※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1652417296.A.886.html
→ tomgod17: 啊跟快篩陽與等PCR陽 有關係？111.71.99.55 05/13 12:50
→ Yahweh: 我們不是有天才it大臣 健保資料庫抓出用藥1.162.0.95 05/13 12:50
→ Yahweh: 歷史 抓出禁忌症阿 天才耶1.162.0.95 05/13 12:51
→ tomgod17: 快篩陽評估再投藥 還是快篩後不能評估111.71.99.55 05/13 12:51
噓 TouchAgain: 第一次聽說藥有副作用嗎?220.137.66.62 05/13 12:51
→ gsm60kimo: 醫令開安慰劑如何?59.124.93.193 05/13 12:51
噓 ivorysoap: 會有sop49.217.129.183 05/13 12:52
推 banbanzon: 快篩陽就能領藥這沒問題 但抗病毒的藥1.160.21.191 05/13 12:53
→ Yahweh: 不就主要是cytochrome p450 3a 的問題 有1.162.0.95 05/13 12:53
→ banbanzon: 物?輝瑞adsl屁精藥?這連老美都不敢隨 1.160.21.191 05/13 12:53
→ banbanzon: 便開 1.160.21.191 05/13 12:53
→ Yahweh: 很難嗎 1.162.0.95 05/13 12:53
推 fenrisfang: 阿北是不會開刀的外柯醫生 嘴上指導功 42.75.61.230 05/13 12:54
→ fenrisfang: 夫肯定一流 42.75.61.230 05/13 12:54
→ wisdom: 有人還是要跳針，現在就是PCR大爆炸，如果 39.9.136.163 05/13 12:57
→ wisdom: 醫師要有PCR才能給藥，一堆人會錯過最佳時 39.9.136.163 05/13 12:57
→ wisdom: 機。問題不是評估，快篩陽難道就不必經過 39.9.136.163 05/13 12:57
→ wisdom: 評估？問題是門檻，快篩陽性，醫師評估症 39.9.136.163 05/13 12:57
→ wisdom: 狀確認是Cov19,就可以評估是否投藥。不等 39.9.136.163 05/13 12:58
→ wisdom: PCR結果。很難理解？ 39.9.136.163 05/13 12:58
→ coollfd: 世界怎麼比的上防疫破口民進黨 27.51.138.225 05/13 12:58
推 banbanzon: 所以我講快篩陽給藥沒問題 但要抗病毒 1.160.21.191 05/13 13:00
→ banbanzon: 藥物?難道指Paxlovid? 1.160.21.191 05/13 13:00
→ smalltwo: 當藥師死人嗎?台灣比美國還棒的就是有 123.51.152.240 05/13 13:01
→ smalltwo: 全民健保.健保卡插下去理論上藥師就有 123.51.152.240 05/13 13:01
→ vowpool: 講得好像PCR陽性就可以直接給一樣 36.229.54.242 05/13 13:01
→ smalltwo: 辦法看到病患的過去用藥紀錄.看幾個月的 123.51.152.240 05/13 13:01
→ banbanzon: Ritonavir不就adsl屁眼派對在吃的? 1.160.21.191 05/13 13:01
→ banbanzon: https://i.imgur.com/6zQcIx8.jpeg 1.160.21.191 05/13 13:01
→ smalltwo: 都沒問題,只要指揮中心願意開放 123.51.152.240 05/13 13:01
→ smalltwo: 有過去的藥物史直接就可以判斷是否相衝 123.51.152.240 05/13 13:02
→ smalltwo: 擺一台機器在那邊給藥都可以 123.51.152.240 05/13 13:02
→ smalltwo: 真正的問題就只有一個.開放以後不能吃 123.51.152.240 05/13 13:03
噓 donotggyy: pcr陽難道就不用評估？ 42.75.151.74 05/13 13:03
→ smalltwo: 輝瑞藥的..要開什麼給病患???溫開水嗎 123.51.152.240 05/13 13:04
噓 tomgod17: PCR陽難道就直接給抗病毒藥物？ 111.71.99.55 05/13 13:04
→ tomgod17: 邏輯？ 111.71.99.55 05/13 13:04
噓 Housetobe: 嗯嗯 對 你說的都對 1.200.140.27 05/13 13:04
→ donotggyy: 等pcr結果出來都拖幾天了 42.75.151.74 05/13 13:04
