看板Foreign_Inv
這篇2022/11/20的文章, 債券走勢一路走來, 完全符合預期,哈..
玩虛擬貨幣的瞧不起這4.3%, 笑... 過沒有幾天, 虛擬貨幣開始崩盤,笑..
2023/7月 市場開始炒巴菲特買短期債券, 這不用巴菲特講, 自己思考就會有答案 ...
之前我就有質疑過, 長期利率有點偏低, 有點不合理...
這1-2天, 長期利率開始發動了, 有比較大的波動...
https://ibb.co/JdkgBvP
如果符合華爾街預期的話, 我會很興奮有5.5%以上的長債可以買...
除了這個之外, 還要堤防的就是中國在拋售美債, 會不會給市場來個震撼, 殖利率飆高?
這樣的話, 長債的甜蜜點就到了....
我只能說長債如果到6%以上, 我會非常爽, 躺著過日子...(我會進場買長債)
https://ibb.co/0mf7nwL
維持在高利率底下, 過去幾年接近0利率政策底下的投機,可能會被撤底消滅
過去幾年的 金融投資邏輯 會完全改變...
過去20-30年 債券的平均殖利率就是在 4-6% 都在合理範圍內...
所以如果利率停留在這個區間 也不用意外啦 ...
ps. 之前的 留言也可以看 很精彩 有很多資訊 哈
: 1. 標的：
: 3個月短期美國國債債券, 4.3%/年, 領息, 在目前升息循環底下, 動態拉高自己的殖利率
: 希望最終利率 5.5%-6% up
: 2. 進場理由
: 2.1 台灣楊半碼並沒有要升息的打算, 台灣通膨也不算嚴重,
: 央行繼續炒房, 每年4.34% 可以覆蓋生活費, 比台灣利息0.91%, 好很多(都用3個月來比)
: 2.2 進可以攻, 退可以守, 如果美股崩盤, 可以轉投資美股, 不然安穩領息
: 2.3 台灣的地緣政治因素, 持有一些美金, 不是太笨
: 2.4 美國通膨嚴重, 利率需要繼續升, 直到通膨被抑制
: 2.5 全世界的金流都在美國, 利用台美利差賺美金
: 2.6 美債基本算是無風險資產, 美國透過印美元, 就可以買回美債
: 2.7 不想要閒置資金, 想要每天都有現金流進來(每天帳面價值會穩定增加,會提升投資自信心)
: 2.8 當美聯儲將利率升到 4.25% 以上時, 通常離金融海嘯已經不遠,我已經在戒慎恐懼
: 2.9 當聯準會升息循環到最高點的時候(升不上去的時候), 改持有長債, 會是不錯的
: 選擇, 我希望最終利率有6% up...
: 2.10 我認為長遠來說 股:債=1:1 或是 股:債=6:4 會是不錯的配置
: 但是前提是 "債券的利息, 要非常高", 才有長期投資的價值跟興趣
: 例如: 債券年化利息,如果有6%以上, 我會考慮改成購買20/30年期的國債
: 3. 進場價格：
: YTM 4% 以上, 隨時都可以進場 (短期現金停留的地方)
: 4. 賣出時機 :
: 美股崩盤, 有好的投資機會的時候, 或是降息循環, 資本利得賺很多的時候
: 5. 缺點 :
: 5.1 4.34%(3個月) 可能很多人看不上眼
: 5.2 小心債務證券化, 所以長遠還是要找機會投資股票
: 6. 其他 :
: 6.1 對於想賺15%/年的少年股神, 這篇是廢話, 我比較笨, 所以我用比較笨的方法
: 7. 補充：
: 我投資的是美國短期國債，不是債券 ETF，這是不同的概念
: 7.1 債券ETF: 最佳進場點，還
: 沒有到（降息循環才是投資時機）
: 7.2 美國國債：
: a. 我目前投資短期美國國債，是為了讓資金短期停泊，順便領息
: b. 到期時，會回到帳面價值（100元），完全保本
: c. 短期美國國債，到期日很短，不太會受到利率波動影響，基本上，每天帳面價值都會
: 增加
: d. 因為目前是升息循環，預期利率會繼續往上走，所以我才沒有購買長期美國國債，先
: 購買短期美國國債
: 附上投資紀錄：
: https://ibb.co/37MCx9V
: --
: 隔壁小王噗 我只能說 你是好人XDD
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.45.72 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1668917946.A.BFA.html
: ※ 編輯: pttccbbs (42.73.45.72 臺灣), 11/20/2022 12:24:24
: ※ 編輯: pttccbbs (42.73.45.72 臺灣), 11/20/2022 12:25:44
: 推 slchao: 推短期債券，長期轉股票（我是已經選後者） 11/20 12:48
: → slchao: 一直在等p大轉多軍，感覺遙遙無期XD 11/20 12:48
: → pttccbbs: 我終究會轉多軍啦，只是目前聯準會一直升息，讓我一直 11/20 13:12
: → pttccbbs: 當空軍，戒慎恐懼 11/20 13:12
: → pttccbbs: 現在股市的價格，我也還沒有看到甜甜價，就耐心的慢慢 11/20 13:14
: → pttccbbs: 等 11/20 13:14
: 推 ching0508: 另外好像可以壓一下TLT SELL PUT 11/20 13:22
: 推 tw888: P大，真的棒！謝謝分享 11/20 13:24
: 推 cssula: 這兩天長天期利率升，但長債不跟跌，看不太懂 @@ 11/20 13:32
: 推 snowoffish: 請問哪裡有三個月美債4.75%，FT沒看到 11/20 13:56
: → pttccbbs: https://ibb.co/rG8fmQ7 11/20 14:00
: → pttccbbs: 修正了 11/20 14:01
: → pttccbbs: 那個是1年期的 4.75%, 不是3個月期的 11/20 14:01
: → pttccbbs: 12月份 聯準會繼續升息 就有機會突破4.75%了 11/20 14:10
: 推 ckha3b8: 請問一下，選美債而不選投資級公司債的原因是什麼？ 11/20 15:08
: 推 nchugf: 請教P大，利率通常會提前反應，如何知道已到高點？ 11/20 15:10
: → nchugf: 另外，如果沒到心目中的價格就往下降了呢？不太好抓啊 11/20 15:12
: 推 buji: 持有債券真的省心，可以專心生活 11/20 15:32
: → pttccbbs: 我不會去抓最高點 但是我會看聯準會是否停止升息 11/20 15:35
: → pttccbbs: 我現在就是靠美國國債 專心過生活 無腦平靜的過日子 11/20 15:36
: → pttccbbs: 美國公司債 沒有研究 還有我很懶 我只想用2年時間佈好局 11/20 15:37
: → pttccbbs: 佈好局之後 我就要退休了 不管股市跟債券的漲跌 11/20 15:46
: → pttccbbs: 所以我這2年 會花比較多心思在市場上面 找買點 11/20 15:47
: → pttccbbs: 如果聯準會停止升息 利率6%以上 我就會進場買長債 11/20 15:48
: → pttccbbs: 靠6%利息 來當長期且穩定的退休金 11/20 15:49
: 推 kenned: 謝謝分享 11/20 17:02
: 推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/eUpqyIX.jpg 你的論點跟冰綠 11/20 17:43
: → fbiciamib123: 一個月前一樣 你可以問他現在買什麼 11/20 17:43
: → pttccbbs: 很多基金經理人，最近都是買美國國債短債 11/20 17:48
: → pttccbbs: 我不是買國債 ETF 喔，這是不同的概念，我是買美國國債 11/20 17:56
: → pttccbbs: 喔，到期會回到帳面價值100 11/20 17:56
: 推 ffaarr: 這才不是什麼笨的方法，這篇是假設自己能抓得到股債市走勢 11/20 19:41
: → ffaarr: 轉折的方法，並沒有多簡單。 11/20 19:41
: → Delisaac: 退休以後就可以常駐新板希爾頓泳池偷拍別的妹了 讚 11/20 19:58
: ※ 編輯: pttccbbs (220.129.158.16 臺灣), 11/20/2022 20:27:43
: ※ 編輯: pttccbbs (220.129.158.16 臺灣), 11/20/2022 20:29:38
: → coolscott: 現在短期美公債都有4.2%以上,比放銀行定存好多了 11/20 20:42
: → paimin: 部位還不少啊快六十萬 11/21 07:48
: → avigale: 定存可以玩投降輸一半，債券不行。 11/21 09:41
: → coolscott: 現在中華電信這種殖利率,當定存股,倒不如放長期美債好 11/21 11:30
: → coolscott: 了 11/21 11:30
: 推 SweetLee: 我最近幾個月都出美債買股票耶 11/21 11:54
