Re: [問卦] 警察在私人土地能開單嗎?

看板 Gossiping
作者 GoodElephant (宇智波臭鼬(1打7))
時間 2022-06-13 07:12:31
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不過我有疑問,該項判例查詢酒駕為直接且主要目的。而這個案例開未打方向燈的單才是主要的目的,抓酒駕並不是直接目的。這樣只因為要開未打方向燈的紅單就未持搜索票侵入別人私人土地中,並做出一連串開單以外的搜索,是否違反比例原則我覺得還有討論的空間。 : ※ 引述《quester08 (克喜口母)》之銘言: : : https://youtu.be/wQSyfPga4xE
: : 剛看了這則新聞 : : 內容大概是 : : 警察發現前車轉彎未打方向燈 : : 駕車前往攔查 : : 但違規車輛已進社區(私人土地) : : 警察隨後侵入私人土地執法 : : 發現駕駛身上有酒味 : : 要執行酒測(執法) : : 問題來了 : : 私人土地又不是一般道路 : : 這樣可以執法嗎? : : 你要說駕駛是現行犯 : : 但在警察侵入住宅之前 : : 手上能舉證的就只有 「未打方向燈」 : : 所以根本沒辦法舉證她是「酒駕」 : : 何來的酒駕現行犯之說? : : 今天重點在於 私人土地 : : 可以執行交通法規嗎? : : 更何況沒有搜索票 : : 不算私闖民宅嗎? : 原串下面推文歪掉了 : 在這邊回比較明顯 : 這個問題在 : 「108 年度高等行政法院及地方法院行政訴訟庭業務交流提案 第 6 號」 : https://law.judicial.gov.tw/LAW_MOBILE/FINT/data.aspx?ty=Q&id=C%2c20190905%2c0 06 : 討論結果採文內的乙說 : 只要員警於道路上係依 : 「警職法第8條1項」合法攔停 : 那進行酒測就是道路上攔停行為的延續 : 合法攔停的狀態自然同樣依照 : 「警職法第8條1項3款」實施酒測 : 所取得的酒測結果即具備證據能力 : 所以你說員警可不可以追進去私人土地酒測? : 答案是只要他攔停的理由是合法的就可以 -- 她是在自家門口未打方向燈,等警察要攔她時人家早就進去了。就好比我在家門口不小心掉了垃圾。 你要開我這張罰單不能當作合理入侵我住宅的藉口。 第一,這裡是台灣不是美國。在美國也的確是跑到不屬於自己執法權限的地方警察就沒辦法抓了。 第二,畫面中也的確要攔查他就停了,因為他到家了進去私人土地了。所以才有相關問題。 這樣你有看懂爭點嗎? 就像你說的,在美國還真的是無敵,還有堅守陣地的法規存在著。警察沒有相關的權限亂搜 被民眾反擊開槍打死可能也沒事(?) 你沒有侵入人家住宅怎麼知道人家有喝酒? 通俗一點的講法你有什麼理由去查人家水錶? 問題是那個判例是主要針對酒駕,可以算延伸。 這個案例是已經到家了,並沒有道路上的駕駛行為。對於未打方向燈的部份可以算延伸, 對於酒測或其他行為的住家搜索行為是否違反比例原則? 比例原則就是在說這個 看不懂算了不解釋了 不是所有其他所有違規都能侵入住宅搜索的,你的搜索票咧? 看來你比較適合給對岸查水表 我覺得可以,不過要有合理可以搜索的理由。 臨檢時發現味道我覺得可以當現行犯 但是你這個案例都跑進去住宅土地了 警察憑什麼權利沒有搜索票就亂近來艘一通? 除非現行犯,否則都要搜索票。不是一句我懷疑你殺人我就可以亂搜妳家。這樣懂? 我覺得這個也是爭點,他是在外面拒測還是已經在私人土地上拒測。新聞上看的不是很清楚。 我在跟你解釋一下好了,逕行搜索的要件相當於現行犯。你在人家私人土地內聞到酒味這個能當現行犯嗎? 前提是你先非法進入私人土地吧,開紅單有需要進入私人土地嗎? 我不是護航酒駕,而是納悶,警察如果都到他家。 才發現他有喝酒,這樣算不算酒駕現行犯? 人家也沒有駕車了,而且在私人土地上。 照理來說只能開未打方向燈罰單而已, 沒有合理的理由可以進入別人家做其他的事。 我知道對岸才是你理想的國度, 不過我建議你搞清楚酒駕現行犯的定義, 以及何謂比例原則之後再來說。 不然我只覺得你是理盲又濫情。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.210.184 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1655075554.A.E0A.html

