Re: [問卦] 粵語算中文嗎？

粵語當然算中文，就如同閩南語也算中文，畢竟都是中文的一個方言區。這在學術上沒 什麼爭議，有爭議主要是在意識形態上。 至於鄉民總說什麼胡語之類的，基本屬於少見多怪+自我感覺良好。 之所以中國這邊的普通話或者臺灣所謂的國語成為主流，成為最大公約數。就是因為， 七成以上的領土和七成以上的人口，本來使用的母語就是各種官話區方言。或者說，之 所以稱作官話，就是因為其是近千年脈絡清晰的語言主流。 官話和語言變化遠比鄉民們以為的要久遠和困難的多。舉兩個例子就可以證明。 天津話和杭州話。 天津話是華北官話區的語言孤島。600年了，還和安徽北部方言相近。就因為天津本來就 是明朝初期，安徽人遷過去建的衞。天津話的語言孤島和安徽方言的相近，就能說明， 600年前的明朝初期官話就已經是這個樣子。 杭州話是吳語區的語言孤島。杭州話有大量的兒化音，算半個中原官話區，很多方面還 遺留著河南話的痕跡。 這是因為900年前，北宋的大量河南人南遷到臨安，也就是南宋 。從杭州話的語言孤島和與河南話的相近，就能說明，900年前的北宋末年，中原官話就 已經成型，而且當時就有大量的兒化音。 所有扯兒化音、官話區就是胡語的，其實都是意識形態而已。天津話杭州話的例子都說 明語言變化其實很難，而且數百年前的明宋就已經形成官話區主流，這也是為什麼全中 國七成土地和人口都是用官話方言，因為本來官話就是流傳下來的正統。反而粵語，閩 南語之類的在保留了大量古漢語的特點的同時，也極大的受當時南蠻語言的影響，變得 面目全非了，遠離了主流的雅言官話區。 史書上，有很多唐宋皇帝接見閩地漢人官員，聽不懂當地方言，頭疼吐槽的記錄。可見 當時閩語，已經和主流官話分離的很厲害了。 -- 那不是語言變化，那是改了標準。 所謂的老國音，那是以中原官話區為標準。現在的國語，那是以華北官話區為標準。 中原官話區和華北官話區本來發音就有區別，你所謂的發音區別早就存在。 祇不過都屬於官話方言區而已。 從關中到漢中，到西南，到湖北，到中原，到齊魯大地，發音都有差異，但都是不同的官話 一，變化不大，都屬於官話方言區。絕大多數方言能互通。這也是全中國西城人口都屬於官 二，所謂的中原官話區和華北官話區，都祇不過是人為學術劃定出來的一個範圍。比如華北 也正是因為全中國七成人口使用官話區方言，但各有各的特點和脈絡，更能佐證官話區的正 臺灣主要太小了，見的也太少了。又喜歡用所謂的謠言佐證自己的正統和與眾不同。僅此而 再說一遍。之所以有所謂的官話區，恰恰因為，這種方言是正統主流，才命名為官話。 官方語言當然是以，大多數人的母語為基礎，推廣才最容易，溝通才最順利。 所謂的國語之所以以華北官話區為基礎，就是因為全中國大多數人使用官話區方言為母語。 所謂的mandarin滿大人，可是明朝晚期西方傳教士稱呼明朝官話雅言的說法，跟胡語清朝根 本來不想回復你，因為衹要我一編輯，我自己的留言都會被刪一部分，變成斷頭句。我想表 系統問題我也沒辦法。 你所謂刪的推文，我編輯前沒看見，編輯後也沒看見。互相體諒吧。要是刪了，你就再發一 謝謝以上諸位的建議。我用手機加bepTT，主要能語音識別，省我打字了。但這個的排版和斷句確實很奇特。推文確實是系統問題，見諒吧。
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→ CCY0927: 語言變化明明就很容易，老國音有區分尖團114.40.6.137 01/12 02:26