→ Housetobe: 所以pcr陽就不用評估了對吧 1.200.140.27 05/13 13:04
推 tomjanyan: 防疫破口就是民進黨 1.163.13.109 05/13 13:05
推 letyouselfgo: 這種藥不是拿來治療是防重症223.140.104.215 05/13 13:09
→ letyouselfgo: 等你PCR完黃金投藥期已經過了223.140.104.215 05/13 13:10
→ letyouselfgo: 這樣解釋您有清楚嗎223.140.104.215 05/13 13:10
噓 stoke4096: 哇一堆護航仔好像是醫生喔 182.235.179.17 05/13 13:12
噓 tomgod17: 可以說一下所以是PCR陽就直接投藥嗎？ 111.71.99.55 05/13 13:14
噓 Zeelandia: 我不會開給沒有確診的人 101.12.50.128 05/13 13:15
→ Zeelandia: 首先他沒有確診 根本沒有適應症 101.12.50.128 05/13 13:16
→ Zeelandia: 而且這藥物是緊急授權使用 101.12.50.128 05/13 13:16
→ Zeelandia: 相關風險都沒搞清楚 101.12.50.128 05/13 13:16
→ Zeelandia: 給100個快篩陽符合條件給藥 101.12.50.128 05/13 13:16
→ Zeelandia: 也許預防10個病患變成重症 101.12.50.128 05/13 13:16
→ Zeelandia: 但這些人 不會感謝你 101.12.50.128 05/13 13:16
→ Zeelandia: 因為事實是他沒有變重症 誰知道是本來 101.12.50.128 05/13 13:16
→ Zeelandia: 就沒得 101.12.50.128 05/13 13:16
→ Zeelandia: 還是有得但本來就輕症 101.12.50.128 05/13 13:16
→ Zeelandia: 還是真的因為藥物預防重症發生 101.12.50.128 05/13 13:16
→ Zeelandia: 但這100個人只要一個人發生不良反應 101.12.50.128 05/13 13:16
→ Zeelandia: 還不鬧死你 噱爆 推輪椅出來靠腰 抬棺 101.12.50.128 05/13 13:17
→ Zeelandia: 啦 5子哭墓 101.12.50.128 05/13 13:17
→ Zeelandia: 甚至不用不良反應啦 101.12.50.128 05/13 13:17
→ Zeelandia: 就算是真的是確診給藥後還是變成重症 101.12.50.128 05/13 13:17
→ Zeelandia: 之後所有併發症還不牽拖在藥物上面 101.12.50.128 05/13 13:17
→ Zeelandia: COVID病毒不能告 但是可以告醫師 101.12.50.128 05/13 13:17
→ Zeelandia: 我幹嘛拿自己執照開玩笑 101.12.50.128 05/13 13:17
噓 tomgod17: 樓上的意思是 所以最好都不要投藥？ 111.71.99.55 05/13 13:17
→ tomgod17: 那跟快篩陽與PCR陽 都要進行評估 有甚 111.71.99.55 05/13 13:18
→ tomgod17: 麼關係？講白了跟交互作用什麼都沒關係 111.71.99.55 05/13 13:18
→ tomgod17: ，主因是怕法律責任、醫糾？ 111.71.99.55 05/13 13:18
→ Zeelandia: 不良反應我們只能從臨床試驗上面得知 101.12.50.128 05/13 13:20
→ tomgod17: 你快篩陽評估症狀與PCR陽評估症狀只差一 111.71.99.55 05/13 13:20
→ Zeelandia: 有哪些風險因子 101.12.50.128 05/13 13:20
→ Zeelandia: 有這些風險因子的人 有更高機率產生 101.12.50.128 05/13 13:20
→ tomgod17: 個PCR結果，所以主要是怕責任歸屬囉… 111.71.99.55 05/13 13:20
→ Zeelandia: 不代表沒有風險因子的人 不會發生 101.12.50.128 05/13 13:20
→ Zeelandia: 不良反應從來不是一刀切說誰一定會 誰 101.12.50.128 05/13 13:20
→ Zeelandia: 不會 101.12.50.128 05/13 13:20
→ Zeelandia: 根本就不是健保卡插上去 可以用就一定 101.12.50.128 05/13 13:20
→ Zeelandia: 不會發生 101.12.50.128 05/13 13:21
