Re: [問卦] 欸！為什麼打三劑的中重症比例變高啊

抱歉 前面有點被誤導看錯數據 單就疫苗接種數總計分析已有現成資料如下 https://tinyurl.com/mbjmvetj 單位每百萬人 0 1 2 3+ 總計 中 634.73 429.34 179.25 133.01 226.95 重症 252.67 164.04 64.4 42.02 81.87 死亡 278.97 176.59 70.45 45.77 89.65 3劑確實有比2劑還好 另外先前提到的提供疫苗嚴重不良事件通報數據 其實無法作為施打疫苗參考 ( https://tinyurl.com/yc8vanaj ) 「疫苗不良事件通報係指，在接種COVID-19 疫苗之後任何時間，通報者主動通報 因懷疑或無法排除與疫苗施打相關之任何事件。這些通報事件時序上發生於疫苗 接種之後，但不表示為接種疫苗所致。」 每10萬劑17.8件 =>換算下來 每100萬人多打1劑=>多了100萬劑 =>平均會多178件懷疑或無法排除與疫苗施打相關 但不表示為接種疫苗所致的嚴重疫苗不良事件 單位每百萬人 疫苗施打劑數 0 1 2 3+ 總計 嚴重疫苗不良事件 0 178*1 178*2 178*3+ 178*6+ 這樣計算是粗略把不良事件通報平均算在每一劑 如果不良事件集中發生在第1劑或第2劑也許就有很大的誤差 另外嚴重疫苗不良事件是只有懷疑與無法排除與疫苗相關之事件，實際值多少 未經過仔細驗證調查無法得知，與中重症確定是疾病感染有別 因此無法作為施打疫苗參考（也許需要有相關事件背景值輔助才有參考價值） 註：嚴重不良事件定義係依據 ICH E2A 指引及嚴重藥物不良反應通報辦法，通報案件之 後果為死亡、危及生命、造成永久性殘疾、胎嬰兒先天性畸形、導致病人住院或延 長病人住院時間和其他可能導致永久性傷害需做處置者 (其他具重要臨床意義之事件) ，歸類於「嚴重不良事件」。 : ※ 引述《mingdao ( )》之銘言： : : 無聊看了幾天粗暴製圖 : : 發現完全沒打的中重症比例高 正常 : 先看數據 : https://covid-19.nchc.org.tw/dt_002-csse_covid_19_daily_reports_vaccine_city2.php : 第一劑 89.88% : 第二劑 82.02% : 追加劑 66.39% : 加強劑 0.88% : 完全沒打的比例是 100%-89.88% = 10.12% : : 打一劑 : : 兩劑的 都變低 : 只打一劑或兩劑的比例是 89.88%-66.39% = 23.49% : 也就是打三劑的人數（66.39%）是只打一劑或二劑（23.49%）的 2.8倍 : 人數越多，當然重症數也越多 : 人數越少，則重症數也越少 : 懂了嗎？ : : 然後打三劑的反而又變高 : : 中重症案例數直逼沒打的 : : 這是為什麼啊 : 打疫苗有沒有效？ : 完全沒打的只佔 10.12%，照理說人數越少，則重症數也應該越少才對 : 結果反而沒打疫苗的重症數是最多的 : 而打三劑人數高達 66.39% 是沒打疫苗（10.12%）的 6.5倍，但重症數卻不是6.5倍，反而還比較少 : 所以打三劑疫苗跟完全沒打疫苗比起來，的確是有明顯的保護力，也顯著降低重症的機率 -- 樓上這麼說我就恍然大悟了
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.184.143 (臺灣)
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推 StylishTrade: 本來是賣防彈衣111.249.146.142 06/05 20:44