: → pttccbbs: 美債，你要先看自己持有的是長期，還是短期，我這裡只 11/21 13:08
: → pttccbbs: 建議短期美債，長期美債，進場時間未到 11/21 13:08
: → pttccbbs: 如果有閒置資金，不知道怎麼辦，我個人是覺得，可以投 11/21 13:14
: → pttccbbs: 資3-12個月的短期美債，等待好的機會浮現，起碼有4%， 11/21 13:14
: → pttccbbs: 都比台灣的定存好 11/21 13:14
: → pttccbbs: 如果運氣好，搞不好可以買到6-8%的美債，運氣普通，就5 11/21 13:17
: → pttccbbs: .5%-6%，運氣不好就4.5-5.5% 11/21 13:17
: 推 skyey0908: 債券新手借問:為什麼券商給的投資級公司債殖利率比 11/21 13:38
: → skyey0908: 美國國債低? 查moneydj也是這樣。 11/21 13:41
: 推 nchugf: 用IB,TD美國券商來查詢，另外，你詢問的是那一支？ISIN? 11/21 14:28
: → pttccbbs: @skyey0908 資訊不足，我會猜，因為當時利率很低，所 11/21 19:46
: → pttccbbs: 以優質公司債發行的利率很低，例如蘋果/鴻海 3.x%，那 11/21 19:46
: → pttccbbs: 個是固定利率，你應該看 YTM , 看看實際可以拿到多少利 11/21 19:46
: → pttccbbs: 率？ 11/21 19:46
: → pttccbbs: 我猜美國公司債，債券價格，會變便宜，YTM 會被拉高 11/21 19:49
: → Delisaac: 他都講殖利率了還在那邊應該看YTM 11/21 20:07
: → Delisaac: 什麼都不懂還想裝專家，真好笑 11/21 20:07
: → pttccbbs: 我眼殘，那就不知道原因 11/21 21:52
: → pttccbbs: 我不是專家啊，我也不需要懂複雜的模型，我只需要知道 11/21 21:54
: → pttccbbs: ，怎樣能賺到錢，就好，越簡單，越能賺到錢 11/21 21:54
: → pttccbbs: 反正騷操作，都是賺不到錢，就美國國債+SPY，應該就能 11/21 21:59
: → pttccbbs: 贏80%的人了（過去的血淚經驗） 11/21 21:59
: → pttccbbs: 我自己“敢投資”，我才會出來講，所以我才會附上對帳 11/21 22:05
: → pttccbbs: 單，至於勝率是否夠高，或是策略是否夠好，你們可以自 11/21 22:05
: → pttccbbs: 己判斷 11/21 22:05
: → pttccbbs: 如果不符合邏輯，我相信 daze 跟哆啦王，會糾正我 11/21 22:06
: → pttccbbs: 他們的判斷，會比我準，因為我是用理性來推估，他們會 11/21 22:08
: → pttccbbs: 用機率高低來判斷，他們的準確度，一定比我高 11/21 22:08
: 推 gghost1002: 目前升息還沒到頂 短債確實推 而且這幾週美元便宜到爆 11/21 22:23
: → gghost1002: 能便宜入手短債 11/21 22:23
: 推 aikobz: 推分享! 11/21 23:17
: 推 skyey0908: 謝謝P大，3個月短期美國債4.3%，查蘋果2027年YTM4.24 11/21 23:33
: → skyey0908: 國債應比公司債風險低+短期，為何反而報酬好? 11/21 23:33
: 推 skyey0908: https://imgur.com/a/rlI0E6v 11/21 23:38
: → ffaarr: 5年期公債目前不到4%，因為市場並不認為現在的利率能維持 11/21 23:39
: → ffaarr: 這麼久，所以天期長反而殖利率低。 11/21 23:39
: → ffaarr: 簡單說3個月期的只是未來3個月的利率預期，天期更長考慮的 11/21 23:40
: → ffaarr: 天期範圍不同，自然會得出不同的殖利率。 11/21 23:41
: → Delisaac: 講白了這就跟三個月定存一樣 哪有甚麼錯不錯的 11/22 09:20
: → Delisaac: 一堆人好像發現新大陸一樣我覺得比較神奇 11/22 09:20
: → pttccbbs: 講白了，玩 FTX 就跟龐氏騙局一樣，有什麼好新奇的，有 11/22 10:34
: → pttccbbs: 的人就是會被騙 11/22 10:34
: → pttccbbs: 哈哈哈... 你沒有看見後面的優勢... 11/22 10:37
: → pttccbbs: 40歲了，還跟2×歲的年輕人一樣... 愛賭博... 笑死... 11/22 10:38
: → pttccbbs: 我在用資產配置的眼光在分配資產，你在用賭博的眼光， 11/22 10:39
: → pttccbbs: 在賭博你的錢... 這就是差異... 11/22 10:39
: → pttccbbs: 眼光要放長遠一點，要看得到未來2年的規劃，要看的到機 11/22 10:46
: → pttccbbs: 會跟風險 11/22 10:46
: → coolscott: 買債券,不就為了殖利率嗎？到期贖回就對了,為何搞這麼 11/22 11:18
: → coolscott: 複雜 11/22 11:18
: → coolscott: 想要更大獲利就買期貨跟股票 11/22 11:18
: → pttccbbs: 美債高殖利率，可遇不可求啊~ 有高殖利率可以躺著賺， 11/22 11:43
: → pttccbbs: 幹嘛去賭博，對吧！ 11/22 11:43
: → pttccbbs: 短期債券還有一個好處，就是安心，可以安穩領息，相當 11/22 11:45
: → pttccbbs: 於高利息的定存 11/22 11:45
: → pttccbbs: https://ibb.co/hCkJPKP 11/22 11:50
: → pttccbbs: 美債殖利率6%以上，是2000年的時候，對我而言，會是非 11/22 11:51
: → pttccbbs: 常有吸引力的投資機會，當然，通膨壓不下去時，可能還 11/22 11:51
: → pttccbbs: 會更高 11/22 11:51
: 推 rmna: 講那麼多跟說要定存差不多, 好歹說下是6%前都不買長債還是怎 11/22 12:49
: → rmna: 麼個逐步買法？ fed一次不升息就全換長債？ 11/22 12:49
: 推 rmna: 光有可能升息放慢殖利率都會變差了 11/22 12:57
: → pttccbbs: 我懶得理你，關我屁事 11/22 13:25
: → Delisaac: 勸你的確不要理網友 去希爾頓偷拍妹子比較實際 11/22 13:28
: → pttccbbs: 反正你也看不懂... 11/22 13:29
: → pttccbbs: 偷不偷拍，也不是你說了算，也跟你沒有關係，我想拍就 11/22 13:30
: → pttccbbs: 拍 11/22 13:30
: 推 daze: 3個月 T-bills 進場價格無所謂吧。利率是1%也好5%也好，不然 11/22 13:30
: → daze: 你cash要放哪裡? 11/22 13:31
: → pttccbbs: 有差別，利率低，就不放債券，放股票就好，利率高，才 11/22 13:32
: → pttccbbs: 買債券 11/22 13:32
: → daze: 就好像台幣活存，不管銀行給你0.3%或給你3%，短期現金還不是 11/22 13:32
: → daze: 要存在銀行。 11/22 13:32
: → daze: 下個月房租不放活存，難道會拿去股市。 11/22 13:34
: → pttccbbs: @daze 換個角度想，高利率的機會來臨時，要把握住，這 11/22 13:38
: → pttccbbs: 可能是20年一次的投資機會 11/22 13:38
: → Delisaac: 笑死 根本自打嘴巴 去年底利率還很低啊 你怎麼就賣股 11/22 13:38
: → Delisaac: 了 11/22 13:38
: → pttccbbs: 有高利率時，要把握住機會，下次崩盤後，0利率不知道會 11/22 13:39
: → pttccbbs: 持續多久 11/22 13:39
: → Delisaac: 連YTM都不知道的人嘴別人看不懂 真的很好笑 11/22 13:39
: → Delisaac: 偷不偷拍的確不是我說了算，建議你下次拍完別人背影再跟 11/22 13:40
: → Delisaac: 她說你剛剛拍了她的背影，希望她不要介意，看你會不會被 11/22 13:41
: → Delisaac: 報警抓走，偷拍仔 11/22 13:41