ccyaztfe: 警方是否可以這樣主張:「我懷疑他是酒114.136.103.48 06/13 07:14

ccyaztfe: 駕才會沒有打方向燈,因此攔停酒側他」114.136.103.48 06/13 07:15

iljie: 以後員警也要練習宣讀的語速要超快27.246.158.33 06/13 07:15

rinatwo: 未打方向燈每年害死多少人 這樣還不符合101.8.20.39 06/13 07:15

rinatwo: 比例原則哦?101.8.20.39 06/13 07:16

StylishTrade: 要女人打方向燈 強人所難111.249.215.97 06/13 07:17

StylishTrade: 後車窗應該貼Woman Driving the Car 111.249.215.97 06/13 07:19

StylishTrade: 才對 這樣你就會小心了 111.249.215.97 06/13 07:19

StylishTrade: 問題要想對的方法解決 111.249.215.97 06/13 07:20

StylishTrade: 而不是強迫她 111.249.215.97 06/13 07:20

StylishTrade: 打方向燈 111.249.215.97 06/13 07:20

gem810611: 偶不知道 39.11.196.109 06/13 07:22

StylishTrade: 女人就像內建顯卡 無法處理3D資料 111.249.215.97 06/13 07:25

StylishTrade: 硬要跑3A大作 是不行低 111.249.215.97 06/13 07:26

rinatwo: 警察早就鳴笛了 先躲先贏哦? 101.8.20.39 06/13 07:33

rinatwo: 嚴格說就只有把車主拉摔倒有疑慮 不然要 101.8.20.39 06/13 07:36

rinatwo: 怎麼開罰單? 能攔停不適用逕行舉發哦 101.8.20.39 06/13 07:36

GoodElephant: 何來早就? 新聞畫面比較像是先一114.136.210.184 06/13 07:38

GoodElephant: 步進去。114.136.210.184 06/13 07:38

rinatwo: 鳴笛就算了阿 不用實際攔到啊 101.8.20.39 06/13 07:39

GoodElephant: 所以你覺得要開一張罰單就可以把人114.136.210.184 06/13 07:40

GoodElephant: 從屋子裡面抓出來,然後做一連串其114.136.210.184 06/13 07:40

GoodElephant: 他的搜索行為嗎?114.136.210.184 06/13 07:40

rinatwo: 後續是聞到酒味… 不是因為未打方向燈 101.8.20.39 06/13 07:40

jesiuty: 鄉民都好聰明聽到鳴笛都是知道針對自己 220.142.163.18 06/13 07:40

jesiuty: 好乖 220.142.163.18 06/13 07:40

GoodElephant: 鳴笛誰知道你要幹嘛 救護車也鳴笛呀114.136.210.184 06/13 07:40

rinatwo: 你在美國當作不知道試試啊^_^101.8.20.39 06/13 07:40

rinatwo: 自己有違規不知道嗎?三寶成這樣哦101.8.20.39 06/13 07:41

jesiuty: 他們會廣播好嗎? 搞笑?^^ 220.142.163.18 06/13 07:41

rinatwo: 美國一閃一鳴笛 你再開車試試看阿^_^101.8.20.39 06/13 07:42

jesiuty: 最差也會對著你揮手揮旗 天才成這樣喔220.142.163.18 06/13 07:42

rinatwo: 自己去網路上看阿 一閃燈 前車就知道停101.8.20.39 06/13 07:42

jesiuty: 真的搞笑220.142.163.18 06/13 07:42

GoodElephant: 再者 就像新聞內說的 要開這種單其114.136.210.184 06/13 07:43

rinatwo: 下來了101.8.20.39 06/13 07:43

ssi6679: 新聞沒提到是依警職法還是行政罰法攔查180.218.86.163 06/13 07:43

GoodElephant: 實密錄有錄到就可以開了,我想不到114.136.210.184 06/13 07:43

ssi6679: 若是依行政罰法180.218.86.163 06/13 07:43

GoodElephant: 未持搜索票就跑去別人家進行搜索的114.136.210.184 06/13 07:43