→ tomgod17: 沒有錯啊！所以跟快篩陽去找醫師評估有 111.71.99.55 05/13 13:21
→ tomgod17: 什麼關系……= =？ 111.71.99.55 05/13 13:22
→ tomgod17: 所以主因還是怕醫糾囉？ 111.71.99.55 05/13 13:22
→ Zeelandia: 快篩陽 確診了嗎？ 如果最後證實是流 101.12.50.128 05/13 13:22
→ Zeelandia: 感陽性 101.12.50.128 05/13 13:23
→ Zeelandia: 因為給藥產生不良反應 101.12.50.128 05/13 13:23
→ Zeelandia: 完完全全的醫療疏失 誰要負責 101.12.50.128 05/13 13:23
→ tomgod17: 怕事後咬其實只是偽陽，為什麼要用藥？ 111.71.99.55 05/13 13:23
→ donotggyy: 樓上是宣傳不要吃藥嗎？ 42.75.151.74 05/13 13:23
→ tomgod17: 所以還是怕醫糾啊 111.71.99.55 05/13 13:23
→ tomgod17: 那跟PCR陽用藥出現不良反應，差在哪？ 111.71.99.55 05/13 13:23
→ tomgod17: 差在 我能確定他有確診 是你本身不適合 111.71.99.55 05/13 13:24
→ tomgod17: 那請問現在是不是存在PCR塞車的問題？ 111.71.99.55 05/13 13:24
→ donotggyy: 我說的是上面的某z 42.75.151.74 05/13 13:24
→ tomgod17: 期間寧可不要醫糾，也要等到他PCR陽再 111.71.99.55 05/13 13:25
→ tomgod17: 來看？ 111.71.99.55 05/13 13:25
→ tomgod17: 回D大 我知 111.71.99.55 05/13 13:25
→ Zeelandia: 沒有確診 為什麼要給藥 101.12.50.128 05/13 13:26
→ Zeelandia: 快篩陽性給我評估 就是弊大於利 101.12.50.128 05/13 13:26
→ Zeelandia: 為了不確定不知道是不是能預防重症的 101.12.50.128 05/13 13:26
→ Zeelandia: 好處 101.12.50.128 05/13 13:26
→ Zeelandia: 跟絕對的壞處 當然是不建議給藥 101.12.50.128 05/13 13:26
→ smalltwo: Zeelandia猜猜看美國藥局怎給藥的 123.51.152.240 05/13 13:27
→ tomgod17: 那疫苗嚴格說起來實驗沒做完，緊急開發 111.71.99.55 05/13 13:27
→ tomgod17: 一年的疫苗，於是認為先打在人身上，避 111.71.99.55 05/13 13:28
→ tomgod17: 免重症死亡。也是不正確的囉？ 111.71.99.55 05/13 13:28
→ smalltwo: 發病五天內不給藥就沒用的東西 123.51.152.240 05/13 13:28
→ tomgod17: 只因為責任歸屬在中央，所以打疫苗沒有 111.71.99.55 05/13 13:28
推 myyalga: 看美國？那妳先看看台灣刁民是怎樣醫鬧？ 39.13.103.110 05/13 13:28
→ myyalga: ！ 39.13.103.110 05/13 13:28
→ smalltwo: 你要不要乾脆說要安排一個三天的檢查 123.51.152.240 05/13 13:28
→ tomgod17: 問題。但投藥怕有自己責任歸屬，所以反 111.71.99.55 05/13 13:28
→ smalltwo: 程序 123.51.152.240 05/13 13:28
→ tomgod17: 對 111.71.99.55 05/13 13:28
→ Zeelandia: 人家藥物適應症是類流感症狀嗎？？？ 101.12.50.128 05/13 13:28
推 veryGY: 不是說越南人確診就拿藥 代表隨便吃也OK111.248.165.236 05/13 13:29
→ Zeelandia: 沒確診根本沒有使用藥物適應症 101.12.50.128 05/13 13:29
→ smalltwo: myyalga要這樣說那幹嘛準備藥物 123.51.152.240 05/13 13:29
推 gn00851667: 所以這就是政府要考量的 要不要救更多 61.230.40.204 05/13 13:30
→ tomgod17: 對啊 所以怕用藥會有責任歸屬嘛 111.71.99.55 05/13 13:30
→ tomgod17: 講那麼多 還不是怕扯到自己身上 111.71.99.55 05/13 13:30
→ myyalga: 藥是第一線的醫生開的，刁民有事會找第一 39.13.103.110 05/13 13:30
