※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1664267681.A.B75.html
→ brianuser: 你的想法好怪36.236.98.217 09/27 16:35
推 LoveMakeLove: 沒錯...小孩只是副產品...114.137.24.99 09/27 16:35
推 guanquan: 本來就是。少子化是多數人理性的選擇223.141.73.113 09/27 16:36
→ JOKER159: 大抵沒錯123.51.145.115 09/27 16:37
→ newstyle: 寵物的數量已經遠超過台灣人的小孩了49.216.223.25 09/27 16:37
→ brianuser: 你說的好像小孩價值是建立在當童工上蛤36.236.98.217 09/27 16:37
推 aicassia: 小孩子沒有投票權啊 等執政黨搞爛台灣109.43.176.9 09/27 16:37
推 tom77588: 很多人的副產品都是台灣製造，美國生產114.136.243.181 09/27 16:37
→ aicassia: 他們才出社會 這時候吃飽的都移民離開了109.43.176.9 09/27 16:37
→ aicassia: 總統都說2025後的事她不管了 更何況小孩109.43.176.9 09/27 16:38
噓 dnzteeqrq: 有錢有房有女友我也想生小孩啊 =.=49.217.71.151 09/27 16:39
推 hellk: 個人理性選擇，但對國家是國安問題42.73.55.80 09/27 16:39
推 jplix: 沒錯 而且小孩也只有5歲前可愛 毛小孩是一24.205.6.135 09/27 16:40
→ aicassia: 很多人是想生不能生不敢生 但操控經濟的109.43.176.9 09/27 16:40
→ jplix: 直可愛24.205.6.135 09/27 16:40
→ aicassia: 的政府跟人又沒差 他們照生照養109.43.176.9 09/27 16:40
→ Qaaaa: 這篇是說不生不是經濟問題ㄚ192.38.90.165 09/27 16:41
→ Benetnasch: ？？？？？？？？可以不要這麼社會化223.138.251.24 09/27 16:41
→ Benetnasch: ，連未出生的孩子都要價值論，如果要223.138.251.24 09/27 16:42
→ Benetnasch: 把他談價值拜託別生好嗎223.138.251.24 09/27 16:42
→ linyoyo: 雀食124.218.95.130 09/27 16:42
→ Qaaaa: 主因其實也就是打跑太容易ㄌ192.38.90.165 09/27 16:42
推 ggyygg8888: 60年前每個小孩都是童工1.200.153.103 09/27 16:42
→ Benetnasch: 生不生的問題從來不是經濟問題，而是223.138.251.24 09/27 16:42
→ Benetnasch: 社會問題好嗎223.138.251.24 09/27 16:43
→ Benetnasch: 社會文化，教育，經濟 各種層面都會223.138.251.24 09/27 16:43
→ dnzteeqrq: 沒錢怎麼養小孩 沒女友怎麼生小孩 =.=49.217.71.151 09/27 16:43
→ Benetnasch: 影響 生與不生223.138.251.24 09/27 16:43
推 ggyygg8888: 現在大人比較高尚啦1.200.153.103 09/27 16:43
→ Qaaaa: 太多鄉民歸因經濟問題其實完全誤導192.38.90.165 09/27 16:44
→ dnzteeqrq: 你教教我 =.=49.217.71.151 09/27 16:44
→ Qaaaa: 這篇比較貼近現實192.38.90.165 09/27 16:44
→ dnzteeqrq: 你給我10億 我馬上找外籍去生10個 =.=49.217.71.151 09/27 16:44
→ dnzteeqrq: 不是經濟問題 =.= 你在哭喔49.217.71.151 09/27 16:45
→ VVizZ: 沒錯 小孩價值遠低於貓貓220.130.142.210 09/27 16:46
→ Benetnasch: 謝謝某樓的言論，讓少子化更加成功223.138.251.24 09/27 16:48
推 sangoking: 大網紅社群時代 很多小孩已經被父母203.203.57.12 09/27 16:48
→ sangoking: 拿來當成炫耀的奢侈寵物了203.203.57.12 09/27 16:48