→ CCY0927: 音，你現在講話有分嗎？114.40.6.137 01/12 02:26

→ amos30627: 李唐是鮮卑人203.204.121.206 01/12 02:27

→ CCY0927: 語言接觸下，光同一家庭裡的老、中、青三114.40.6.137 01/12 02:29

→ CCY0927: 代，即便是講著同一種語言，都有可能會出114.40.6.137 01/12 02:29

→ CCY0927: 現三種不同變化。114.40.6.137 01/12 02:29

推 derrick1220: 明朝中葉 浙江地區的漢人海盜集團101.136.217.94 01/12 02:29

→ derrick1220: 因為擔心被認出省籍 連累家人 無論101.136.217.94 01/12 02:29

→ derrick1220: 出生何地 通常就4以閩南語 或簡單的101.136.217.94 01/12 02:29

→ derrick1220: 日語溝通 因為官方大多聽不懂 是為101.136.217.94 01/12 02:29

→ derrick1220: 假倭101.136.217.94 01/12 02:29

→ amos30627: 反正中國一直是官民聽不懂的狀態203.204.121.206 01/12 02:31

→ amos30627: 你刪我推文阿 別修改了203.204.121.206 01/12 02:32

→ derrick1220: 而假倭 又佔了當時 整個東亞海盜人101.136.217.94 01/12 02:34

→ derrick1220: 數的2/3以上 真正由扶桑浪人組成的101.136.217.94 01/12 02:34

→ derrick1220: 日籍海盜 其實人數不多 且大多4領薪101.136.217.94 01/12 02:34

→ derrick1220: 水的打工仔101.136.217.94 01/12 02:34

→ CCY0927: 中原官話和華北官話區有所區別，不就是語114.40.6.137 01/12 02:35

→ CCY0927: 言產生變化的實例嗎？114.40.6.137 01/12 02:35

→ derrick1220: 實大多4漢人 日本人賣武士刀 以及轉101.136.217.94 01/12 02:38

→ derrick1220: 賣葡萄牙軍火給漢人海盜的收入 遠比101.136.217.94 01/12 02:39

→ derrick1220: 幫漢人海盜搶劫賺的多101.136.217.94 01/12 02:39

噓 whitenoise: 政府規定官方語言是啥就是啥，扯一堆36.239.86.224 01/12 02:43

→ whitenoise: 車同軌、書同文，天下得治36.239.86.224 01/12 02:44

→ todao: 語區人士....180.217.247.85 01/12 02:45

推 iLeyaSin365: 看你過去的文章感覺都言之有物，比111.82.61.5 01/12 02:46

→ iLeyaSin365: 較不同於鄉民的不嚴謹的胡說。111.82.61.5 01/12 02:46

→ iLeyaSin365: 關於這個問題你一上來就劈頭認定粵111.82.61.5 01/12 02:46

→ iLeyaSin365: 閔語是中文，這其實也是不言自明的111.82.61.5 01/12 02:47

→ iLeyaSin365: 一件事，但我認為不夠好。因為一上111.82.61.5 01/12 02:47

→ iLeyaSin365: 來就提出主張：是或不是，但沒有說111.82.61.5 01/12 02:47

→ iLeyaSin365: 為什麼。111.82.61.5 01/12 02:47

→ iLeyaSin365: 像那個whitenoise，雖然他用政治者111.82.61.5 01/12 02:50

→ iLeyaSin365: 轄下的主流語言就是那國的“文”，111.82.61.5 01/12 02:50

→ iLeyaSin365: 其他屬於同樣轄區的非主流的語言一111.82.61.5 01/12 02:50

→ iLeyaSin365: 概認定是“方言”，的分類法。我不111.82.61.5 01/12 02:50

→ iLeyaSin365: 同意，因為以語言學來說，根本不對111.82.61.5 01/12 02:50

→ iLeyaSin365: ，但也算是有個系統的分類法。111.82.61.5 01/12 02:50

噓 todao: 然後華北話之所以變成台灣的國用完全不是180.217.247.85 01/12 02:53

→ todao: 你講的什麼人口佔七成的原因，佔七成是中180.217.247.85 01/12 02:53

→ todao: 國大陸的事，台灣則是閩客原人口佔8成5以180.217.247.85 01/12 02:53

→ todao: 上。華北話會變成台灣的國語就是日本戰敗180.217.247.85 01/12 02:53

→ todao: 後老蔣把中國國語直接拿來台灣用，就是這180.217.247.85 01/12 02:53

→ todao: 樣180.217.247.85 01/12 02:53

→ todao: 你把我推文刪掉了180.217.247.85 01/12 02:54

噓 todao: 我在02:45時明明推文寫了「說北方話是胡語180.217.247.85 01/12 02:56

→ todao: 的主力就是貴國的吳語跟粵語區人士」，被180.217.247.85 01/12 02:56

→ todao: 你刪了180.217.247.85 01/12 02:56