ssi6679: 也就是你說單純開單的情況下才會有毒樹果180.218.86.163 06/13 07:43

GoodElephant: 理由是?114.136.210.184 06/13 07:43

ssi6679: 實的問題180.218.86.163 06/13 07:43

ssi6679: 如果打到行政訴訟,才會傳喚員警做證人來180.218.86.163 06/13 07:43

ssi6679: 詢問攔查依據180.218.86.163 06/13 07:43

rinatwo: 你密錄器多少錢啊 我行車記錄器兩萬 晚101.8.20.39 06/13 07:43

rinatwo: 上很難拍到車牌欸101.8.20.39 06/13 07:43

saokie: 党的東西要跟快篩一樣比例增加價格180.217.230.67 06/13 07:47

rinatwo: 私人土地就無敵哦 讚讚讚101.8.20.39 06/13 07:48

rinatwo: 到酒味放他走哦?101.8.20.39 06/13 07:49

rinatwo: 美國是聯邦 你以為全國都有這樣哦 哈哈 101.8.20.39 06/13 07:53

saokie: 美國美國 太平洋沒蓋子,美國警察出包會賠180.217.230.67 06/13 07:54

saokie: 到怎樣自己查吧。180.217.230.67 06/13 07:54

GoodElephant: 我只是想說 你舉單例子在各地法規都114.136.210.184 06/13 07:55

GoodElephant: 不同 你剛好舉了一個最能打自己臉114.136.210.184 06/13 07:55

GoodElephant: 的國家114.136.210.184 06/13 07:55

rinatwo: 所以沒打方向燈不能攔哦 果然很懂法欸X101.8.20.39 06/13 07:56

rinatwo: DDD101.8.20.39 06/13 07:56

rinatwo: 改天撞死人也說不知道 就沒肇事逃逸了101.8.20.39 06/13 07:56

rinatwo: 自以為打臉哦 精神勝利法欸101.8.20.39 06/13 07:57

coppeng: 在道路上已經啟動攔停了 因為當事人加速1.200.70.114 06/13 07:57

coppeng: 逃逸而進入私人土地 這算攔停的延伸連續1.200.70.114 06/13 07:58

q123212: 美國有堡壘準則,可能適用到警察,台灣哈180.217.119.218 06/13 07:58

coppeng: 行為 警察沒有因此展開除了違規以外的搜1.200.70.114 06/13 07:58

q123212: 哈180.217.119.218 06/13 07:58

coppeng: 索行為 沒有違反比例原則1.200.70.114 06/13 07:58

rinatwo: 前面不是說比例原則 現在又變侵入住宅無101.8.20.39 06/13 07:58

rinatwo: 效了 理由前後矛盾哦101.8.20.39 06/13 07:58

rinatwo: 你不違規 警察會攔你 會進到住宅? 何來101.8.20.39 06/13 07:59

rinatwo: 侵入住宅?自慰哦?101.8.20.39 06/13 07:59

onstar: 酒駕是刑事犯罪,跟你舉的掉垃圾例子不同223.137.58.39 06/13 08:01

ariadne: 酒駕臨檢勤務發現車上人在吸毒就不能抓?220.133.244.143 06/13 08:02

brolli: 藉未打方向燈進而查有無收授贓物?也行?114.35.28.103 06/13 08:02

ariadne: 哪有什麼未打方向燈就不能抓酒駕的想法?220.133.244.143 06/13 08:02

ariadne: 查未打方向燈時發現已報案贓物為什麼不行220.133.244.143 06/13 08:03

ariadne: 難道小貨車未打方向燈 發現後斗載失竊機220.133.244.143 06/13 08:04

ariadne: 車 還要不能繼續查下去?真的很好笑耶220.133.244.143 06/13 08:05

canhong: 跟法盲跳針幹嘛,你問他什麼是比例原則也42.73.112.11 06/13 08:06

canhong: 講不出是什麼東西42.73.112.11 06/13 08:06

deathsman: 我在私人土地殺人 警察也不能來抓我嗎36.232.116.105 06/13 08:07

canhong: 如果是現行犯,當然可以直接抓人,若不是42.73.112.11 06/13 08:10