: → pttccbbs: @Delisaac 因為我看到風險了，股市賺了300萬，覺得風險 11/22 13:41
: → pttccbbs: 太高，先閃人... 而且我看到聯準會開始升息循環... 11/22 13:41
: → Delisaac: 在你眼中巴菲特一定超蠢，你都還沒進場，他Q3就急著進場 11/22 13:42
: → daze: USD cash不買T-bills，就像嫌台幣活存十幾天沒賺多少，懶得 11/22 13:42
: → Delisaac: 買台積電呢 11/22 13:42
: → daze: 把現鈔存進銀行。你高興就好哦。 11/22 13:43
: → pttccbbs: 笑死，你又開始發瘋模式，你只會用偷拍來模糊焦點，那 11/22 13:43
: → pttccbbs: 你的 FTX 對帳單呢？ 當酸民，真不容易，對帳單拿不出 11/22 13:43
: → pttccbbs: 來，還可以一直亂扯 11/22 13:43
: → Delisaac: 就運氣好抓對時機又剛好是散戶可以全賣掉 就自以為高手 11/22 13:43
: → Delisaac: 你比較瘋吧 買短債這種跟定存差不多的東西 講的好像 11/22 13:43
: → Delisaac: 發現新大陸一樣 還能夠po一大堆 野人獻曝？ 11/22 13:44
: → Delisaac: 你偷拍以後徵得對方同意的證明呢？你不是說不算偷拍？ 11/22 13:44
: → Delisaac: 那想必你一定有對方的同意囉？ 11/22 13:44
: → pttccbbs: 嗯，讓績效說話吧~ 扯那麼多，FTX 跟今年績效，貼出來 11/22 13:45
: → pttccbbs: 看一下啊~ 11/22 13:45
: → Delisaac: 你的偷拍績效想必很好啊，怎不敢再多發一些？ 11/22 13:45
: 推 daze: 要是真的覺得是20年一次的投資機會，T-bills直接賣掉就好了 11/22 13:45
: → Delisaac: FTX我之前買在個位數 有人會漲到50以上不賣？笑死 11/22 13:46
: → Delisaac: 他根本從頭到尾都在打自己臉 整天講資產配置 實際上做 11/22 13:46
: → pttccbbs: 拿證據出來啊 11/22 13:46
: → Delisaac: 的卻是一直想抓market timing 11/22 13:47
: → daze: 有個20年一次的投資機會，你也不會因為台幣定存還沒到期就不 11/22 13:47
: → Delisaac: 你先拿人家同意你拍的證據啊 偷拍仔 你說你不是偷拍的 11/22 13:47
: → daze: 肯解約吧? 11/22 13:47
: → pttccbbs: 我知道自己在做什麼，是你在賠錢，瘋狗亂咬，見不得別 11/22 13:47
: → pttccbbs: 人好，套牢在最高點 11/22 13:47
: → Delisaac: 笑死 嗆人家沒錢 結果我貼一個淨值快一千萬的帳戶出來 11/22 13:48
: → pttccbbs: @daze 這波有到6%以上，50%資產會進去買長債 11/22 13:48
: → Delisaac: 你就崩潰 說那帳戶是假的 到底有多會崩啊 11/22 13:48
: → Delisaac: 崩潰到要去泳池偷拍女生 噁男行徑不可取喔~~ 11/22 13:49
: → Delisaac: 甚麼6%？你連定義都沒講清楚 10Y? 30Y? FFR? 11/22 13:49
: → pttccbbs: 好廢喔... 誠實面對你的對帳單啦，笑死... 11/22 13:50
: → Delisaac: 好噁喔 誠實面對那些被你偷拍的女生啦 偷拍仔 11/22 13:50
: → Delisaac: 你還是得意忘形才不小心推文講出來 誰知道你偷拍過幾次 11/22 13:51
: → pttccbbs: 你就是廢啦，做多一整年，賠了一整年，FTX 還被凍結， 11/22 13:51
: → pttccbbs: 笑死 11/22 13:51
: → pttccbbs: 你真的很有可能會是下流老人，我已經看到了，你的潛力 11/22 13:52
: → pttccbbs: 績效貼出來就好，講那麼多廢話... 不就是希望別人當韭 11/22 13:53
: → pttccbbs: 菜... 連在電子垃圾版，也在吹噓別人進場當韭菜 11/22 13:53
: → pttccbbs: 你的道德水準太低落，只想別人幫你抬轎，太 low 11/22 13:54
: → Delisaac: 開始語無倫次口無遮攔露出本性啦？該吃藥囉 11/22 13:57
: → Delisaac: 最近是不是又沒回診了？記得一定要看醫生 以免之後又 11/22 13:57
: → Delisaac: 手賤偷拍 11/22 13:58
: → pttccbbs: https://ibb.co/album/gFNvjn 11/22 14:00
: → pttccbbs: 其實，該吃藥的是你，你這麼情緒激動，績效一定很爛，F 11/22 14:01
: → pttccbbs: TX 都被你玩垮了，真強 11/22 14:01
: 推 daze: 如果長年期TIPS有3%，我或許會買個20%資產。名目債興趣不大 11/22 14:02
: → pttccbbs: https://ibb.co/VjRkfhf 11/22 14:07
: → pttccbbs: 我今年績效不好，但是還是貼一下，言行一致 11/22 14:08
: → pttccbbs: 對於幣圈，老鼠會，我一律不會同情 11/22 14:11
: → rmna: XD 看到標的文是放三個月短債真的好好笑，乾脆說空手等機會 11/22 14:16
: → pttccbbs: 你知道空手，跟3個月短債的差異嗎？ 差別在於，我一個 11/22 14:18
: → pttccbbs: 月可以多7萬台幣 11/22 14:18
: → rmna: 一直提6%買長債問怎麼買又不說上來... 11/22 14:18
: → pttccbbs: 你仔細看推文，會有答案 11/22 14:19
: → rmna: 空手又不等於提現鈔存保險箱..買三個月短債跟空手就差不多啊 11/22 14:22
: → im33024: 我美金定存3個月4.9% 誰在那邊跟你買國債CC 11/22 14:42
: → Delisaac: 整天詛咒別人沒老婆、會離婚、住狗窩的人說別人激動wwww 11/22 14:55
: → Delisaac: 喔忘了 你還會說自己是去過夏威夷的貴族 XDDDDD 11/22 14:56
: → Delisaac: https://tinyurl.com/umeb6xsh 給你看一下偷拍別人的下 11/22 14:57
: → Delisaac: 場 不過這是在澳洲啦 你小心一點別去那裏偷拍就是了 11/22 14:57
: → fbiciamib123: 這個月買短債還是輸空手的 除非你住美國 11/22 16:02
: → pttccbbs: 我在泳池拍照，你鬼扯成偷拍，笑死，你全家都在偷拍 11/22 16:57
: → pttccbbs: 想蹭流量的屁孩 11/22 17:42
: → pttccbbs: https://0rz.tw/emQm8 11/22 18:59
: → pttccbbs: 買的夠便宜，買的夠便宜，買的夠便宜，才是最重要的， 11/22 19:00
: → pttccbbs: 才有後來長期持有的故事 11/22 19:00
: → gghost1002: 短債雖短 但也不是單看單月這麼短期的報酬啦 11/22 20:58
: → gghost1002: 淺見:這個月就市場看fed沒有 一波短彈讓市場變得樂觀 11/22 20:58
: → gghost1002: 下個月升息就把錢從市場吐回來了 11/22 20:58
: → yu830913: 啊?? 膨風自己喔?? 在這裡發文有甚麼流量XD 11/22 22:28
: → yu830913: 說別人蹭流量也太好笑 11/22 22:28
: → pttccbbs: https://ibb.co/3kJfNwk 11/23 09:04
: 推 nnyc: 冰哥忘記那一篇留言看到說要買黃金？但忘記在哪篇了 11/23 10:26
: → icelaw: 我目前沒有買黃金 ，那篇只是討論討論而已 11/23 10:50
: → icelaw: 我00719b 上上星期已經賣光了 11/23 11:00
: 推 psynanako: 推突然想買美債 看到這篇很有幫助 11/23 12:01
: → slchao: i大美債賣光了，是要轉多了嗎？ 11/23 12:20
: 推 psynanako: 請教那對應的短債etf 是不是就是shy了 11/23 12:24
: → psynanako: 如果現在買etf的話 shy 是不是比ief好啊？ 11/23 12:26