→ StylishTrade: 後來說死亡率比沒穿防彈衣好 XDDDD111.249.146.142 06/05 20:44

→ dayend: 你必須把初期覆蓋率過低的中重死亡去掉^^ 61.223.248.55 06/05 20:45

推 luckyalbert: 如果只看你目前手中有的ADR你應該是 49.216.27.233 06/05 20:45

→ luckyalbert: 看不出來分配 49.216.27.233 06/05 20:45

→ StylishTrade: 防彈衣不防彈 還敢賣阿111.249.146.142 06/05 20:45

→ luckyalbert: 而且混打的ADR要算在誰的頭上也是大 49.216.27.233 06/05 20:45

→ luckyalbert: 哉問 49.216.27.233 06/05 20:45

→ luckyalbert: 目前有計入ADR的都已排除你以上考慮 49.216.27.233 06/05 20:46

→ StylishTrade: 還滿好笑der111.249.146.142 06/05 20:46

→ luckyalbert: 的東西才計入 49.216.27.233 06/05 20:46

→ luckyalbert: ICH EA2的指引有訂出來但台灣照做的 49.216.27.233 06/05 20:47

→ luckyalbert: 沒幾個 49.216.27.233 06/05 20:47

→ luckyalbert: 現在全部人也沒時間釐清你想知道的問 49.216.27.233 06/05 20:48

→ luckyalbert: 題 49.216.27.233 06/05 20:48

→ luckyalbert: 你的問題可能得等到今年過完才會有答 49.216.27.233 06/05 20:48

→ luckyalbert: 案 49.216.27.233 06/05 20:48

推 PeikangShin: 看文商醫組做統計 真的是……223.141.197.252 06/05 20:49

推 SigmundFreud: 這麼說不厚道，防彈衣的確不是100% 42.73.173.89 06/05 20:50

→ monitor: 打了疫苗不防感染就已經是個笑話了 114.137.96.208 06/05 20:50

→ monitor: ，打了三劑還 114.137.96.208 06/05 20:50

→ SigmundFreud: 防彈，是看距離分有效性 42.73.173.89 06/05 20:50

→ monitor: 沒辦法防重症，不就是牛皮吹破而已 114.137.96.208 06/05 20:50

→ s8911090: 防彈看距離=>疫苗接種時間 58.114.184.143 06/05 20:52

→ s8911090: 但現在2劑數據看起來還好 58.114.184.143 06/05 20:52

推 luckyalbert: 統計又不是我做的，我又不是CDC跟各 49.216.27.233 06/05 20:53

→ s8911090: 距上次疫苗接種時間越久=防彈效果越差 58.114.184.143 06/05 20:53

→ luckyalbert: 大疫苗藥廠藥商，我路人只能看你各位 49.216.27.233 06/05 20:53

→ luckyalbert: 做的東西來判斷，誰知道你各位是怎麼 49.216.27.233 06/05 20:53

→ luckyalbert: 做的？ 49.216.27.233 06/05 20:53

→ luckyalbert: 數理統生統商高統我都會也全學過，本 49.216.27.233 06/05 20:54

→ luckyalbert: 魯履歷上絕對看不出來所以我不知道你 49.216.27.233 06/05 20:54

→ luckyalbert: 各位或有某些人是想要表達甚麼意思xP 49.216.27.233 06/05 20:54

→ luckyalbert: 目前看起來三劑就有用啊... 49.216.27.233 06/05 20:55

→ luckyalbert: 小朋友裸身面對病毒的狀況你各位不是 49.216.27.233 06/05 20:56

→ luckyalbert: 見到了？ 49.216.27.233 06/05 20:56

→ s8911090: 但是每多100萬劑平均會多178筆不良反應 58.114.184.143 06/05 20:57

推 PeikangShin: 抽樣的代表性遠比你做個odds ratio223.141.197.252 06/05 20:57

→ luckyalbert: 打mRNA實際上他的後續影響可能得延續 49.216.27.233 06/05 20:57

→ luckyalbert: 十年以上才看的出來問題在哪，但這是 49.216.27.233 06/05 20:57

→ PeikangShin: 重要多了……所以利用樣本偏差要做223.141.197.252 06/05 20:58

→ luckyalbert: 目前這幾年世界各國搞下來不得不的選 49.216.27.233 06/05 20:58

→ PeikangShin: 出什麼統計不過是一塊蛋糕……223.141.197.252 06/05 20:58

→ luckyalbert: 擇，實質上能做出來蛋白的話還是最安 49.216.27.233 06/05 20:58

→ luckyalbert: 全 49.216.27.233 06/05 20:58

推 duxxlux: 老弱病殘沒排除，數據怎麽算都會不符現 1.172.185.149 06/05 20:58

→ duxxlux: 實 1.172.185.149 06/05 20:58

→ s8911090: 這不是抽樣了吧 是普查的數據統計 58.114.184.143 06/05 20:58

→ luckyalbert: 一堆原行業的人其實都知道，但還是去 49.216.27.233 06/05 20:59