canhong: 就要聲請搜索票42.73.112.11 06/13 08:10

riker729: 她不是攔截未停,警察跟進去就不合法27.242.104.75 06/13 08:14

rinatwo: 酒味就是現行犯了啦 法盲整體嗆別人法盲 101.8.20.39 06/13 08:14

rinatwo:101.8.20.39 06/13 08:14

rinatwo: 都要搜索票 笑死 法盲不知道逕行搜索?101.8.20.39 06/13 08:15

rinatwo: 進到住宅土地就違反比例原則 真讚欸123.205.174.216 06/13 08:16

rinatwo: 所以你倒是說說如何更小侵害去開單?123.205.174.216 06/13 08:16

tom4628: 你用酒駕肇逃然後警察去你家抓你酒測還是1.165.81.119 06/13 08:17

tom4628: 算酒駕這邏輯去想1.165.81.119 06/13 08:17

rinatwo: 逕行舉發 要有符合逕行舉發的條件哦123.205.174.216 06/13 08:17

wpd: 再講一次 酒測是道路 目前看不出來是絕對封61.228.208.107 06/13 08:17

wpd: 閉的私人土地61.228.208.107 06/13 08:18

wpd: 他拒測後才跑進屋內61.228.208.107 06/13 08:18

rinatwo: 聞到酒味就已經是現行犯了 搜索票三小123.205.174.216 06/13 08:19

wpd: 台灣一堆騎樓也是私人土地 難道警察不能在騎61.228.208.107 06/13 08:20

wpd: 樓執法?61.228.208.107 06/13 08:20

rinatwo: 7-11停車場也是私人土地 也不能攔我哦123.205.174.216 06/13 08:20

loveapple33: 台灣奴一堆,不會思考國家權利無限擴27.246.166.205 06/13 08:21

rinatwo: 全台灣上兆的既成道路都是私人土地哦123.205.174.216 06/13 08:21

loveapple33: 增的問題!27.246.166.205 06/13 08:21

rinatwo: 以後警察抓人要先看地籍圖123.205.174.216 06/13 08:21

rinatwo: 好哦 寧可被酒駕撞死 也要捍衛程序正義!123.205.174.216 06/13 08:22

rinatwo: 你票夠多嗎? 有本事公投看看阿123.205.174.216 06/13 08:22

rinatwo: 挖靠 私人土地為什麼不能當作現行犯123.205.174.216 06/13 08:26

rinatwo: 私人土地 犯罪無罪 比鄭太吉還屌123.205.174.216 06/13 08:26

GoodElephant: 麻煩你把現行犯定義搞清楚,這樣很114.136.210.184 06/13 08:27

rinatwo: 一個達陣的概念 以後偷東西回到家就沒事123.205.174.216 06/13 08:27

GoodElephant: 難跟你解釋。114.136.210.184 06/13 08:27

rinatwo: 現行犯沒有分私不私人土地123.205.174.216 06/13 08:27

rinatwo: 法條貼出來啊 私人土地不適用現行犯123.205.174.216 06/13 08:28

rinatwo: 怎樣 阻卻違法事由多了個私人土地是不是123.205.174.216 06/13 08:29

wpd: 新聞有畫面啊 也有流程圖 是在住宅門外拒酒 61.228.208.107 06/13 08:31

wpd: 測 61.228.208.107 06/13 08:31

wpd: 警察接著宣讀拒測的法條時 人跑進屋內 警方 61.228.208.107 06/13 08:33

wpd: 進去抓 61.228.208.107 06/13 08:33

GoodElephant: 如果被認定是私人土地外那就沒話說114.136.210.184 06/13 08:33

GoodElephant: ,但是我在意的點是如果是私人土地114.136.210.184 06/13 08:33

GoodElephant: 內呢?114.136.210.184 06/13 08:33

rinatwo: 私人土地沒這麼了不起啦123.205.174.216 06/13 08:34

rinatwo: 都佔用做道路不徵收了 去跟政府靠杯阿123.205.174.216 06/13 08:34

rinatwo: 進去開個單而已 就違反比例原則哦 笑死123.205.174.216 06/13 08:34