: → ffaarr: shy短債跟這篇講的3個月類現金是不同的。 11/23 12:32
: → ffaarr: 然後沒有什麼一定好的，要看你買債的目的或對市場的預測 11/23 12:33
: 推 psynanako: 感謝f大回應 11/23 13:09
: → icelaw: 我目前持有的是 美元貨幣基金 就先parking 資金 11/23 13:12
: 推 nchugf: 美債一直跌，不是還要加息嗎？實在看不懂... 11/24 13:05
: → ffaarr: 下個月已知的昇息無法用來預測債券漲跌的。 11/24 13:06
: → ffaarr: 然後最近應該是債券一直漲吧（殖利率跌） 11/24 13:06
: → ffaarr: 中長期債券的殖利率看的是未來好多年的利率（通膨） 11/24 13:09
: → ffaarr: 已知的訊息會先反應在裡面，除非你的預期比市場預期還高 11/24 13:09
: → ffaarr: 然後最後真的如自己所預測，那才能預測債券漲或跌。 11/24 13:10
: → ffaarr: 當預測相反時，就會吃虧了，例如10年殖利率超過4%的時候想 11/24 13:12
: → ffaarr: 等5-6%，但萬一這一波就一路漲上去不再回到4%，就失去機會 11/24 13:19
: → ffaarr: 同時也代表現金利率遲早也會下去。 11/24 13:19
: 推 Delisaac: 他會說他早就改變想法all in股票了 11/24 13:26
: → icelaw: 現在債券上漲 只是市場 華爾街炒作明年中之前 聯準會 會 11/24 13:48
: → icelaw: 快速降息 11/24 13:48
: → icelaw: 講白點就是華爾街把聯準會講的會持續高利率一段時間的話 11/24 13:49
: → icelaw: 當放屁 11/24 13:49
: → icelaw: 所以既然市場預判明年春就會快速降息了 自然這個時候債券 11/24 13:51
: → icelaw: 價格就會上漲 殖利率會下降 11/24 13:51
: → icelaw: 哼哼哼 但你覺得合理嗎 答案蠻明顯的 不是嗎 11/24 13:52
: → icelaw: 現在的情況 不就跟八月底 傑克森洞會議之前的情況 很類似 11/24 13:55
: → icelaw: 嗎 11/24 13:55
: → icelaw: 華爾街一質把聯準會講的話當放屁，直到鮑威爾出來粉碎華 11/24 13:55
: → icelaw: 爾街的炒作 CC 11/24 13:55
: → icelaw: 所謂的價值投資就是你要能看透事情的真相 了解標的的本質 11/24 13:57
: → icelaw: ，不被短期市場的波動所蒙蔽雙眼 11/24 13:57
: → icelaw: 這才是價值投資 11/24 13:57
: → ffaarr: 10年期債券殖利率又不是只看今年明年而已，太短視了吧。 11/24 13:59
: → ffaarr: 現在的3.7% 根本不需要明年就降息也能支持啊。 11/24 13:59
: → icelaw: 投資要狗搖尾巴 不要尾巴搖狗，華爾街跟 聯準會 誰是尾巴 11/24 14:00
: → icelaw: 還要懷疑嗎 11/24 14:00
: → icelaw: 所以目前很多人的投資跟著尾巴一起搖 seriously? 11/24 14:00
: → ffaarr: 中長債跟短債或類現金3個月本來就不一樣。 11/24 14:02
: → icelaw: 總之 目前我覺得搶短搶反彈 也是風險不小 所以這次我就沒 11/24 14:09
: → icelaw: 有像之前七月一樣的操作 就用109頁的策略 跌買進，漲看戲 11/24 14:10
: → icelaw: 持續買美金這樣 11/24 14:10
: 推 ryanlei: 推，我昨天買了4個月美國公債才看到你這篇，想法蠻像的 11/24 14:13
: → ryanlei: 不過我TD買的YTM只看到4.236%，Firstrade更慘 11/24 14:14
: → ryanlei: 短期資金停泊也可參考券商的定存單(CD) 有時YTM不比債差 11/24 14:15
: 推 coollinyt: 請問原po用什麼管道投資債券？我個人用ft覺得很難用 11/24 14:37
: 推 ryanlei: 圖片網址像是IB吧，Interactive Broker 11/24 14:50
: → ryanlei: 啊我弄錯了 ibb.co 是另一個圖片分享服務 11/24 14:55
: → pttccbbs: 我在嘉信買賣，我個人覺得，還蠻容易買賣的，因為他會 11/24 16:27
: → pttccbbs: 列出很多可交易的美國債券 11/24 16:27
: → pttccbbs: 美國債券殖利率高低，對我而言很重要，因此我不希望美 11/24 16:30
: → pttccbbs: 股崩跌太快，反而我希望殖利率一直漲，我的退休金就要 11/24 16:30
: → pttccbbs: 靠它了，你什麼時後，見過台灣有4.×%的定存？ 只有小 11/24 16:30
: → pttccbbs: 時候見過，所以越高越好，只要殖利率夠高，我會用他來 11/24 16:30
: → pttccbbs: 取代大部分的股票投資 11/24 16:30
: → pttccbbs: 我希望終端利率有到6%以上 11/24 16:31
: → pttccbbs: 我的對帳單都有貼出來，證據都在，我不會像某些人，對 11/24 16:33
: → pttccbbs: 帳單拿不出來，都用唬爛的，把自己吹的很厲害，我是高 11/24 16:33
: → pttccbbs: 道德標準，我有任何謊話，會馬上跟證據對不起來，馬上 11/24 16:33
: → pttccbbs: 被打臉，這就是為什麼有人，永遠對帳單，都拿不出來， 11/24 16:33
: → pttccbbs: 只會在旁邊魯洨 11/24 16:33
: → pttccbbs: 我最近開始看了公司債，目前6%多，我也有在考慮，要不 11/24 16:35
: → pttccbbs: 要轉投資，還有分析優劣，但是那些都是15年期公司債， 11/24 16:35
: → pttccbbs: 容易受利率波動影響 11/24 16:35
: → pttccbbs: TLT 也不是不能買，我會等到降息循環附近，再來進場投 11/24 16:36
: → pttccbbs: 資，現在就是等聯準會，慢慢繼續升息 11/24 16:36
: → pttccbbs: 反正，到明年中之前，升息循環底下，我都不急著進場， 11/24 16:39
: → pttccbbs: 我會等到股市有甜甜價，才會進場抄底 11/24 16:39
: → pttccbbs: https://ibb.co/Q9pKDB0 11/24 16:41
: → pttccbbs: 上一波，抄底的結果，目前我沒有看到很好的投資機會， 11/24 16:42
: → pttccbbs: 只看到泡沫很大，然後慢慢消掉，但是目前沒有吸引人的 11/24 16:42
: → pttccbbs: 價格，再跌30%後，我會開始有興趣 11/24 16:42
: → pttccbbs: 我發現，我選股真的蠻爛的，原本可以大賺變小賺，所以 11/24 16:44
: → pttccbbs: 對我而言，未來還是買 ETF 就好 11/24 16:44
: → pttccbbs: 在升息循環+QT+供應鏈爛掉+中歐經濟崩盤+能源危機底下 11/24 16:51
: → pttccbbs: ，全世界經濟會有多好，我是很懷疑啦，再加上股市價格 11/24 16:51
: → pttccbbs: 不漂亮，還真的沒有什麼吸引力進場 11/24 16:51
: → ffaarr: tlt從低點已經漲超過10%了，你意思是會等比之前更低再買嗎 11/24 17:14
: → pttccbbs: 等到，聯準會，利息升不上去，才會進場買 11/24 17:37
: → pttccbbs: 答案就是 YES. 我不會因為TLT的短期漲跌，而更改看法 11/24 17:38
: → pttccbbs: 對我而言，美國債券，目前進可攻，退可守，等待好的投 11/24 17:39
: → pttccbbs: 資機會來臨前，資金也會持續賺錢 11/24 17:39
: → pttccbbs: 明年，聯準會升息升不上去，經濟變壞，股價大幅下修， 11/24 17:41
: → pttccbbs: 才會入場來抄底 11/24 17:41
: → ffaarr: 所以就算昇息昇不上去時 殖利率比上個月還低 也會買嗎？ 11/24 17:42
: → icelaw: 聯準會不是說的很清楚至少要到5% 為什麼你要懷疑這件事呢 11/24 17:50
: → ffaarr: 聯準會短期利率到5跟 tlt殖利率會到哪根本不一樣啊。 11/24 17:52
: → ffaarr: 就說了長債是看對未來20年的預期，不是只看短期利率。 11/24 17:53
