Re: [爆卦] 學生研發快篩成果被收割 然後老百姓買一

學生原文有辯駁，懶的查抗原抗體快篩資料，單看當年新聞與我個人知識來看，檢測IgM/Ig G，IgM是急性指標一兩週會出現，嗯...感覺是擴散了的時候比較好用啊，台灣現階段可能 用不太到。 有可能當時COVID的IgM一兩週才會出現這件事，在後期或者研發到一半才發現，這才導致雙 抗體快篩沒下文，不然0.01cc就能測的話，還蠻方便的呀，跟測血糖差不多吧。 但還是想幫學生說點話啦，似乎不少人歪向大學生抱怨是為了名利，真可怕啊，就事論事的 話，不是應該討論慈濟團隊2021/6/4捐的抗原快篩成本是否遠低於國產快篩成本350元嗎？ 希望這位學生不要被肉搜，他確實為科技做了無償付出。 在場外的大學生，發文含義大概是他幹了那麼多白工是為了成為台灣英雄，但東西做出來沒 下文，而不是沒拿到利益呀。 學生嘛比較激動可以理解，爆卦這位我覺得標題有點惡意，導致歪向指責學生。 我們收大學部是不會期望做研發的，新進碩生也不會，大學畢業就能做研發，這種天選之人 真的很少。 所以當時的分工應該是 中研院博士= 主導研究方向+依據實驗反饋修正方向 研究生=查文獻+高級操作員 大學生=洗瓶子+誤差容許性較高的重複性實驗 通常經費容許的話，會優先給碩士再給大學部，如果實在拮据，發表文獻時會列上你的名字 也算不錯，在推甄時可派上用場。 此案例可能因申請經費不高發不起錢錢，只能用榮譽感邀請免費勞工，然而研發不如預期， 專利產品可能不能發表paper... 學生勞心勞力，最後沒錢沒利只得到他本就有的實驗室經驗，不要去攻擊他啦。 : 　 : 這學校或老師也太摳了吧 : 找大學生打工，一個月四千到六千的助理費不是基本嗎？ : 還是說這種免費打雜是私立學校常態? : 更別說還是跟中研院合作了，這樣的計畫不可能沒有錢 : 而且還是台灣最頂，家大業大的宗教組織 : 　 : 只能說學生時候被坑也不是壞事 : 總比出社會後被坑好 : 要學會什麼事都留一手 : 要馬給錢錢，要馬掛名，不然最核心的部份絕對不要交出去 : 　 : 雖然大一大二好像還沒有這種本錢和能力就是了 : 　 : 　 -- 沒有錢錢哪來的合約？ 他敢po應該就是沒有簽約吧？ 可是不同病毒的狀況是不同的，抗原會受潛伏期影響而延後，也有病毒抗體出現的很早 更重要的是2020當時根本沒疫苗 所以研發時，我猜是抗原抗體的快篩都有做，只是分到不同人名下，後續狀況可能碩生比較 清楚。 這位大學生是衝動了點，但不覺得需要去肉搜人家啦... 因為你是黑名單，所以懶的回覆你喔，政府會花錢就表示計畫書上是有可行性的。 我覺得應該是實驗室meeting很樂觀吧，他也不可能跟前輩辯駁，所以就帶著樂觀的印象結 束了，很有可能這是一個徵召免費勞工的臨時team，所以也就不知後續 嗯...應該推徵的時候還是可以請中研院博士寫推薦信的 兩位塔綠班好瘋狂~ 封鎖後畫面好乾淨哈哈 跟我解釋有啥用 我只是幫學生說說話而已 至少他當了免費勞工 而你們兩位沒當過呀 我沒裝中立啊，我一直都這態度，學生有錯我也說了~ 但為啥你會覺得學生有O（婉轉XD），如果要有這種期待的話，我天天都得爆血管。 過往我打蟑螂也沒肉搜蟑螂啊，標準始終如一。 我被打啥臉？ 一開始我就說學生資訊錯誤了呀，所以跟我解釋有啥用？ 連內文都沒看，一直逼逼逼的塔綠班我有什麼義務回覆呢。 你喜歡看我打綠蟑螂可以翻我去年的文章，打太多了，不喜歡跟跳針的人說話。 像你這種我就覺得還ok，一個大學生腦衝發文而已，逼逼逼的念實驗設計不好啥的，就覺得 好好笑，大學生根本不會參與實驗設計好嗎
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.105.139 (臺灣)
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推 mytoychiu: 這比較合理 不過學校找免費工讀生就不36.226.3.180 04/12 19:15