rinatwo: 後續連帶就是你身上有酒味 自然加強力度123.205.174.216 06/13 08:35

GoodElephant: 給某r當然違反呀。你酒駕現行犯定義114.136.210.184 06/13 08:35

GoodElephant: 研究清楚了。我們再來討論。114.136.210.184 06/13 08:35

rinatwo: 法條不貼 那條有說私人土地沒現行犯123.205.174.216 06/13 08:35

canhong: 他今天是入侵入宅先,才發現有酒味欸,你42.73.112.11 06/13 08:36

rinatwo: 挖靠 超越法官的存在 鍵盤法官說違反123.205.174.216 06/13 08:36

canhong: 搞錯順序了42.73.112.11 06/13 08:36

rinatwo: 他今天是未打方向燈攔停後發現酒味欸123.205.174.216 06/13 08:37

wpd: 新聞那麼清楚了 怎麼一堆人還在喊屋內酒測61.228.208.107 06/13 08:38

rinatwo: 裝睡的人叫不醒 ^.< 說你入侵就入侵123.205.174.216 06/13 08:38

wpd: 被標題帶風向 難怪八卦一堆失智列車61.228.208.107 06/13 08:38

rinatwo: 鳴笛也可以稱說不知道就好 讚讚讚123.205.174.216 06/13 08:39

rinatwo: 都能直接幫當事人想好說詞了 讚!123.205.174.216 06/13 08:39

mark31326: 美國無敵他媽就去美國啊,在亂三小,媽223.136.64.179 06/13 08:39

wpd: 畫面跟流程字卡都表明了酒測是在門外61.228.208.107 06/13 08:39

mark31326: 的酒駕也在護223.136.64.179 06/13 08:40

rinatwo: 對 美國很尊重私人土地的 讚!123.205.174.216 06/13 08:40

rinatwo: 但是可以用軍隊殺進別人國家哦 夠尊重!!!123.205.174.216 06/13 08:40

rinatwo: 美國這樣帶軍隊殺你全國 才是程序正義!!!123.205.174.216 06/13 08:41

rinatwo: 這樣才是程序正義仔的理想天堂123.205.174.216 06/13 08:41

wpd: 門外是私人產權 但是警察一樣有執法空間61.228.208.107 06/13 08:41

wpd: 能執法多少這就台灣的亂像之處 例如騎樓私人 61.228.208.107 06/13 08:43

wpd: 產權但會被管 61.228.208.107 06/13 08:43

wpd: 我家前面既成道路 私人產權 也是會開紅單 61.228.208.107 06/13 08:44

rinatwo: 比例原則就最小侵害性阿 那邊不符合了123.205.174.216 06/13 08:46

wpd: 但是也有一些一看就是公家鋪柏油的社區道路 61.228.208.107 06/13 08:46

wpd: 警察說停車擋道不能管 61.228.208.107 06/13 08:46

rinatwo: 行駛回家 一下車就有酒氣 那不符合現行犯123.205.174.216 06/13 08:46

rinatwo: 就問你 所以到底要怎麼開未打方向燈罰單123.205.174.216 06/13 08:47

rinatwo: 不要跟我說逕行舉發 不符合逕行舉發要件123.205.174.216 06/13 08:47

ariadne: 其他事 也要是顯而易見的犯罪證據 才能辦220.133.244.143 06/13 08:48

rinatwo: 逕行舉發要當場不宜或不能攔停才適用123.205.174.216 06/13 08:48

rinatwo: 請問 都已經鳴笛追了 如何不接觸開單?123.205.174.216 06/13 08:48

rinatwo: 現行犯 犯罪正在實施123.205.174.216 06/13 08:49

ariadne: 沒那麼無限上崗 不要自己衍伸不存在的事220.133.244.143 06/13 08:49

rinatwo: 準現行犯 或於身體、衣服等處露有犯罪痕123.205.174.216 06/13 08:49

rinatwo: 跡,顯可疑為犯罪人者。123.205.174.216 06/13 08:50

rinatwo: 開車後下來 身上有酒味還不算哦 讚!123.205.174.216 06/13 08:51

rinatwo: 真要無限上綱 以後也不能開罰單阿123.205.174.216 06/13 08:51