: → pttccbbs: 我認為會有影響，當利率上升階段時，我不買長期債券， 11/24 18:04
: → pttccbbs: 我們無法預測，利率會升多高跟持續多久 11/24 18:04
: → pttccbbs: 當利率下降時，我相信 TLT 會有上漲的空間，這時候，我 11/24 18:05
: → pttccbbs: 才會進場 11/24 18:05
: → pttccbbs: 當聯準會接近5%，長債利率也會往5%接近，或是接近4.5% 11/24 18:08
: → pttccbbs: ，如果聯準會發現需要發8%來壓通膨，長債利率也會往8% 11/24 18:08
: → pttccbbs: 走，所以我才會認為，升息循環，不買長債 11/24 18:08
: → pttccbbs: 以目前供應鏈斷鏈底下，我們很難評估，高通膨會持續多 11/24 18:11
: → pttccbbs: 久，有人說7-10年內，供應鏈都無法回到跟以前一樣健全 11/24 18:11
: → pttccbbs: 只是 TLT ，我會拿來賺價差，不是用來領利息 11/24 18:13
: → ffaarr: 你對長債走勢的認知有問題啊，現在明顯就長短債利率不一樣 11/24 18:19
: → pttccbbs: 長債走勢，會受聯準會利率上升影響嗎？ 這答案是明確的 11/24 18:24
: → pttccbbs: 吧 11/24 18:24
: → pttccbbs: 這也就是為何 TLT 跌這麼慘的原因 11/24 18:25
: 推 daze: https://i.imgur.com/QkFJIBA.jpg 10年treasury rate跟 FED 11/24 19:00
: → daze: rate，差距可以是 -1%，也可以是3%。 11/24 19:01
: → ffaarr: 會影響但並不是像你說的什麼一定差不多。 11/24 19:29
: → ffaarr: 如果影響的因素只有一個，就不會這一個月漲超過10% 11/24 19:29
: → pttccbbs: 20年國債的 YTM 比 TLT 高，個人會偏好直接買20年國債 11/24 20:30
: → pttccbbs: ，TLT 的YTM ， 我也覺得很神奇，目前竟然沒有跟上20年 11/24 20:30
: → pttccbbs: 國債 11/24 20:30
: → ffaarr: tlt又不是只有20年公債，你沒看到30年公債殖利率較低嗎 11/24 20:34
: → pttccbbs: 我一直以為，他是之前買的公債，殖利率太低，影響到目 11/24 20:42
: → pttccbbs: 前的殖利率,離20/30年期的殖利率，有點遠 11/24 20:42
: → pttccbbs: https://ibb.co/4RDW1p6 11/24 20:42
: → pttccbbs: https://ibb.co/GdppFpQ 11/24 20:44
: 推 daze: 根據ishares網站，11/22，TLT的YTM是4.01%。哪裡有點遠? 11/24 20:49
: → daze: ishares算是網站更新最勤快的了，YTM大多只delay 1天或2天。 11/24 20:51
: → daze: https://i.imgur.com/aU4brUn.png 11/24 20:53
: → ffaarr: 到底是怎麼會看到有點遠的啊？ 11/24 21:17
: → ffaarr: 你不會把配息率當殖利率吧？ 11/24 21:18
: → pttccbbs: 我的確是拿配息率，當作殖利率... 11/24 21:30
: → ffaarr: … 11/24 21:36
: → pttccbbs: TL 11/24 21:37
: → pttccbbs: TLT 沒有回收價格吧？ 11/24 21:37
: → pttccbbs: 我會算國債的 YTM， TLT的 ，沒有到期價格，我不會算， 11/24 21:41
: → pttccbbs: 只會用股票現金殖利率去算 11/24 21:41
: → ffaarr: tlt網站都給你ytm了，不用自己算啊 11/24 21:45
: → ffaarr: 就算查不到也不能把配息率當殖利率啊，根本天差地遠的東西 11/24 21:47
: → pttccbbs: 剛剛看了一下？的解釋，他持有的債券，全部經過計算後 11/24 21:47
: → pttccbbs: ，YTM平均下來是4%，問題來了，他的配息，怎麼有落差啊 11/24 21:47
: → pttccbbs: ？ 11/24 21:47
: → pttccbbs: 畢竟，我在乎，拿到手裡的是多少錢啊... 11/24 21:48
: → ffaarr: 是誰跟你說ytm和配息要一樣的啊？根本不同的東西啊。 11/24 21:49
: → pttccbbs: 美國債券，你持有到期，實拿就是4%... 11/24 21:49
: → ffaarr: 能不能先google一下什麼是債券之類的…我無力解釋了… 11/24 21:50
: → ffaarr: 把配息率當ytm，你所有的推論基礎都是錯的… 11/24 21:52
: → ffaarr: 3個月的可能沒差啦。天期長一點的就完全不一樣了。 11/24 21:52
: → pttccbbs: 債券不難懂，我也會計算，被包裝成ETF後，配息率不高， 11/24 21:53
: → pttccbbs: 這是正常嗎？ 那為什麼不直接買美國國債就好？ 11/24 21:53
: → ffaarr: 就算是直債也不能把配息率 當ytm啊…。 11/24 21:54
: → ffaarr: 又不是隨時都是原價買進… 11/24 21:54
: 推 daze: 假設有兩張同樣20年到期的公債，一張每年配4%，面值100元， 11/24 21:56
: → daze: 市價100元。另一張是零息公債，面值100元，市價45.6元。 11/24 21:56
: → pttccbbs: 直債，可以計算，算出正確的YTM，不是用配息率來算獲利 11/24 21:56
: → pttccbbs: ，但是最終價格回到100，這樣賺多少錢，可以很直觀 11/24 21:56
: → daze: 這兩張公債的YTM都是4%，但是前者的配息率是4%，後者0%。 11/24 21:57
: → daze: 兩者20年後領到的都是年化4%，對你來說有區別嗎? 11/24 21:57
: → pttccbbs: @daze 我了解你講的... 11/24 21:57
: → pttccbbs: 只是我很好奇，如果ETF 一年可以獲利4%，為何配息率只 11/24 21:59
: → pttccbbs: 有2.5%，另外1.5%是保障價格上漲嗎？ 11/24 21:59
: → pttccbbs: @daze 公債都是很直觀，持有到期，都是4%/年，難以理解 11/24 22:01
: → pttccbbs: 的是ETF，如果他的配息率是2.5%，但是價格又沒有上漲， 11/24 22:01
: → pttccbbs: 不就GG 11/24 22:01
: → ffaarr: 直債可以不配息獲利4%，為什麼由債券組成的etf會奇怪 11/24 22:01
: → ffaarr: ETF沒有100%保證，但畢竟它持有的就是債券，性質類似。 11/24 22:03
: → ffaarr: 同樣殖利率，債券價格低，自然配息少，預期上漲多 11/24 22:04
: → pttccbbs: 因為我從直債，可以確認，我會拿到4%（YTM），如果持有 11/24 22:04
: → pttccbbs: 到期的話，但是我從ETF，似乎很難獲得這種保障？ 因為E 11/24 22:04
: → pttccbbs: TF 沒有到期日啊... 11/24 22:04
: → ffaarr: 無論ytm再怎麼不精確，也不能拿那個無意義的配息率來算… 11/24 22:05
: → daze: 你似乎能接受"零息公債配息率0%，YTM也是4%"這件事。下一步 11/24 22:05
: → daze: ，配息率4%的20年公債，也可以拆成40張不同到期日的零息公債 11/24 22:05
: → daze: 。分別是2元的0.5年期零息公債、2元的1年期零息公債、...... 11/24 22:05
: → daze: 、2元的19.5年期零息公債、102元的20年期零息公債。 11/24 22:06
: → ffaarr: ytm在ETF是「合理的長期預期平均報酬」。會可能上下偏差 11/24 22:08
: → ffaarr: 但至少是以它為中心分布，而配息率根本不能用來預測報酬 11/24 22:09
: → pttccbbs: @ffaarr 多啦王，我理解你想表達的 11/24 22:10
: → pttccbbs: 我被國內券商的ETF 表過，應該上漲時，卻下跌，人為操 11/24 22:13
