→ bigbowl: @geordie 「應」該 你去玩不就知道了 不敢又牽拖鄰居喔 05/25 11:53
→ bigbowl: ？ 笑死 05/25 11:53
→ geordie: 查了一下你還四處被水桶耶，你也懂涼感衛生棉？ 05/25 11:55
→ bigbowl: @geordie 不敢去玩 就開始歪啦？笑死 05/25 11:56
→ geordie: 欸， 05/25 11:58
→ geordie: https://bit.ly/3lH2BPJ 05/25 11:58
→ geordie: 你怎麼知道那會刺激皮膚啊？ 05/25 11:58
噓 bigbowl: @geordie 因為我厲害啊 中學時就在背化妝品成分了 05/25 12:01
噓 dragonjj: 沒事不要亂喝 就這樣而已 05/25 12:01
→ geordie: 國中就在背化粧品成分真的是不簡單啊 05/25 12:04
噓 bigbowl: @geordie 因為我對附中跟數學系都沒興趣 倒是學了很多ne 05/25 12:07
→ bigbowl: w age騙術幫人算命 05/25 12:07
→ geordie: 你可以再掰下去（笑 05/25 12:14
→ bigbowl: @geordie 我從來沒掰過 你眼界小所以不懂 台灣new age某 05/25 12:16
→ bigbowl: 本名書還是你附中學長的家人翻譯的 那些東西我中學時就 05/25 12:16
→ bigbowl: 已經玩爛了 我的世界不是你這種眼界小的人可以想像的 05/25 12:16
→ geordie: 啊我附中學長？我沒念過附中啊，啊娘威 05/25 12:21
→ bigbowl: @geordie 那你世界大概更小了 也難怪 顆顆 05/25 12:22
→ geordie: 欸，不是，你要插我也插準一點好嗎？new age 是玩假的 05/25 12:24
→ geordie: ？ 05/25 12:24
噓 bigbowl: @geordie new age是騙術 跟中醫一樣 菜逼八 05/25 12:28
→ geordie: 喔，所以你騙人錢？ 05/25 12:31
→ geordie: 所以你是怎麼插我的？插到的資料如此不正確？ 05/25 12:32
噓 bigbowl: @geordie 不 我算得超準 因為我知道騙術後面的真相 05/25 12:33
→ geordie: 所以你用騙術讓你算出來的命變準？可是你插錯我的資料耶 05/25 12:35
→ geordie: 你明明發文就正常，怎麼推文就另一個面孔？ 05/25 12:39
推 itwt: 疫苗也說可以預防啊 05/25 12:54
→ CHENXOX: 那種有病沒病都可以服用的東西 484也等於泥出事有服用 05/25 15:36
→ CHENXOX: 沒服用 結果也是一樣 會好就會好 會死就會死 多餘的 05/25 15:36
→ CHENXOX: 東西 05/25 15:36