[爆卦] 染疫致死率計算方式

先由這張圖開場 https://i.imgur.com/uLqTllI.jpg 借用南韓的確診/死亡數據 眾所皆知，確診死亡會有延遲 上圖可以很明顯得看到之間的時間差 藉由下兩張圖，可以看到 https://i.imgur.com/WJMvVjt.jpg https://i.imgur.com/U0PtfU4.jpg 死亡高峰出現在確診高峰的7天後 先前我有提過 當疫情正在炎上時，每天新增大量的確診數(分母) 但因為死亡延遲的關係，死亡數還沒起來(分子) 因此致死率會被低估(稀釋) 反之則是高估 所以疫情走完一個波後，再回頭分析才是比較準確的 那疫情中又要怎麼分析呢？ 可以參考同個數據站的方法 https://i.imgur.com/3klCPds.jpg 死亡數/(10天前)確診數 應該不難理解？ 死亡會延遲7天，所以就用7天前(該網站用10天前)的確診數當分母 今天的確診人數，會貢獻7天後的死亡人數 當然不會每個人都剛好7天死，但這是大數據的趨勢 下圖分析了三組計算方式，分別是 (數值皆使用7天平均) 1.當天死亡數/當天確診數 2.當天死亡數/7天前確診數 3.當天死亡數/10天前確診數 https://i.imgur.com/LK8JLYr.jpg 可以發現第1組數據有很明顯的波動 疫情炎上時低估 (3/17為疫情高峰後趨緩) 疫情趨緩時高估 如前述 而第2、3組數據幅度較小 同理，若回到台灣數據 假如以今天的死亡數/今天的確診數 肯定是不恰當的 而是應該以一週前的確診數做為分母 https://i.imgur.com/BVP7y9A.jpg 當天死亡/當天確診，會造成低估 實際上致死率應該在0.06~0.1%之間 且確診數若遇到瓶頸，則致死率數據亦會失真 某人想以死亡人數回推確診人數(黑數) 很大的一個前提是，致死率一致，且要用對數據 還記得剛剛才說，因為死亡會延遲7天，由死亡人數推得的確診人數，會是7天前的！ O月X日，死亡50人，且(一週前)確診10萬人 若致死率沒有變化 X月O日，死亡100人，可合理推測(一週前)確診人數約在20萬上下 若想以當天死亡推當天確診，則非常容易低估或高估(上上圖第一組數據那般) 再者 致死率還真就不是一致的... https://i.imgur.com/EAu9lnn.jpg 即便以短期(一個月)來看 2月底~3月底0.08%~0.11% 0.11/0.08=1.375，差距不小 4月過後也從0.09%~0.14%(0.17%極端值就不看了) 因此假設致死率一致(穩定)這件事兒本就不切實際 且後續沒有數據可監控致死率是否改變 (因為確診數瓶頸=黑數，造成致死率失真，無法修正致死率) 台灣目前確實還需要監控確診數跟死亡數 要確認致死率是否有異常(沒數據如何保證omicron對台灣人如國外一樣無害？) 若是確診數瓶頸(北部飽和)持續擴大 致死率失真擴大 那就少了一個可監控的數據，挺可惜的 但以死亡人數去推得的確診人數，也是沒辦法去計算致死率的(因為前提已假設致死率一 致) 以上說明 -- 所以南韓"量能"無虞 確診數、致死率的失真程度理論上小很多，可參考性就高 台灣不是要直接跟南韓比較數值 而是用相同的概念(死亡延遲) 那是到後期，如英國或某些歐洲國家 已不做大規模篩檢 因此確診數失真(分母變少)，致死率就往上爬了 但在南韓還沒進入到那個階段 而台灣可能會是因為量能瓶頸(北部飽和)造成失真 看國家 在台灣很有可能 但其他國家不一定 如日本有做過抗體調查，發現抗體保有率(實際感染人數)與確診人數相差不大(先前有分 享過數據) 而南韓今天開始要做1萬人的抗體調查 屆時就會知道 死亡定義不同我在先前有兩篇文章有提到 且這裡並沒有要比較不同國家的死亡率 而是要帶出死亡延遲的概念 就沒有要跟其他國家比咩XD 我這篇也沒跟南韓比 而是用南韓數據(因為他們量能充足，數據較不失真) 帶出死亡延遲的概念 然後台灣目前說致死率0.03%很有可能低估 感謝分享 日本的確診高峰、死亡高峰大概是2/9=>2/23~25，14天 所以該網站用10天也有道理(不是每個國家延遲都一樣) 台灣我是7天前(0.06%)、10天前(0.1%)都有用 感謝分享，日本我最近一次算是0.19%，差不多 推估7成確診有意義嗎？ 這篇就不是要比較不同國家啊XD 不同國家的推估依據也會不同，甚至定義都不同 你沒先建立自己的數據，拿別的國家建立的模式來推估自己國家會更失真 舉例來說 你沒先確立台灣的染疫致死率是多少 假如這波疫情過後共1000人染疫死亡 你要怎麼推可能有多少人染疫？ 用南韓的0.08%致死率？還是日本的0.19%？還是香港... 怎麼算都不對啊 可以差到好幾倍，怎麼會差不多呢 事實上不同國家致死率就是有差異 抗體調查那是以後啊 疫情當下也有當下該做的事 而且這篇重點不是在那 而是致死率的計算方式，因為死亡延遲 而台灣目前說的0.03%很明顯是低估 呃，這裡沒說要給輕症或無症狀啊... 數據肯定會失真 但在失真的情況下怎麼去校正 才是這篇的重點(不能用單一致死率去推算) 這篇到底哪裡說要強求"真實"數據啊... 這篇在說1.死亡延遲 2.因為數據不真實，所以不能僅以單一致死率去推算確診人數 我再說直接一點 真實的確診人數是多少根本不重要 重要的是在能力所及的範圍內監控致死率(沒有超過預期) 確立後甚至跟國外一樣不再大量篩檢也沒差 "專家"快篩陽性確診，很好啊，我先前也提了 但你真的誤會本篇的論述了XD 這篇沒有要強求"不失真"的數據(把無症狀都找出來) 而是主張目前依然需要監控確診數跟死亡數，即便是失真的 這樣說好了 對於有症狀、高危險的族群監控致死率(才有篩檢) 若都還能在可接受的範圍內(與先進國家相當) 倘若有一堆黑數(分母)又何妨？ 算下去只會讓致死率更低，而不會更高 需要擔心嗎？ 我就沒有要像某人回推確診數，我去回歸分析幹嘛 你去噓他啊 看不懂這篇要講什麼可以不用勉強回覆 沒人會笑你的 但(整體)致死率就不是穩定的，會受確診年齡分布影響 某天，10萬人感染(真實感染數)中老人佔1萬 一個月後，10萬人感染中老人佔2萬 各自7天後的死亡人數會一樣嗎？ 那用死亡人數回推確診數(真實感染數) 肯定不同
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1652796817.A.BF7.html