: → pttccbbs: 作失誤，造成淨值虧損，所以我對於ETF 不確定性，比較 11/24 22:13
: → pttccbbs: 顧慮，我也同意，你認為用配息率不客觀，如同債券的配 11/24 22:13
: → pttccbbs: 息率本身，就不一定，但是我還是覺得債券本身，不確定 11/24 22:13
: → pttccbbs: 因素比較少，個人還是比較喜歡直債 11/24 22:13
: → daze: 經過半年後，0.5年期零息公債到期，你把剩下39張賣掉，此時 11/24 22:13
: → ffaarr: 國內券商你說哪支？你有同時考慮匯率嗎？ 11/24 22:14
: → daze: 的市價是沒有保證會上漲的。ETF也沒有保證你的市價會上漲。 11/24 22:14
: → daze: 除非你的現金流需求跟債券配息剛好完全match，直債並沒有比 11/24 22:16
: → daze: 較方便。 11/24 22:16
: → pttccbbs: @ffaarr 有考慮利率，00717 11/24 22:17
: → ffaarr: 00717是特別股…又不是債券… 根本不一樣啊 11/24 22:18
: → ffaarr: 特別股哪來的「應該上漲」… 11/24 22:19
: → ffaarr: 就算是債券，也是要看追蹤指數是上漲 11/24 22:20
: → ffaarr: 然後我說「匯率」你說利率… 11/24 22:20
: → ffaarr: 到底哪裡看出是人為操作失誤的？ 11/24 22:21
: → pttccbbs: 忙著要去睡覺，打錯了，是匯率 11/25 07:22
: → pttccbbs: 他跟美國特別股PFF，成分有80-90%一樣，理論上走勢要一 11/25 07:29
: → pttccbbs: 樣(如果是被動投資的話)，但是在covid19走勢差異非常大 11/25 07:29
: → pttccbbs: ，00717淨值折損嚴重，PFF 卻沒有，最終證據導向是人為 11/25 07:29
: → pttccbbs: 操作不當的問題 11/25 07:29
: → pttccbbs: 但是我不想談他，因為問題已經結束，所以我對於國內人 11/25 07:31
: → pttccbbs: 為操作ETF，很謹慎，傳統的基金，包裝成被動ETF，結果 11/25 07:31
: → pttccbbs: 還是拿來換操作，虧損的是投資者的錢 11/25 07:31
: → pttccbbs: USO 也有類似的問題，石油狂漲，但是經理人操作不當， 11/25 07:34
: → pttccbbs: 結果USO不漲，也是被罵翻過去 11/25 07:34
: → pttccbbs: @daze 如果ETF沒有保障上漲，會不會債券的YTM是4%，但 11/25 07:42
: → pttccbbs: 是長遠來看，結果大家只拿到2.5-3%，中間被消失了？這 11/25 07:42
: → pttccbbs: 個有ETF跟債券比的回測紀錄嗎？ 11/25 07:42
: → ffaarr: 你如果有確實比較追蹤指數的話當然有可能。但是這跟這篇討 11/25 08:16
: → ffaarr: 論的債券並沒有關係，然後你去講uso又是沒搞懂期貨… 11/25 08:17
: → ffaarr: ETF裡面持有很多債券，它的總報酬就是各債券的加權平均。 11/25 08:18
: → ffaarr: 一籃子債券你跟一支債券比當然走勢不會完全相同 11/25 08:19
: → ffaarr: 但為什麼會覺得有「中間被消失」這種事… 11/25 08:39
: 推 daze: 特別股ETF持有一堆流動性超差的產品，通常會用部分採樣法， 11/25 10:47
: → daze: 偶爾追蹤誤差超大也是可能的。跟TLT這種持有流動性超好的美 11/25 10:48
: → daze: 國公債ETF完全是兩回事。 11/25 10:48
: → daze: 上面說得沒有保障上漲，純粹是談數學層面的問題。如果你擔心 11/25 10:49
: → daze: implementation問題或乾脆ishares有詐騙行為，那是另一件事 11/25 10:50
: → daze: 但美國公債流動性超好，指數methodology也非常簡單，追蹤誤 11/25 10:52
: → daze: 差是非常低的。 11/25 10:53
: → daze: ETF每天要公布持有資產，每年都有audit的年報，美國公債的定 11/25 10:54
: → daze: 價也非常公開透明，並沒有持有什麼難以估價的資產，我只能說 11/25 10:54
: → daze: 詐騙的可能性比起其他公司要低得多了。 11/25 10:55
: → pttccbbs: 哆啦王寫的文章 寫的很好 很清楚 11/25 11:19
: → pttccbbs: https://0rz.tw/NDjPI 11/25 11:19
: → pttccbbs: 建議投資之前, 看一下, 選擇自己最適合的投資方式 11/25 11:20
: 推 persionbird: 除非有特定時間需要資金的需求，不然我ㄧ直很不懂怎 11/25 11:52
: → persionbird: 麼會想持有直債 11/25 11:52
: → pttccbbs: 我舉兆豐複委託為例子, 股利會被預扣30% 隔年退回81.58% 11/25 12:00
: → pttccbbs: 持有直債 會有安全感 且不會被扣稅 11/25 12:01
: → pttccbbs: (賭博)當利率在相對高點時 可以鎖住30年 當退休金 11/25 12:02
: → pttccbbs: 明年中 利率 5.5% 以上 我會覺得是好的投資機會 11/25 12:03
: → pttccbbs: 股票很會漲時 沒有人要投資債券 我把它當退休金使用 11/25 12:04
: → pttccbbs: 對我而言, 你投資多久, 會有多少獲利, 非常清楚 11/25 12:12
: → pttccbbs: 美股，利率沒有到5.5%以上前，不要太早崩盤啊 11/25 12:29
: 推 daze: 安全感是你的個人心理需求。如果你願意為了安全感而買稍微偏 11/25 13:58
: → daze: 離你的實際財務需求的產品，當然也可以。反正美國公債直債再 11/25 13:58
: → daze: 怎麼說也是不會大錯特錯的產品。 11/25 13:59
: → daze: 尤其當你自己也不見得能預測自己的長期財務需求的時候，選哪 11/25 14:01
: → daze: 個其實也沒差。也許其中一個有55%機率會符合需求，另一個只 11/25 14:01
: → daze: 有45%機率符合需求，但反正你也不知道。 11/25 14:02
: 推 daze: 不過對市場喊話或祈禱，大概是沒有用處的。 11/25 14:06
: 推 rmna: 我也覺得美股再跌50%是很好的投資機會 11/25 15:11
: → pttccbbs: https://0rz.tw/QXdYW 11/25 19:12
: → pttccbbs: 凡事都有風險 量力為之 11/25 19:13
: → pttccbbs: 雖然美國可以印鈔救國債 但是極端風險 引發擠兌時 11/25 19:15
: → pttccbbs: 也不知道會演變成多大的風險 11/25 19:15
: → pttccbbs: 只能說國家拼命印鈔 炒高物價 負債太高 自己也有風險 11/25 19:16
: → pttccbbs: 最該擔心的人 應該是國家跟壽險大戶吧 哈 11/25 19:22
: 推 nchugf: 我認真的聽了一下，感覺是有點過時的資訊，九月時，美債確 11/25 20:33
: → nchugf: 時因為大家大量拋售，所以，殖利率一直上升，但在10月底後 11/25 20:34
: → nchugf: 似乎沒有這種狀況了... 美債十年殖利率一直跌~~ 11/25 20:35
: → pttccbbs: 集中跟緊急拋售美國國債，又還沒有發生，如果發生擠兌 11/25 20:52
: → pttccbbs: ，我相信美國會很痛 11/25 20:52
: → pttccbbs: 有時候是信心問題，像是 FTX，信心垮了，就倒閉了，不 11/25 20:53
: → pttccbbs: 過美國政府擔保債權，理論上，印鈔會有救，然後通膨更 11/25 20:53
: → pttccbbs: 嚴重 11/25 20:53
: → pttccbbs: 如果最終衍變成希臘2.0，應該也會很精彩 11/25 20:55
: → pttccbbs: 有人認為能源資產，未來才是硬通貨，印鈔，鈔票，都是 11/25 20:57
: → pttccbbs: 假的 11/25 20:57
: 推 daze: 美債無法被擠兌。美國政府的義務是在固定的到期日支付固定的 11/25 21:18
: → daze: 美元給債券持有人。在非到期日時，美國政府是沒有義務要給你 11/25 21:19