推 iLeyaSin365: 她也不是故意的，我也有用beptt結果111.82.61.5 01/12 03:00

→ iLeyaSin365: 自己回推文誤刪到過別人推文，那是111.82.61.5 01/12 03:00

→ iLeyaSin365: 系統延遲的問題。大家都是認真討論111.82.61.5 01/12 03:00

→ iLeyaSin365: 學問，有刪掉就補回來就好。111.82.61.5 01/12 03:00

推 whitenoise: 要探究語系何者適合成為官方語言那是36.239.86.224 01/12 03:01

→ whitenoise: 政策制定者的「內部工作」，政府是否36.239.86.224 01/12 03:02

→ whitenoise: 要採納則是另外一件事，就像殖民地歷36.239.86.224 01/12 03:02

→ whitenoise: 史的國家，即使解放回復獨立，英文多36.239.86.224 01/12 03:02

→ whitenoise: 數還是他們官方認可流通語言，討論這36.239.86.224 01/12 03:02

→ whitenoise: 個意義實在不大36.239.86.224 01/12 03:02

噓 todao: 故不故意我不知道，前面也有人反應被刪180.217.247.85 01/12 03:02

→ iLeyaSin365: 「吳語粵語區有些人主張：普通話是111.82.61.5 01/12 03:03

→ iLeyaSin365: 胡語影響」，這也有可能錯的,畢竟不111.82.61.5 01/12 03:03

→ iLeyaSin365: 是每個人都語言學專家學者。111.82.61.5 01/12 03:03

噓 todao: 請交待一下為啥刪我推文180.217.247.85 01/12 03:05

→ whitenoise: 秦始皇統一天下後推行書同文，而這文36.239.86.224 01/12 03:05

→ whitenoise: 是指秦篆，他有在考慮其他5國心裡在36.239.86.224 01/12 03:05

→ whitenoise: 想什麼嗎？36.239.86.224 01/12 03:05

→ CCY0927: 從底下入聲演化來看，你所說的「官話方言114.40.6.137 01/12 03:06

→ CCY0927: 區絕大多數方言能互通」，我是很懷疑啦～114.40.6.137 01/12 03:06

→ CCY0927: https://i.imgur.com/uEJ8ssf.png114.40.6.137 01/12 03:06

噓 todao: 從這篇留言來看，你刪了不只我在內的推文180.217.247.85 01/12 03:07

→ todao: ，我不會檢舉水桶你，但請你小心別再犯180.217.247.85 01/12 03:07

推 iLeyaSin365: 好吧！算了...建議原po不必這樣較真111.82.61.5 01/12 03:08

→ iLeyaSin365: 。其實我看她也是極力提出一個主張111.82.61.5 01/12 03:08

→ iLeyaSin365: ，雖然知識含量較多，可是這種把自111.82.61.5 01/12 03:08

→ iLeyaSin365: 己認知放上來，卻沒有邏輯與系統的111.82.61.5 01/12 03:08

→ iLeyaSin365: 判斷，到最後變成兩邊在比力量。111.82.61.5 01/12 03:08

→ iLeyaSin365: 謝謝原po熱心的參與討論！111.82.61.5 01/12 03:10

→ medama: 你用什麼上PTT啊？怎麼會編輯成這樣1.200.8.59 01/12 03:13

→ medama: 你好像都沒有換行 一行裡的字打太長了1.200.8.59 01/12 03:13

推 iLeyaSin365: 你用的是電腦嗎？還是手機？111.82.61.5 01/12 03:14

→ iLeyaSin365: 電腦是比較靈敏一點，可是一個句子111.82.61.5 01/12 03:14

→ iLeyaSin365: 如果打太長，後面斷句會跑到螢幕外111.82.61.5 01/12 03:14

→ medama: 以後建議每句話斷行一次，15字斷行一次1.200.8.59 01/12 03:14

→ iLeyaSin365: 變成亂碼的樣子。111.82.61.5 01/12 03:14

→ iLeyaSin365: ，也使用推文功能，而不是大寫E編輯 111.82.61.5 01/12 03:17

→ CCY0927: 還有，官話區的語言學劃分，並不是因為它 114.40.6.137 01/12 03:17

→ CCY0927: 是正統主流，主要是依據「入派三聲/促聲 114.40.6.137 01/12 03:17

→ iLeyaSin365: 。 111.82.61.5 01/12 03:17

→ CCY0927: 舒化」這項特性去做分類。 114.40.6.137 01/12 03:17

→ CCY0927: 當然細部作業還會搭配其它條件，不過大方 114.40.6.137 01/12 03:20

→ CCY0927: 向就是看入聲的演化。 114.40.6.137 01/12 03:20

→ medama: 手機修文確實容易出問題，建議你別修文， 1.200.8.59 01/12 03:21

→ medama: 把你要回覆的內容做成圖片用推文貼上來 1.200.8.59 01/12 03:22

推 medama: https://i.imgur.com/RZNvDG4.jpg 1.200.104.196 01/12 03:26

噓 XDDDpupu5566: 聽不懂ㄉ4大清國皇帝 172.56.104.232 01/12 03:51