→ mytoychiu: 簽保密契約嗎？36.226.3.180 04/12 19:15

→ SRadiant: 不用有可能，這抗原抗體的差異是通識114.34.103.217 04/12 19:16

→ dj720c: 他大四了耶 相關科系還搞不清楚抗原/抗體218.35.73.75 04/12 19:16

→ SRadiant: 抗體快篩台灣國產就有12個產品，但因為114.34.103.217 04/12 19:17

→ SRadiant: 用途不同，不是面向一般民眾的114.34.103.217 04/12 19:17

→ dj720c: PO這種文只是替學校丟臉218.35.73.75 04/12 19:17

→ SRadiant: 抗原快篩才有做家用試劑，也就是一般民114.34.103.217 04/12 19:17

→ SRadiant: 眾可以買到的版本114.34.103.217 04/12 19:17

→ JuiFu617: 要抽血然後方向又錯了27.247.105.183 04/12 19:17

推 t90961248: 他團隊很猛阿 一個半月就能做出成果27.51.152.219 04/12 19:17

→ SRadiant: 既然台灣抗體快篩有12個產品，就不是沒114.34.103.217 04/12 19:18

→ JuiFu617: 他應該是是慈濟醫檢系，不要苛求太高27.247.105.183 04/12 19:18

→ SRadiant: 下文，只是他不知道114.34.103.217 04/12 19:18

→ dj720c: 團隊很猛也跟他無關啊 他就是老師的打工仔218.35.73.75 04/12 19:18

推 afking: 這應該是蠻大的計畫，沒錢是真的慘114.36.36.132 04/12 19:18

→ t90961248: 大二就能研發快篩 簡直是天才27.51.152.219 04/12 19:18

→ SRadiant: 實驗室要做出結果不難，量產才難，一堆114.34.103.217 04/12 19:19

→ SRadiant: 科學突破不也卡在量產，更何況這又不是114.34.103.217 04/12 19:19

→ SRadiant: 新技術，依樣畫葫蘆，只是換不同原材料114.34.103.217 04/12 19:19

→ SRadiant: 結論，他不知道的事好多，然後還想發文114.34.103.217 04/12 19:21

推 Windcws9Z: 就算抗體快篩很猛，那也不是他發明R 59.127.190.36 04/12 19:21

→ SRadiant: 討拍，這不是自尋死路嗎？114.34.103.217 04/12 19:21

→ joanne1988: 只待一個半月，根本還在需要另外花人140.112.154.101 04/12 19:21

→ joanne1988: 力訓練他的階段吧......對實驗的貢獻140.112.154.101 04/12 19:21

→ joanne1988: 說不定是負的（沒他帶他的人可以做更140.112.154.101 04/12 19:21

→ joanne1988: 多實驗...）140.112.154.101 04/12 19:22

推 WBS0615: 可能要給大學生鍍金結果 呵呵111.250.235.180 04/12 19:22

→ Windcws9Z: 國內外量產早就一堆專利卡死惹 59.127.190.36 04/12 19:23

→ SRadiant: 慈濟捐的抗原快篩一定也是國產廠商做出114.34.103.217 04/12 19:23

→ Windcws9Z: 在實驗室能夠依樣畫葫蘆重現結果59.127.190.36 04/12 19:23

→ Windcws9Z: ≠你就能夠拿出來量產賣OK 59.127.190.36 04/12 19:23

→ SRadiant: 來的，不會是慈濟自己做的，這東西是醫114.34.103.217 04/12 19:24

→ SRadiant: 材，要GMP廠生產，所以慈濟捐的抗原快篩114.34.103.217 04/12 19:24

→ SRadiant: 多少錢也只代表慈濟跟廠商議價的能力，114.34.103.217 04/12 19:24

→ pavacana: 記得他有說他不怕被肉搜 因為後台很硬61.231.191.220 04/12 19:24