噓 sbob: 那動物絕種是因為動物的價值被取代了嗎180.176.132.213 09/27 16:49
→ sbob: 那你會問這種問題是什麼東西被取代了呢？180.176.132.213 09/27 16:49
→ Benetnasch: 一個有錢人多生10個 讓100個中慘階級223.138.251.24 09/27 16:49
→ Benetnasch: 不生，讚喔223.138.251.24 09/27 16:49
→ Benetnasch: 小孩不是寵物欸223.138.251.24 09/27 16:50
→ ginsengwolf: 不是，是女性受了教育想要更多了203.69.143.241 09/27 16:50
→ Benetnasch: 解決經濟問題 讓大家均富 就會提高生223.138.251.24 09/27 16:52
→ Benetnasch: 小孩的意願？明顯就是資產主義下造成223.138.251.24 09/27 16:52
→ Benetnasch: 的文化，有錢就是萬能，有錢的定義是223.138.251.24 09/27 16:52
→ Benetnasch: 相對的，怎麼可能均富223.138.251.24 09/27 16:52
推 speed7022: 你這其實是功利主義而已223.136.76.80 09/27 16:53
推 king22649: 小孩太貴了 看看竹科 有錢還是會生的114.136.224.237 09/27 16:54
推 jean9898: 嗯有道理124.218.158.98 09/27 16:58
噓 AsllaPiscu: 你把小孩的價值設定的膚淺低廉當然容101.9.195.214 09/27 16:59
→ AsllaPiscu: 易被取代= =101.9.195.214 09/27 16:59
推 vegafish: 小孩就是社會亂源啊...70.95.76.129 09/27 17:00
推 Jetame: 不是小孩經濟價值低 是你的小孩經濟價值低117.56.173.157 09/27 17:00
→ Jetame: 有錢人還是會生 還生很多117.56.173.157 09/27 17:00
推 newstyle: 唯物主義49.216.223.25 09/27 17:01
→ AsllaPiscu: 小孩生得少是因為教養門檻越來越高逐101.9.195.214 09/27 17:01
→ AsllaPiscu: 漸超過大家能負擔的能力好嗎，難道買101.9.195.214 09/27 17:01
→ AsllaPiscu: 不起房子所以去租屋，你會說租屋完全101.9.195.214 09/27 17:01
→ AsllaPiscu: 取代自己持有房產的價值？101.9.195.214 09/27 17:01
→ Jetame: 養小孩要投注的成本和時間很高 但可以回本117.56.173.157 09/27 17:02
→ Jetame: 缺乏遠見和資本的人 的確會傾向不生117.56.173.157 09/27 17:03
→ Benetnasch: 認真說啦，小孩不是價值被取代，是不223.138.251.24 09/27 17:03
→ Benetnasch: 生小孩的人比較負責，對於生不生這個223.138.251.24 09/27 17:03
→ Benetnasch: 行為負責，而不是我有錢我就爽生，之223.138.251.24 09/27 17:03
推 cat763152001: 我先養寵物才生小孩，您怎麼解釋223.136.209.154 09/27 17:03
推 qweertyui891: 以前大家一樣爛114.137.183.109 09/27 17:03
→ Benetnasch: 後的事之後再說，懂？^ ^223.138.251.24 09/27 17:03
→ vegafish: 每生一個小孩就需要一對成人「學著當父70.95.76.129 09/27 17:03
→ vegafish: 母」，這些成人喪失的生產力與時間不能70.95.76.129 09/27 17:03
→ vegafish: 回收，也無法重複利用「當父母」的能力70.95.76.129 09/27 17:04
→ Benetnasch: 學習當父母本身就是投資行為，投資失223.138.251.24 09/27 17:06
→ Benetnasch: 敗的風險，還有小孩子成長未知，加上223.138.251.24 09/27 17:06
→ vegafish: jatame 倒是說說要怎麼回本？健康與職涯70.95.76.129 09/27 17:06
→ Benetnasch: 階級固化，何必223.138.251.24 09/27 17:06