: → daze: 錢的。 11/25 21:19
: → pttccbbs: 不是擠兌啦，是怕公債的信心垮了之後，大家都不買，可 11/25 21:25
: → pttccbbs: 能殖利率會飆很高，跟英國養老金事件類似 11/25 21:25
: → pttccbbs: 最後，又是政府印鈔出來買 11/25 21:26
: 推 daze: 真的發生拋售事件的話，可能會造成大幅價格波動，導致很多以 11/25 21:31
: → daze: 美債當擔保品的部位出現問題。FED可能會需要緊急提供流動性 11/25 21:31
: → daze: ，是為了挽救其他人，不是為了美國政府。 11/25 21:31
: → daze: 如果殖利率飆得很高，美國政府買回便宜的債券，其實是打消債 11/25 21:32
: → daze: 務的大好機會。 11/25 21:32
: → daze: 當然前提是美國政府有擠出額外資金買回債券的餘力。 11/25 21:35
: 推 daze: 話說回來，你可能太習慣低通膨環境了。以歷史來說，百分之五 11/25 21:48
: → daze: 的通膨，天不會掉下來。甚至百分之十也還沒到天崩地裂。 11/25 21:49
: 推 daze: 另外，希臘是因為沒辦法自己印歐元，美國不可能變希臘2.0。 11/25 21:51
: → pttccbbs: https://0rz.tw/R7W53 11/26 22:04
: 推 daze: 這幾個youtuber嘛...姑且說是"以其昏昏使人昭昭"吧。 11/26 22:13
: 推 icelaw: 依照目前總經情勢 我預判債券利率的低點大約在明年3月 11/26 23:38
: → icelaw: 更正是 債券"價格"的地點 11/26 23:38
: → icelaw: 低點 11/26 23:39
: 推 daze: 哪個年期的價格低點? 11/27 00:04
: → pttccbbs: @icelaw 這麼樂觀喔... 我還在等5.5%耶... 11/27 12:28
: → pttccbbs: 只要股市還沒有崩盤，利率就有上升的空間啊~ 11/27 12:29
: 推 mfcke: 我持相反意見 美債10年以上不太可能撿到5.5%利率 11/27 12:45
: → mfcke: 我打算依照計畫 繼續購買 閒錢來就買 11/27 12:45
: 推 mfcke: 長線來看 我覺得10年債會在2.5%一下 3%以上的 有錢就買 11/27 12:49
: → pttccbbs: https://ibb.co/YDFfSj5 11/27 14:34
: → pttccbbs: 去年，也沒有人認為，現在的利率會到4% 11/27 14:35
: → pttccbbs: 聯準會喊5.5%，反正，我相信啦 11/27 14:38
: 推 SweetLee: 我是比較相信巴菲特說的 經濟學家的預測 不會對投資人帶 11/28 09:56
: → SweetLee: 來價值 11/28 09:56
: 推 goldenred: 有點爽，美債長期公司債都在漲。買了約新台幣2億的債券 11/28 11:44
: → goldenred: 講了老半天沒有用，抱著頭盔往前衝衝衝。 11/28 11:45
: → fbiciamib123: 低調 長債漲太多了還沒買夠 11/29 15:35
: 推 TheVerve: 我也都是一樣的佈局 但是遮金額不遮獲利跟獲利百分比沒 12/05 03:01
: → TheVerve: 有意義吧 12/05 03:01
: 推 goldenred: 債券債息目前約1000鎂元/日，明年二月份債息下來，繼續 12/05 16:13
: → goldenred: 持續加碼。閒錢。無懼短期的債券價格虧損。尤其是根本 12/05 16:14
: → goldenred: 是在股市當中割了大量的韭菜來的錢。無懼。續加碼債券 12/05 16:15
: 推 goldenred: 預定這二年持續買進投資級美債。買完這兩年後，就當無 12/05 16:21
: → goldenred: 遊民了。領債息都吃不完了。不當無業遊民，還工作啊! 12/05 16:22
--
同意啦 哪次不同意
https://ibb.co/jV5GMBz
--
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.29.58 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1695681500.A.C8F.html
→ ffaarr: 去年11月20日到現在短債是贏中長債沒錯，但明顯輸股市和虛 09/26 08:21
→ ffaarr: 擬貨幣吧？你預測長債到5.5%也還有不短的路要走。 09/26 08:22
→ pttccbbs: 是輸股市，但是 虛擬貨幣，GMT/SOL/FTX/FTT 全部崩盤 09/26 08:23
→ pttccbbs: 我有耐心等待長債慢慢走，哈，畢竟，目前短債5.5%比長 09/26 08:25
→ pttccbbs: 債4.85%有吸引力，等到兩者接近，或許我可以考慮買長債 09/26 08:25
→ pttccbbs: LUNA 也倒閉了，哈 09/26 08:25
→ ffaarr: 你拿單一貨幣比當然有可能輸，整體虛擬貨幣市場是大漲。 09/26 08:26
→ pttccbbs: 雖然我不碰虛擬貨幣，這幾種玩的人也不少，還有COR也是 09/26 08:26
→ pttccbbs: 崩盤，我朋友玩這種 09/26 08:26
→ ffaarr: luna早就倒了不是11月之後的事了。 09/26 08:26
→ ffaarr: 然後 你沒辦法確定兩者一樣的時候是比現在高還低 09/26 08:27
→ ffaarr: 就像要比股市也是比大盤，只比一些迷因股沒太大意義。\ 09/26 08:28
→ pttccbbs: 你可能指的是比特幣，但是比特幣，離2021年底高點還很 09/26 08:29
→ pttccbbs: 遠，股市已經接近2021年底的高點 09/26 08:29
→ pttccbbs: 如果你覺得虛擬貨幣是個好的投資，我沒有意見，哈... 09/26 08:31
→ ffaarr: 我沒有說它是很好的投資，純粹從去年11月20到現在漲很多 09/26 08:31
→ pttccbbs: https://ibb.co/PYhTbcy 09/26 08:34
→ pttccbbs: 如果你認為他是可以長期投資的標的，我沒有意見，你認 09/26 08:35
→ pttccbbs: 為2021年他跌了70%以後，隔一年有反彈，漲很多，我也能 09/26 08:35
→ pttccbbs: 接受 09/26 08:35
→ pttccbbs: 反正，長期而言，總資產有增加就好，我個人是不碰虛擬 09/26 08:36
→ pttccbbs: 貨幣的 09/26 08:36
→ pttccbbs: 2021年底開始 09/26 08:43
→ ffaarr: 適不適合可以再開一篇討論，我2018年初開始買，一路買下去 09/26 08:44
→ ffaarr: 最多跌了80%以上，去年70%還算少的，但風險高不確定性高是 09/26 08:45
→ ffaarr: 沒錯，我也不會認為大家都該投資，但推文重點還是你說到去 09/26 08:46
→ ffaarr: 年11月20日之後的虛擬貨幣，我才講不要只看小幣要看整體。 09/26 08:46
→ ffaarr: 佔市值7成的前兩大幣都是明顯上漲，一些小幣跌影響也有限 09/26 08:49
→ pttccbbs: 同意你的觀點，我被某人的虛擬貨幣投資史吸引了，不夠 09/26 08:50
→ pttccbbs: 客觀，哈... 09/26 08:50
→ Delisaac: 好可憐，完全聽不進去別人在講什麼 09/26 08:52
→ pttccbbs: 苦主來了... 超讚的啦... 你怎麼不投資正常一點的，要 09/26 08:54
→ pttccbbs: 投資迷因幣？ 笑 09/26 08:54
→ Delisaac: 你去年底預測今年年初要打仗，你怎麼還沒逃？ 09/26 08:54
→ Delisaac: 我沒差啊，虧個幾千美金小意思，可能對你這種沒收入的 09/26 08:54
→ Delisaac: 裁員仔來說很多啦 09/26 08:54
→ Delisaac: 被裁員真辛苦呢 09/26 08:55
→ pttccbbs: 等飛彈發射，再逃啊... 反正我的家人又不在國內... 笑. 09/26 08:55
→ pttccbbs: .. 09/26 08:55
→ Delisaac: 整天怕打仗怎麼還不移民？是不是沒錢？ 09/26 08:55
→ pttccbbs: 虧幾千，笑死，原來你的35%資產，才幾千美 09/26 08:56
→ Delisaac: 笑死，之前還帶全家去住板橋希爾頓呢，原來特地回台灣 09/26 08:56