→ Gallardo: 但是南韓不是連快篩都算進去 台能比較嗎125.231.34.145 05/17 22:15

→ icolee: 內地的數據呢36.225.176.178 05/17 22:17

推 Homeparty: 推專業 36.236.88.137 05/17 22:17

噓 ilw4e: zz1.168.151.151 05/17 22:18

推 ds1441: 怎麼算都不準阿，死的一定有數字確診沒有182.233.220.169 05/17 22:19

→ ds1441: 到後面死亡率就攀升了，但實質死亡率應是182.233.220.169 05/17 22:20

→ ds1441: 下降，因染疫範圍擴大182.233.220.169 05/17 22:21

推 borissun: 以0.06%~0.1%估計,死亡人數約2千~4千125.231.167.190 05/17 22:22

推 sdbb: 推樓上 112.104.66.162 05/17 22:22

推 Tigerman001: 日本剛開始 萬分之3-5 最後萬分之1x 112.104.16.75 05/17 22:24

→ Tigerman001: 其實致死率都是高估的數字，因為無症 112.104.16.75 05/17 22:25

→ Tigerman001: 狀跟沒去篩的比例很高，還有 死亡是112.104.16.75 05/17 22:25

→ Tigerman001: 蓋牌不掉的 112.104.16.75 05/17 22:25

→ Tigerman001: 然後各國對新冠死亡定義不太一樣， 112.104.16.75 05/17 22:26

→ Tigerman001: 有從寬跟從嚴 112.104.16.75 05/17 22:26

→ Tigerman001: 像新加坡跟台灣就不太一樣，中國又112.104.16.75 05/17 22:27

→ Tigerman001: 有中國的一套 所以數字參考就好，很112.104.16.75 05/17 22:27

→ Tigerman001: 看直接比較 112.104.16.75 05/17 22:28

→ Tigerman001: 難 112.104.16.75 05/17 22:28

推 joygo: 台灣不提高量能可能致死率就統計上會變高 1.161.98.57 05/17 22:33

→ Tigerman001: 我們萬分之1x的話就是表現很好的了112.104.16.75 05/17 22:34

→ Tigerman001: 紐西蘭 萬分之7左右 就是模範生了112.104.16.75 05/17 22:34

→ geesegeese: 死一死是跟病毒共存的當然結果116.89.130.123 05/17 22:35

→ Tigerman001: 我們一堆老輝仔 死都不打 112.104.16.75 05/17 22:35

→ Tigerman001: 04b 早就說過 delta大概14天，omicro 112.104.16.75 05/17 22:36

→ Tigerman001: n 目前各國統計大概是不10天 給你參 112.104.16.75 05/17 22:36

→ Tigerman001: 考 112.104.16.75 05/17 22:36

推 ralfeistein: https://i.imgur.com/Kq8fVXS.jpg125.224.188.181 05/17 22:43

推 Tigerman001: 紐西蘭 老人二劑比例95%以上 韓國也 112.104.16.75 05/17 22:47

→ Tigerman001: 比我們高 日本也是 所以比這三國高沒112.104.16.75 05/17 22:47

→ Tigerman001: 意外，但我們比香港高，所以不會那112.104.16.75 05/17 22:47

→ Tigerman001: 麼慘112.104.16.75 05/17 22:47

推 ralfeistein: 香港真的太慘了 難怪中國會封成那樣125.224.188.181 05/17 22:48

→ ralfeistein: 疫苗政策不行 只能靠NPI救125.224.188.181 05/17 22:48

推 Tigerman001: 香港老人都是打科興 而且涵蓋率3x%, 112.104.16.75 05/17 22:50

→ Tigerman001: 加上他們私醫系統不鳥，所以死傷慘112.104.16.75 05/17 22:50

→ Tigerman001: 重 112.104.16.75 05/17 22:50

→ JuiFu617: 有意義嗎？很多國家都用推估算感染人數 39.9.170.191 05/17 22:52