→ vegafish: 都犧牲了難道要孩子長大發薪水給你嗎？70.95.76.129 09/27 17:06
→ Benetnasch: 孩子憑什麼長大要給父母錢？自己的退223.138.251.24 09/27 17:07
→ Benetnasch: 休金自己規劃，不要靠孩子223.138.251.24 09/27 17:07
→ Benetnasch: 經濟的確是考量點， 文化 教育還是有223.138.251.24 09/27 17:09
推 vegafish: 我是反問 jetame 的回本論70.95.76.129 09/27 17:09
→ Benetnasch: 交互作用，養兒防老？太過時了吧223.138.251.24 09/27 17:09
→ Benetnasch: 社會問題，還沒看到養兒啃老？我就問223.138.251.24 09/27 17:09
→ Benetnasch: 啥時回本223.138.251.24 09/27 17:10
→ Refauth: 毛小孩成本更低！？你是不是誤會了啥？118.169.61.211 09/27 17:16
推 sigmund: 應該是錢房跟女友的成本遠超過小孩的價42.77.98.166 09/27 17:18
→ sigmund: 值42.77.98.166 09/27 17:19
推 kt040: 女人不必靠著懷孕綁在男人身上 還有以前生114.24.120.206 09/27 17:28
噓 ChungLi5566: 不是 是沒錢給小孩好的成長環境223.140.88.96 09/27 17:29
→ ChungLi5566: 動物本能都是築巢後生育223.140.88.96 09/27 17:29
→ kt040: 小孩能回收價值 現在房價也太貴 太多問題了114.24.120.206 09/27 17:30
→ kt040: 育兒成本高 生2小孩+買一間房 要工作40年吧 114.24.120.206 09/27 17:32
噓 bbob: 一把年紀還有邏輯障礙？ 223.138.255.17 09/27 17:33
推 OEC100: 小孩能避稅，但那都是有錢人的事，所以有 223.139.3.46 09/27 17:33
→ OEC100: 錢人很要求傳宗接代，如果連稅都沒繳多少 223.139.3.46 09/27 17:34
→ OEC100: 的階層生了還會變窮 223.139.3.46 09/27 17:34
推 bluelanti: 很多啃老很可怕 180.217.114.17 09/27 17:36
噓 t9012620935: 用0跟1的邏輯去判定 沒毛病 但人類 42.72.73.242 09/27 17:38
→ t9012620935: 的選擇是模糊邏輯 不是只有價值 42.72.73.242 09/27 17:39
推 lin820504: 補充一個看法就是平民娛樂崛起，就算不 27.247.197.106 09/27 17:40
→ lin820504: 組建家庭一樣可以過得很開心，個人時間 27.247.197.106 09/27 17:40
→ lin820504: 及生活品質的價值上升，變相降低生小孩 27.247.197.106 09/27 17:41
→ lin820504: 的動力 27.247.197.106 09/27 17:41
→ Benetnasch: 證明不生小孩的人反而更有資格當父母 223.138.251.24 09/27 17:43
→ Benetnasch: ，不靠生小孩這一點，娛樂 陪伴 自我 223.138.251.24 09/27 17:43
→ Benetnasch: 實現，退休基金，懂？ 223.138.251.24 09/27 17:43
推 leterg: 現在生小孩是自我實現，不是傳宗接代了 218.166.60.200 09/27 17:46
推 AFISH111: 你的想法是對的 小孩又花錢又吵 36.233.173.219 09/27 17:59
→ AFISH111: 還可能養出8+9 吸毒仔 敗家子 弒父姦母 36.233.173.219 09/27 18:00
→ AFISH111: CP值整個低到破表 真的要很有愛才會生 36.233.173.219 09/27 18:00
→ ARTORIA: 現在的小孩確實是一堆賠錢貨 1.175.110.6 09/27 18:03
→ ARTORIA: 現在一堆高學歷文組台女沒工作的就是 1.175.110.6 09/27 18:03
→ auxiliary11: 你今天祖先認真賺錢 認真存錢 給後代 203.75.79.122 09/27 18:08
→ auxiliary11: 子孫有正常生活的話，後代子孫為了遺 203.75.79.122 09/27 18:08