→ myyalga: 線醫生，還是柯p、衛福部？當然會找第一 39.13.103.110 05/13 13:30
→ myyalga: 線醫生！ 39.13.103.110 05/13 13:30
→ Zeelandia: 我看起來像是美國的醫師嗎 101.12.50.128 05/13 13:30
→ gn00851667: 醫師怕會有責任那政府要當後盾阿 61.230.40.204 05/13 13:30
→ Zeelandia: 我其實也管不到台灣醫師啊 101.12.50.128 05/13 13:30
→ Zeelandia: 別人要開給快篩陽的病人 他去負責啊 101.12.50.128 05/13 13:30
→ tomgod17: 為什麼不是反過來要求政府背書？ 111.71.99.55 05/13 13:30
→ tomgod17: 反而寧可不投藥也不要有責任？ 111.71.99.55 05/13 13:31
→ gn00851667: 結果在那要選擇什麼樣的過程 61.230.40.204 05/13 13:31
→ tomgod17: 奇怪耶 111.71.99.55 05/13 13:31
→ tomgod17: 所以根本不想投藥就說嘛 111.71.99.55 05/13 13:31
→ gn00851667: 保守是沒有問題的 就接受結果就好 61.230.40.204 05/13 13:33
→ Zeelandia: 評估病人也是這樣啊 101.12.50.128 05/13 13:33
→ Zeelandia: 現在一天5萬人確診 不到100個中重症 101.12.50.128 05/13 13:34
→ Zeelandia: 0.2%的中重症比率 101.12.50.128 05/13 13:34
→ Zeelandia: 沒確診的人幹嘛要去賭 101.12.50.128 05/13 13:34
→ tomgod17: 那即使PCR陽性到你手上你也不會投藥啊 111.71.99.55 05/13 13:34
→ tomgod17: 還不是同一個意思 你說呢？ 111.71.99.55 05/13 13:34
推 cardreader: 你PCR也是有僞陽啊，快篩陽加有症狀那 42.76.113.173 05/13 13:34
→ cardreader: 裡有問題，說到底不就是怕責任，那PCR 42.76.113.173 05/13 13:34
→ cardreader: 陽你給藥一樣有責任問題啊 42.76.113.173 05/13 13:35
→ tomgod17: 0.2重症比率 PCR陽 幹嘛投？ 是這意思吧 111.71.99.55 05/13 13:35
→ tomgod17: 是吧？我用你的魔法對付你(史內埔 111.71.99.55 05/13 13:35
→ cardreader: 照這說法就算PCR陽你也不敢投藥啊，跟 42.76.113.173 05/13 13:36
→ cardreader: 快篩陽+有症狀算確診有什麼關係 42.76.113.173 05/13 13:36
推 myyalga: 事實就是第一線醫生比較願意承擔PCR陽的 39.13.103.110 05/13 13:36
→ myyalga: 用藥責任！ 39.13.103.110 05/13 13:36
→ gn00851667: 很可惜政府沒有給醫師足夠的信心投藥 61.230.40.204 05/13 13:37
推 tomgod17: 那就直白說啊！ 111.71.99.55 05/13 13:37
→ tomgod17: 繞來繞去 結果主因是怕擔責嘛 111.71.99.55 05/13 13:38
→ gn00851667: 這不是醫生的問題 那也只是一份工作 61.230.40.204 05/13 13:38
→ tomgod17: 那就要政府簽類似EUA啊 不然不能要你投 111.71.99.55 05/13 13:38
→ tomgod17: 任何藥啊 111.71.99.55 05/13 13:38
→ tomgod17: 跟反對快篩陽有什麼關系？ 111.71.99.55 05/13 13:38
→ gn00851667: 為什麼要讓前線的人擔責才是問題 61.230.40.204 05/13 13:38
→ tomgod17: 不覺得搞錯重點嗎？ 111.71.99.55 05/13 13:39
→ tomgod17: 你反對的是一個怕死更多人的意見 111.71.99.55 05/13 13:39
→ tomgod17: 然後主因是怕擔責 那就誠實說啊 111.71.99.55 05/13 13:40
→ myyalga: 只要政府「法律」明定「快篩陽可以做投藥 39.13.103.110 05/13 13:40
→ myyalga: 依據」，出事找國家賠，第一線醫生一定開 39.13.103.110 05/13 13:40