→ SRadiant: 又不是他生產的成本，慈濟根本沒辦法生114.34.103.217 04/12 19:24

→ SRadiant: 產114.34.103.217 04/12 19:24

→ Windcws9Z: 還不是自己刪文惹，後台有多硬 笑死 59.127.190.36 04/12 19:25

→ SRadiant: 後台很硬所以可以睜眼說瞎話？這不就是 114.34.103.217 04/12 19:25

→ SRadiant: 搞特權的意思？XD 114.34.103.217 04/12 19:25

→ SRadiant: 問題出在他說的內容整個不通114.34.103.217 04/12 19:26

推 Windcws9Z: 後台很硬？ 59.127.190.36 04/12 19:29

→ Windcws9Z: 你沒買授權你也不能量產上市賣啊 59.127.190.36 04/12 19:29

→ Windcws9Z: 除非你有辦法繞過國內外專利 59.127.190.36 04/12 19:29

→ Windcws9Z: R我看他是不行喇 59.127.190.36 04/12 19:29

→ ggaaga: 如果這些產品不盈利公司怎麼發展 1.200.41.113 04/12 19:29

→ SRadiant: 繼續回你，一開始就知道這是冠狀病毒， 114.34.103.217 04/12 19:31

→ SRadiant: 沒有潛伏特性，多久產生抗體是看人體的 114.34.103.217 04/12 19:31

→ SRadiant: 免疫。另外與疫苗無關，疫苗跟抗體快篩 114.34.103.217 04/12 19:32

→ SRadiant: 的標的不同 114.34.103.217 04/12 19:32

→ SRadiant: 這是很早就知道的事，不是研發後來才發 114.34.103.217 04/12 19:33

→ SRadiant: 現所以作罷 114.34.103.217 04/12 19:33

→ SRadiant: 而且如果有潛伏特性會更久出現抗體，與 114.34.103.217 04/12 19:35

→ SRadiant: 預估不同所以計畫作罷就算了。但現在是 114.34.103.217 04/12 19:35

→ SRadiant: 沒有潛伏，與預估相同，也就是一般正常 114.34.103.217 04/12 19:35

→ SRadiant: 情況的5~10天出現IgM，不會再更快了，因 114.34.103.217 04/12 19:35

→ SRadiant: 為這是人體免疫系統的問題，又何來計畫 114.34.103.217 04/12 19:36

→ SRadiant: 終止之說？因此你的可能根本不成立 114.34.103.217 04/12 19:36

推 oBatman: 慈濟那種分數素質，抗原抗體搞不清楚我223.138.162.113 04/12 19:38

→ oBatman: 看也真的不意外223.138.162.113 04/12 19:38

→ SRadiant: https://i.imgur.com/KUySQPg.jpg 114.34.103.217 04/12 19:38

→ SRadiant: 2001年免疫學教科書的截圖 114.34.103.217 04/12 19:39

推 Windcws9Z: 我看新聞有說慈濟送的是抗原快篩 59.127.190.36 04/12 19:39

推 Tigerman001: 就出來丟學校的臉 大四了欸 他是醫220.130.45.196 04/12 19:40

→ Tigerman001: 技與檢驗系至，這是他的專業耶 220.130.45.196 04/12 19:40

→ Windcws9Z: 簡單來說是學生自己搞不清楚 59.127.190.36 04/12 19:40

→ Windcws9Z: 抗原快篩 抗體快篩的差別 59.127.190.36 04/12 19:41

噓 SRadiant: 你還是沒搞懂，抗體快篩都有12個產品了 114.34.103.217 04/12 19:41

→ SRadiant: ，當然可行啊 114.34.103.217 04/12 19:41

→ SRadiant: 現在是你在拗說可能不符預期所以沒下文 114.34.103.217 04/12 19:42

→ SRadiant: 欸，但你那個可能根本不成立，懂？ 114.34.103.217 04/12 19:42