→ luckyalbert: 打了，再過30-40年也差不多會到年老 49.216.27.233 06/05 20:59

→ luckyalbert: 衰弱體態，小朋友打甚麼其實才是要考 49.216.27.233 06/05 20:59

→ luckyalbert: 慮的重點 49.216.27.233 06/05 20:59

→ PeikangShin: 你的樣本本身偏差了啊……有打疫苗223.141.197.252 06/05 21:00

→ PeikangShin: 和沒打疫苗的本質性 就已經影響你的223.141.197.252 06/05 21:00

→ PeikangShin: 結論了……223.141.197.252 06/05 21:00

→ luckyalbert: 為什麼之前一直不推小朋友馬上打疫苗 49.216.27.233 06/05 21:00

→ luckyalbert: 就是這麼一回事 49.216.27.233 06/05 21:00

→ luckyalbert: 等不到蛋白的，被迫放推那麼就是只能 49.216.27.233 06/05 21:01

→ luckyalbert: 上mRNA類疫苗 49.216.27.233 06/05 21:01

→ luckyalbert: 但是沒人能保證以後會發生甚麼事情 49.216.27.233 06/05 21:01

→ duxxlux: 就中重症與老弱病殘強相關，取這組樣本 1.172.185.149 06/05 21:02

→ duxxlux: 卻不排除這因素，做其他因素的統計，怎 1.172.185.149 06/05 21:02

→ duxxlux: 樣都不會準 1.172.185.149 06/05 21:02

→ s8911090: 疫苗不良反應65以上 10萬人有10件死亡 58.114.184.143 06/05 21:06

→ s8911090: 每10萬劑上面說錯 58.114.184.143 06/05 21:07

→ luckyalbert: 有兩位應該是想說自我相關跟抽樣偏誤 101.10.12.207 06/05 21:08

→ luckyalbert: 吧？ 101.10.12.207 06/05 21:08

推 PeikangShin: 你都知道你跟老婆平均一顆睪丸的道223.141.197.252 06/05 21:10

→ PeikangShin: 理了……怎麼沒先去探討背後樣本的223.141.197.252 06/05 21:10

→ PeikangShin: 實質性223.141.197.252 06/05 21:10

→ carthur: 推估結果恐有盲點，需再細分條件 114.45.146.127 06/05 21:10

→ s8911090: 抱歉 我跟老婆平均還是2顆 58.114.184.143 06/05 21:11

→ s8911090: 我想普查的結果不會適用每個年齡層 58.114.184.143 06/05 21:12

→ s8911090: 跟每個人的狀況，但整體趨勢應該可參考 58.114.184.143 06/05 21:13

→ PeikangShin: 尤其牽扯到醫學的東西又更複雜 人體223.141.197.252 06/05 21:13

→ PeikangShin: 交互作用因素一堆～ 不是只單純看數223.141.197.252 06/05 21:13

→ PeikangShin: 據結果就能下定論了223.141.197.252 06/05 21:13

→ PeikangShin: 抱歉 誤以為老婆是女的……223.141.197.252 06/05 21:14

→ s8911090: 樓上誤會了 2/(1+0) 你給我算算 58.114.184.143 06/05 21:15

→ s8911090: 如果整體趨勢不參考，那CDC又何必統計 58.114.184.143 06/05 21:16

推 PeikangShin: 那鴿要加油了～223.141.197.252 06/05 21:17

推 PeikangShin: 所以不是說了 整體趨勢只是表面統計223.141.197.252 06/05 21:23

→ PeikangShin: 真正深入進去的結論是要非常嚴謹的223.141.197.252 06/05 21:23

→ PeikangShin: 去探討和分析才能確認無法拒絕你的H223.141.197.252 06/05 21:23

→ PeikangShin: o 不是單純像學校在做統計計算而已223.141.197.252 06/05 21:23

→ PeikangShin: ……223.141.197.252 06/05 21:23

→ s8911090: 如果是這樣CDC要提供更明細分類 58.114.184.143 06/05 21:26

→ s8911090: 慢性病、年齡、身高體重體脂等 58.114.184.143 06/05 21:27

→ s8911090: 才能供個人參考 58.114.184.143 06/05 21:29

→ s8911090: 但以國家整體，普查數據還是有意義才對 58.114.184.143 06/05 21:29

→ romber: 台灣cdc公佈的數據非常陽春，從中能拿來分 125.228.191.62 06/05 21:34

→ romber: 析的數據很有限，另外不良統計是吧把打完 125.228.191.62 06/05 21:34

→ romber: 後數個月的各種症狀疾病不管與疫苗有無關 125.228.191.62 06/05 21:34

→ romber: 聯都算進去 125.228.191.62 06/05 21:35

推 gin10791: 你要這樣想 沒打疫苗死更多人 101.12.45.220 06/05 22:16

→ gin10791: 簡單來講 就是倖存者偏差 101.12.45.220 06/05 22:17

推 a5480277: 連結點開看 年齡層的數據差距如此之大 220.129.134.86 06/05 23:26

→ a5480277: 要做統計直接先用年齡來分組吧 這個差距 220.129.134.86 06/05 23:27