→ myyalga: 爆。 39.13.103.110 05/13 13:40
→ tomgod17: 那沒問題啊 那這就是中央的責任啊 111.71.99.55 05/13 13:41
推 cardreader: 政府有叫你一定要投嗎不就你們專業判 42.76.113.173 05/13 13:41
→ cardreader: 斷，你不是就不投，今天一個PCR陽進來 42.76.113.173 05/13 13:41
→ cardreader: ，你怕責任也是不敢投啊 42.76.113.173 05/13 13:41
→ tomgod17: 何必反對一個「不想死更多人」的意見 111.71.99.55 05/13 13:41
→ tomgod17: 現在不就是要快篩陽做依據嗎？ 111.71.99.55 05/13 13:42
→ cardreader: 怕死更多人的依據那裡來？醫生會亂投 42.76.113.173 05/13 13:42
→ cardreader: 藥？ 42.76.113.173 05/13 13:42
→ smalltwo: 先假設一個醫生藥師會亂給藥的前提 123.51.152.240 05/13 13:43
→ tomgod17: 樓上C 怕死更多人 因此柯呼籲別等到PCR 111.71.99.55 05/13 13:43
→ tomgod17: 再給藥 111.71.99.55 05/13 13:43
→ smalltwo: 然後反對下放給藥流程 123.51.152.240 05/13 13:43
→ tomgod17: 你搞錯我意思囉 111.71.99.55 05/13 13:43
→ cardreader: 又不是快篩陽就一定要投，難道PCR陽也 42.76.113.173 05/13 13:43
→ myyalga: 妳要定義好喔！ 39.13.103.110 05/13 13:43
→ cardreader: 一定要投藥？ 42.76.113.173 05/13 13:43
→ myyalga: 一定要立法明定「快篩陽是投藥依據」， 39.13.103.110 05/13 13:43
→ smalltwo: 說重症0.2%那就是全台灣死個兩三萬阿 123.51.152.240 05/13 13:44
→ myyalga: 不然定義「快篩陽=確診」是沒用的喔！ 39.13.103.110 05/13 13:44
→ tomgod17: 那去抗議中央法律 抗議提案人流程幹嘛== 111.71.99.55 05/13 13:44
→ tomgod17: 難道中央不懂責任歸屬？ 111.71.99.55 05/13 13:45
噓 TurtLeKwei: 你確定你要跟前醫生比 你讀這個的嗎 101.10.94.249 05/13 13:45
→ cardreader: PCR陽算確診，快篩陽+有症狀算確診， 42.76.113.173 05/13 13:45
→ myyalga: 那妳抗議第一線醫生不投藥，妳又在幹嘛？ 39.13.103.110 05/13 13:45
→ cardreader: 確診的病人醫生看情況開藥那裡有問題 42.76.113.173 05/13 13:45
→ myyalga: 是妳需要特效藥！ 39.13.103.110 05/13 13:45
→ tomgod17: 哪個眼睛看我抗議第一線不投藥？ 111.71.99.55 05/13 13:46
→ tomgod17: 可以截圖跟我說嗎…？ 111.71.99.55 05/13 13:46
→ cardreader: 那現在感冒去看醫生誰說了算，投藥誰 42.76.113.173 05/13 13:47
→ cardreader: 說了算 42.76.113.173 05/13 13:47
→ gn00851667: 應該是希望政府能完善流程減少負擔 61.230.40.204 05/13 13:47
→ gn00851667: 這才是超前佈署 給作戰的人有後盾 61.230.40.204 05/13 13:47
→ cardreader: 那不如說現在這病剛開始醫生不敢開藥 42.76.113.173 05/13 13:48
→ cardreader: 還比較通 42.76.113.173 05/13 13:48
→ gn00851667: 而不是現有實際施作難度所以沒辦法做 61.230.40.204 05/13 13:48
→ cardreader: 跟是不是PCR邏輯根本不一樣 42.76.113.173 05/13 13:49
→ gn00851667: 這是指揮官要決定的戰略問題 61.230.40.204 05/13 13:49
→ DRAWER: 朋友肺癌吃標靶 確診聯醫不願給她新冠藥 118.233.81.17 05/13 14:01
→ DRAWER: 說有副作用 118.233.81.17 05/13 14:02
→ DRAWER: 她在聯醫陽明院區PCR 只領到三天感冒藥 118.233.81.17 05/13 14:03