→ auxiliary11: 產當然會自願傳宗接代 203.75.79.122 09/27 18:08
→ auxiliary11: 祖先不認真 不努力 ，還要怪現代人？ 203.75.79.122 09/27 18:08
推 sunskist0831: 養貓養狗可愛又比較省 118.161.14.237 09/27 18:20
推 hank9201: 竹科狂生 根本問題是經濟問題。 116.89.131.197 09/27 18:37
噓 ppegg: 有錢有閒，有能幹老婆，有保姆外傭可帶小孩 114.25.101.238 09/27 18:47
→ ppegg: ，生不生？啊就沒有才不生啊 114.25.101.238 09/27 18:47
推 k798976869: 不是 是養小孩花錢 不如買房子賺錢123.240.168.131 09/27 18:51
→ k798976869: 小孩沒教育好變8+9還會回來砍你要錢123.240.168.131 09/27 18:51
→ k798976869: 不如多買幾間房 幫你賺錢多好123.240.168.131 09/27 18:52
推 mecca: 因為台灣人現在越來越功利主義 只有錢錢錢 211.74.96.188 09/27 18:55
噓 Kobe5210: 才不是 49.216.166.244 09/27 18:59
推 hansingi: 嚴格來說是生小孩的價值與需求變低了， 42.74.205.240 09/27 18:59
→ hansingi: 以前生小孩是免費童工勞力，現在養小孩 42.74.205.240 09/27 18:59
→ hansingi: 付出多、需求少，還怕養壞啃老 42.74.205.240 09/27 18:59
→ emissary: 把錢拿去養小孩們不如多幾間買房 111.242.48.140 09/27 19:06
→ emissary: 房子會賺錢，小孩只會花錢 111.242.48.140 09/27 19:06
推 wangman: 哇，這觀點可以寫論文了 59.126.87.66 09/27 19:30
→ wangman: 以前農業社會要多生幾個來幫忙農務，現在 59.126.87.66 09/27 19:31
→ wangman: 也不用了 59.126.87.66 09/27 19:31
推 galaxy13: 以前是，小學就幫忙耕田 養豬牛，除草 49.217.74.28 09/27 19:35
→ galaxy13: 或做家庭代工 49.217.74.28 09/27 19:36
→ watermen: 生到智障半殘拖一輩子 生到啃老不做事 106.64.107.5 09/27 20:16
→ watermen: 根本毫無價值 最要命的是生到會殺父弒 106.64.107.5 09/27 20:16
→ watermen: 母的8+9 比生到智障更慘 106.64.107.5 09/27 20:16
推 lavign: 沒有價值好傳承 小就沒價值 36.233.168.48 09/27 21:36
噓 TIMU: 好膚淺的論點，講的像是以前沒有寵物一樣， 114.40.113.1 09/27 21:46
→ TIMU: 2016以後才被馴化是吧，覺青哥 114.40.113.1 09/27 21:46
→ TIMU: 你生小孩是為了賺錢，歸根結底不就是你缺錢 114.40.113.1 09/27 21:49
推 rubyooo: 觀點正確 49.216.225.144 09/27 22:24
推 Demonic1013: 如果日常有保持思考習慣的話，這結 114.137.192.63 09/27 22:47
→ Demonic1013: 論是無可避勉的 114.137.192.63 09/27 22:47
噓 gime0226: 要社畜背房貸跟台女一起養小孩 223.137.179.57 09/27 22:52
→ gime0226: 太殘忍了吧 223.137.179.57 09/27 22:53
→ daye2012: https://youtu.be/Te4fsLihXSM 118.171.116.87 09/28 07:03
推 a4871783: 我覺得挺對的，對於以前狀況，但我認為223.136.129.236 09/28 09:19
→ a4871783: 很多人會持反對意見223.136.129.236 09/28 09:19
→ yogrichen: 儒家文化圈 無解 中國日本韓國香港越南 220.137.74.108 09/28 10:53
→ yogrichen: https://reurl.cc/RXlVMn 220.137.74.108 09/28 10:54
推 vegafish: 小孩就沒價值，有什麼好提的？ 70.95.76.129 09/29 08:26