推 cvnn: 得罪塔綠班 怎可能不追殺到死223.137.154.130 04/12 19:42

→ SRadiant: 不只有可行性，還都有12個產品了啊大哥114.34.103.217 04/12 19:43

→ Windcws9Z: 抗體是你的免疫系統有無反應 59.127.190.36 04/12 19:43

→ Windcws9Z: 抗原才是驗有無病毒 59.127.190.36 04/12 19:43

噓 SRadiant: https://i.imgur.com/u4c4ivT.jpg 114.34.103.217 04/12 19:43

→ SRadiant: 不要硬拗好嗎？ 114.34.103.217 04/12 19:44

→ Windcws9Z: 等你身體有抗體都不知道幾天惹 59.127.190.36 04/12 19:44

→ Windcws9Z: 不是沒用處，只是沒時效性 OK 59.127.190.36 04/12 19:44

→ SRadiant: 半桶水硬拗，跟你說還死不認，不噓不行 114.34.103.217 04/12 19:45

→ Windcws9Z: 所以這東西台灣才沒開放家用59.127.190.36 04/12 19:45

→ Windcws9Z: 但有醫用，還有國產的OK 59.127.190.36 04/12 19:46

噓 SRadiant: 你跟那人一直避重就輕有什麼分別？XD114.34.103.217 04/12 19:47

→ SRadiant: 不懂還硬要發文是在？114.34.103.217 04/12 19:47

→ SRadiant: 整天可能可能的一直幫人找台階下，但你 114.34.103.217 04/12 19:48

→ SRadiant: 自己提出的可能一開始就不成立了，到底114.34.103.217 04/12 19:48

→ SRadiant: 還有多少可能 114.34.103.217 04/12 19:48

推 Windcws9Z: 你覺得你會買一葛抗體快篩 59.127.190.36 04/12 19:49

→ Windcws9Z: 驗了要先放葛5~10才知道結果的嗎 59.127.190.36 04/12 19:49

→ Windcws9Z: 我相信是不會喇 59.127.190.36 04/12 19:49

→ Windcws9Z: 上大學做Project很正常啊，你沒做過嗎 59.127.190.36 04/12 19:50

→ Windcws9Z: 印象大四不是都會要成果發表嗎？ 59.127.190.36 04/12 19:51

→ SRadiant: 只是幫學生說說話？也要說實話啊，用唬 114.34.103.217 04/12 19:52

→ SRadiant: 爛的叫幫學生說話啊XD 114.34.103.217 04/12 19:52

→ Windcws9Z: 還免錢工勒，上研究所才叫免錢工OK59.127.190.36 04/12 19:52

→ SRadiant: 除了抹人一無是處，難怪整天黑名單，可114.34.103.217 04/12 19:53

→ SRadiant: 憐哪114.34.103.217 04/12 19:53

→ Windcws9Z: 連抗體 抗原都搞不清楚59.127.190.36 04/12 19:53

→ SRadiant: 活在自己的世界裡就好，別出來發文給人114.34.103.217 04/12 19:53

→ Windcws9Z: 還敢說你做免錢工啊，冰鳥59.127.190.36 04/12 19:53

→ SRadiant: 笑嘛114.34.103.217 04/12 19:53

噓 ARCHER2234: 噢，原來是趕快裝中立下車阿，幹嘛下101.9.203.93 04/12 19:54

→ ARCHER2234: 車呢？ 101.9.203.93 04/12 19:54

→ Windcws9Z: 隨便他喇，抗體 抗原都搞不清楚的 59.127.190.36 04/12 19:56

→ Windcws9Z: 說不定連抗體快篩，國產早就有也不知道 59.127.190.36 04/12 19:56

→ Windcws9Z: 還想裝中立各打五十大板 顆顆 59.127.190.36 04/12 19:57

推 twnndnpdnc: 是沒錯啦！太年輕還不懂125.228.95.123 04/12 19:58