→ JuiFu617: ，像丹麥就推估7成感染，那你能說這7成 39.9.170.191 05/17 22:53

→ JuiFu617: 都pcr確診嗎？ 39.9.170.191 05/17 22:53

→ JuiFu617: 台灣後面就用死亡率推估感染率，反正也39.9.170.191 05/17 22:59

→ JuiFu617: 差不多39.9.170.191 05/17 22:59

→ JuiFu617: 因為omi要群體免疫至少要6成，這樣去算 39.9.170.191 05/17 23:01

→ JuiFu617: 所以用6成人口感染或是以後血清研究 39.9.170.191 05/17 23:02

→ JuiFu617: 不然你現在浪費pcr量能去給那些輕症或無39.9.170.191 05/17 23:03

→ JuiFu617: 症狀實在沒意義 39.9.170.191 05/17 23:03

推 potionx: 分析細節才貼近事實 簡化思考誤差會很大61.231.76.159 05/17 23:05

→ JuiFu617: 應該說至少現階段pcr量能不要浪費在無症39.9.170.191 05/17 23:05

→ JuiFu617: 狀上39.9.170.191 05/17 23:06

→ JuiFu617: 你要細節不就要把每個無症狀都抓出來，39.9.170.191 05/17 23:06

→ JuiFu617: 現階段可能嗎？ 39.9.170.191 05/17 23:06

→ JuiFu617: 而且一堆輕症不篩的這個你其實也抓不到39.9.170.191 05/17 23:08

→ JuiFu617: 那就學韓國，快篩陽視為確診我覺得很好 39.9.170.191 05/17 23:09

推 AnnieTu: 懂219.70.154.86 05/17 23:18

推 sauerkuraet: 我覺得最後不要用死亡率來看 用每 114.43.67.8 05/17 23:41

→ sauerkuraet: 百萬人口死亡數 比較客觀 114.43.67.8 05/17 23:42

→ AMPHIBIA: 推，但台灣有個問題是死亡個案公佈的時223.139.160.102 05/17 23:43

→ AMPHIBIA: 間是實際死亡的n天後，所以要看趨勢要223.139.160.102 05/17 23:43

→ AMPHIBIA: 拉大區間或重新校正回歸實際死亡日223.139.160.102 05/17 23:43

噓 Abare: 笑死 是不是連迴歸分析都不會又愛發文220.133.83.84 05/17 23:45

推 joyoyo: 用七日移重平均，約0.1~0.08%之間118.160.75.119 05/17 23:59

→ joyoyo: https://imgur.com/U8czWyN118.160.75.119 05/18 00:01

→ joyoyo: https://imgur.com/f1cpiEx 0517資料118.160.75.119 05/18 00:20

推 braveht: 其實如果你的假設是致死率應該是穩定的，36.229.60.65 05/18 00:27

→ braveht: 死亡和確診有一定的延遲關係，但最近分母36.229.60.65 05/18 00:27

→ braveht: 有黑數，那應該可以用這些關係來腿算一下 36.229.60.65 05/18 00:27

→ braveht: 最近每天的黑數有多大36.229.60.65 05/18 00:27

推 wnin: 謝謝你整理數據 雖然我對於打疫苗不贊同 1.200.161.252 05/18 01:10

推 SRNOB: 你來當指揮官都比那個要選舉的西瓜好Y114.27.128.187 05/18 04:27

→ AlohaVC: 現在還沒人考慮長新冠 有些可能幾年後走223.138.166.192 05/18 06:06

→ AlohaVC: 了跟染疫傷害身體有關 這些都不會算進去223.138.166.192 05/18 06:06

→ AlohaVC: 的 慢性病這些現階段復原 但未來都是高223.138.166.192 05/18 06:06

→ AlohaVC: 危險群 就像這兩天新聞突然倒地的 只是223.138.166.192 05/18 06:06

→ AlohaVC: 時間點往後而已 有傷害到腦的之後中風大223.138.166.192 05/18 06:06

→ AlohaVC: 概也不會算在內223.138.166.192 05/18 06:06

推 seanidiot: 如果改用累計數據是否有意義？ 111.242.93.136 05/18 14:48