※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1654238936.A.C2F.html
→ justice2008: 84 也有一堆陰謀家 114.32.14.43 06/03 14:49
→ S2aqua: 你直接問他阿 180.217.22.2 06/03 14:49
噓 freeclouds: 靠篡位更快 兵法個鬼 180.217.5.24 06/03 14:50
→ justice2008: 王莽是兵法家嗎???? 114.32.14.43 06/03 14:50
推 ufap: 劉邦？ 39.9.79.62 06/03 14:50
→ freeclouds: 李淵也不是多會打仗的開國皇帝阿 180.217.5.24 06/03 14:51
→ freeclouds: 南宋趙構打仗更差 180.217.5.24 06/03 14:51
→ Nevhir: 運氣都很好111.250.217.142 06/03 14:52
→ GKKR: 三家分晉 36.231.69.27 06/03 14:52
→ zxcz1471: 被別國入侵 被拱出來建國的也步是沒有 36.225.145.45 06/03 14:55
推 duxxlux: 戰爭就是最高層次的博弈 1.172.174.188 06/03 15:03
→ zxcz1471: 歷史上這種不是自己拼鬥出來的國祚都不 180.217.26.136 06/03 15:04
→ zxcz1471: 長 因為自己根本沒能力維持 只是被動上 180.217.26.136 06/03 15:04
→ zxcz1471: 位 180.217.26.136 06/03 15:04
推 s923051: 歷史是成功的人寫的，要怎麼吹都可以 27.68.156.103 06/03 15:05
推 stussy170: 大腸花喊個警察打人就建國了：） 49.216.22.42 06/03 15:08
推 CruiseTom: 4 223.136.85.151 06/03 15:29
→ CruiseTom: 唐是李世明打的 不是李淵 223.136.85.151 06/03 15:29
→ CruiseTom: 最扯是東漢劉秀 223.136.85.151 06/03 15:30
推 amexdollar: 李淵不能打…? 180.217.28.164 06/03 15:59
→ shimazu: 劉邦是地痞流氓 114.137.255.11 06/03 16:22
推 sofaboy24: 孫大炮啊、用嘴炮開國 39.8.133.57 06/03 16:33