→ twnndnpdnc: 但是照這個情況，應該沒多久就被搜出125.228.95.123 04/12 19:58

→ twnndnpdnc: 來了125.228.95.123 04/12 19:59

→ Windcws9Z: 學生自己參與Project都搞不清楚 59.127.190.36 04/12 19:59

→ Windcws9Z: 連學校送什摸也不知道就在黑59.127.190.36 04/12 19:59

→ Windcws9Z: 發文講話還敢那摸嗆 笑死 59.127.190.36 04/12 19:59

→ Windcws9Z: 不用叫我寫不自殺聲明了59.127.190.36 04/12 20:00

→ Windcws9Z: 從來就只有我搞人，沒有別人搞我 59.127.190.36 04/12 20:00

→ Windcws9Z: 事實擺在這裡，想弄我，沒門59.127.190.36 04/12 20:00

→ Windcws9Z: 結果自刪：( 59.127.190.36 04/12 20:00

噓 y800122155: 被打臉就貼標籤說別人是塔綠班 笑死123.193.249.26 04/12 20:03

→ yqppe: 笑死 什麼動不動只會照實驗sop做實驗跟我223.141.41.161 04/12 20:05

→ yqppe: 說研發223.141.41.161 04/12 20:05

→ yqppe: 抗原抗體N蛋白S蛋白是不是你的都不知道是 223.141.41.161 04/12 20:06

→ yqppe: 什麼 223.141.41.161 04/12 20:06

推 crohns: 就PI壓錯寶，徒子徒孫氣噗噗覺得自己不受 220.136.58.51 04/12 20:06

→ crohns: 重視 220.136.58.51 04/12 20:06

→ crohns: 啊不過科科實驗很多重複性很高的苦工就很220.136.58.51 04/12 20:09

→ crohns: 適合專題生去做，比如配藥洗瓶子打雜 220.136.58.51 04/12 20:09

→ crohns: 實驗就不斷跑膠什麼的，可能這位學生覺得220.136.58.51 04/12 20:09

→ crohns: 自己超有貢獻吧220.136.58.51 04/12 20:09

推 yqppe: 不過滿厲害的啦有洗到可以從政了223.141.41.161 04/12 20:10

噓 Windcws9Z: 好惹喇，原Po都刪文道歉下車惹 59.127.190.36 04/12 20:45

→ Windcws9Z: 你還在那邊有可能武肺抗體如何如何 59.127.190.36 04/12 20:45

→ Windcws9Z: 分不清楚抗原 抗體就一起下去OK、 59.127.190.36 04/12 20:45

噓 Windcws9Z: 更何況抗體快篩不是沒下文 59.127.190.36 04/12 20:46

→ Windcws9Z: 早就有國產的內 ~，你484沒谷歌到？ 59.127.190.36 04/12 20:46

噓 Windcws9Z: 學生研究快篩成果被收割 59.127.190.36 04/12 20:48

→ Windcws9Z: 然後老百姓買一劑350 59.127.190.36 04/12 20:48

→ Windcws9Z: 自己內文嗆成這樣，怪我囉？ 59.127.190.36 04/12 20:48

→ Windcws9Z: 連抗原 抗體快篩都分不清楚 59.127.190.36 04/12 20:49

→ Windcws9Z: 還在那邊說成本只要幾塊錢的東西 笑鼠 59.127.190.36 04/12 20:49

→ Windcws9Z: R講不贏又愛扣人帽子的更好笑 59.127.190.36 04/12 20:50

噓 SRadiant: 有人出來補充了，你也有推文，好像跟你 114.34.103.217 04/12 20:50

→ SRadiant: 說的可能都不一樣欸，臉好腫 114.34.103.217 04/12 20:51

推 taric888: 避重就輕 果然是學生 42.72.19.34 04/12 20:56

推 lain2002: 說個笑話：台灣大學生會從事研發 101.9.110.155 04/12 21:56

噓 seanidiot: 噴SR大是塔綠班？剛申請帳號嗎？ 111.242.65.70 04/12 22:21