rinatwo: 因為你可以輔導我 勸導我就好了123.205.174.216 06/13 08:52

wpd: 這追車距離 警察一定是看著人開門走下車啦 61.228.208.107 06/13 08:52

rinatwo: 不跟進去開單 請問要如何開罰單?123.205.174.216 06/13 08:53

wpd: 難道警察看他停車了 還要警車包住不讓人下車 61.228.208.107 06/13 08:53

rinatwo: 請舉例更輕微的合法手段阿123.205.174.216 06/13 08:53

wpd: 才能執行酒測嗎? 61.228.208.107 06/13 08:53

rinatwo: 都勾惡那套欸 水很深 你不懂 ^.<123.205.174.216 06/13 08:54

rinatwo: 去到法院你也要詳細論述哦123.205.174.216 06/13 08:55

rinatwo: 不是丟一句違反比例原則就贏欸123.205.174.216 06/13 08:56

rinatwo: 你要細述如何有輕微的手段可以減低侵害123.205.174.216 06/13 08:56

rinatwo: 現在的侵害如何顯然大於行政的目的123.205.174.216 06/13 08:57

rinatwo: 是怎樣 尚方寶劍哦 說比例原則就無敵?123.205.174.216 06/13 08:58

kinghtt: 就看法官怎麼心證,要不要罰都有理由111.241.112.213 06/13 09:03

rahimlai: 先後順序問題,我要開他違規所以跟進去 27.52.34.17 06/13 09:11

rahimlai: 攔停,然後發現他有酒容酒味並要求酒測 27.52.34.17 06/13 09:11

rahimlai: ,這樣才對吧 27.52.34.17 06/13 09:11

adam6693: 看起來重點在警方攔查的時機點 49.216.225.91 06/13 09:21

adam6693: https://reurl.cc/3op4pX 49.216.225.91 06/13 09:21

wcm: 美國哪有進入私人土地開槍沒事的,至少都要223.137.173.172 06/13 09:49

wcm: 有自己生命及安全受到威脅才成立223.137.173.172 06/13 09:49

arcZ: 美國他沒有威脅你的話 像是在逃跑中 你開槍 125.224.222.82 06/13 09:56

arcZ: 打他會吃重傷害 另外現在廢除堡壘法的州越來 125.224.222.82 06/13 09:56

arcZ: 越多了 125.224.222.82 06/13 09:56

lxa699: 為啥這樣叫搜索? 搜索不是這樣弄的好嗎? 42.73.174.114 06/13 10:00

lxa699: 違規-危害事由攔停-接受酒精測試 就是簡單 42.73.174.114 06/13 10:00

lxa699: 的流程而已啊 一切也依法行事 42.73.174.114 06/13 10:01

WindSucker: 配合一下 黑道除外 220.133.60.179 06/13 10:46

adam6693: 本篇原po不用對某些愛抬槓的認真啦,他 49.216.225.91 06/13 12:05

adam6693: 們只會一直無限衍生其他問題來鬼打牆, 49.216.225.91 06/13 12:05

adam6693: 根本討論不出結果。這個問題本來就是看 49.216.225.91 06/13 12:05

adam6693: 法官採哪個見解,結果都會大不相同,根 49.216.225.91 06/13 12:05

adam6693: 本沒標準答案。 49.216.225.91 06/13 12:05

rinatwo: 真理越辯辨明 不符合你意就叫鬼打牆哦123.205.174.216 06/13 12:31

rinatwo: 有些事情爭論上百年也還在爭論123.205.174.216 06/13 12:31

rinatwo: 現實世界你當作在寫考卷哦?123.205.174.216 06/13 12:32

rinatwo: 該篇也扯到額外查水錶 就不算延伸哦 讚!123.205.174.216 06/13 12:36

rinatwo: 這種取暖裝中立的也蠻好笑的123.205.174.216 06/13 12:37

rexaooil: 道路延伸為什麼不能酒測...? 39.9.33.127 06/13 13:19

rexaooil: 原本就是道路攔停後會做的事情 39.9.33.127 06/13 13:19

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