→ Delisaac: 陪你住這種一般飯店？ 09/26 08:56
→ pttccbbs: 周杰倫怎麼不逃，還待在國內，是不是沒錢？ 09/26 08:56
→ Delisaac: 有人以為自己可以飛彈來再逃，但別人連把錢轉走都不會 09/26 08:57
→ Delisaac: ？到底活在什麼世界？ 09/26 08:57
→ Delisaac: 周杰倫根本沒有說過會打仗，你一直跟她比幹嘛 09/26 08:57
→ Delisaac: 妄想症又發作？ 09/26 08:58
推 rmna: 原po就單純在觀望而已，談什麼準不準... 09/26 08:58
→ Delisaac: 沒錢就承認啦，不要用一個謊圓另一個謊 09/26 08:58
→ pttccbbs: 照你的邏輯，周杰倫把小孩送到國外，周杰倫就應該去國 09/26 08:58
→ pttccbbs: 外啊，待在國內，一定是沒有錢，笑死 09/26 08:58
→ pttccbbs: 我有必要說謊嗎？ 那是我的日常，你當我炫富，笑死 09/26 08:59
→ pttccbbs: 周杰倫一定是沒有錢啦，沒有錢逃去國外啦！ 跟我們這種 09/26 09:00
→ pttccbbs: 魯蛇一樣啦！ 09/26 09:00
推 Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測今年會打仗嗎？你可否回答這個問 09/26 09:01
→ Delisaac: 題？ 09/26 09:01
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:01
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:01
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:01
→ Delisaac: 你就精神病發作連自己在說謊都不知道啊 09/26 09:02
→ pttccbbs: 我覺得有風險，所以我把資金移到國外，小孩放在國外， 09/26 09:02
→ pttccbbs: 你咬我啊，你怎麼知道周杰倫沒有這樣做？ 笑 09/26 09:02
推 rmna: 原po何苦還把自己搞不懂殖利率的原文貼文列出來... 09/26 09:03
→ pttccbbs: 只要戰爭風險增加，我只會是贏家，不會是輸家路，我不 09/26 09:03
→ pttccbbs: 能控制戰爭，但是我能做戰爭風險規避，你咬我啊，哈 09/26 09:03
→ pttccbbs: 你自己看不懂，不代表我不懂，笑死，輸家總是認為別人 09/26 09:04
→ pttccbbs: 是輸家 09/26 09:04
→ pttccbbs: 周杰倫，賴清德，一定是沒有錢啦，把小孩送出國，還待 09/26 09:05
→ pttccbbs: 在國內，一定是魯蛇，沒有辦法待在國外啦 09/26 09:05
→ pttccbbs: 我何必要說謊？ 我覺得有戰爭風險，所以預先做規劃，要 09/26 09:07
→ pttccbbs: 打就打，我也沒有在怕，臺幣變壁紙，我也不在乎，我又 09/26 09:07
→ pttccbbs: 不會受影響，笑，我是超前部署，持有美金比持有臺幣好. 09/26 09:07
→ pttccbbs: .. 09/26 09:07
推 Delisaac: @rmna 他才不管自己懂不懂 09/26 09:08
→ Delisaac: 他連病識感都沒有啦 09/26 09:08
→ pttccbbs: 一早起來，苦主又開始發瘋了，讚讚讚，我們來談談你只 09/26 09:09
→ pttccbbs: 有幾千塊美元的總資產啦，現在還敢不敢玩虛擬貨幣？科 09/26 09:09
→ pttccbbs: 科，你當別人最傻，你最懂？ 09/26 09:09
→ Delisaac: 講半天還是不敢回答 09/26 09:10
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:10
→ Delisaac: 你預測會打仗還不逃，不就是沒錢 09/26 09:10
→ pttccbbs: 教教我，怎樣讓跌97%的資產，來翻身，想學一下 09/26 09:10
→ Delisaac: 人家不逃是因為人家不覺得會打仗，跟你不一樣 09/26 09:10
→ Delisaac: 我不需要翻身啊，資產配置穩定成長，不像某人被裁員要 09/26 09:11
→ Delisaac: 小心翼翼 09/26 09:11
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:11
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:11
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:11
→ Delisaac: 其實大家都看的出來是誰在發瘋呵呵 09/26 09:12
→ pttccbbs: 虛擬貨幣賠了30%總資產，還嘴硬，笑死 09/26 09:12
→ pttccbbs: 你扯東扯西的，就是不扯，你賠了30%的總資產 09/26 09:13
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:13
→ Delisaac: 你預測會打仗還不逃，不就是沒錢？ 09/26 09:13
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:14
→ Delisaac: 你預測會打仗還不逃，不就是沒錢？ 09/26 09:14
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:14
→ Delisaac: 你預測會打仗還不逃，不就是沒錢？ 09/26 09:14
→ pttccbbs: https://ibb.co/C5Sd09B 09/26 09:14
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:14
→ Delisaac: 你預測會打仗還不逃，不就是沒錢？ 09/26 09:14
→ pttccbbs: https://ibb.co/2qtQPds 09/26 09:15
→ pttccbbs: https://ibb.co/DMzC0DN 09/26 09:15
→ Delisaac: 有人不知道加密貨幣也可以轉帳跟換別的幣耶 09/26 09:15
→ Delisaac: 大家快來看原始人 09/26 09:15
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:15
→ Delisaac: 你預測會打仗還不逃，不就是沒錢？ 09/26 09:15
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:15
→ Delisaac: 你預測會打仗還不逃，不就是沒錢？ 09/26 09:15
→ pttccbbs: https://ibb.co/FBQBLS4 09/26 09:15
→ Delisaac: 周杰倫有像你一樣預測會打仗嗎？請回答 09/26 09:16
→ Delisaac: 你預測會打仗還不逃，不就是沒錢？ 09/26 09:16
→ Delisaac: 有人不知道加密貨幣也可以轉帳跟換別的幣耶 09/26 09:16
→ pttccbbs: 我跟周杰倫，賴清德一樣，都沒有錢啦，你爽了嗎，笑死 09/26 09:16
→ pttccbbs: 你都最厲害，你前一天叫別人不要走，隔天馬上跌70%，然 09/26 09:19
→ pttccbbs: 後只有你逃得掉，別人都逃不掉，哈，你爽就好，畢竟， 09/26 09:19
→ pttccbbs: 你的資產只有幾千美金 09/26 09:19
→ Delisaac: 不是啊，昨天承認自己沒錢，今天早上又妄想症發作覺得 09/26 09:19
→ Delisaac: 自己是有錢澳洲貴族，現在又清醒了，你到底有沒有好好 09/26 09:19
→ Delisaac: 看醫生啊？ 09/26 09:19
→ pttccbbs: 我不會跟你一般見識啦，你連五子棋都玩不好，我需要認 09/26 09:20
→ pttccbbs: 真？ 笑 09/26 09:20
→ Delisaac: 對啊好爽，我逃掉了所以現在活得好好的 09/26 09:20
→ Delisaac: 不像某人被裁員又被家人嫌，難怪整天刷批踢踢 09/26 09:20
→ pttccbbs: 我就跟周杰倫/賴清德一樣沒有錢啊，笑死，人家在怎麼沒 09/26 09:21
→ pttccbbs: 有錢，也不是你碰的到的 09/26 09:21
→ pttccbbs: 嘴巴講逃掉，然後資產剩下2/3，剩下幾千美，繼續乖乖當 09/26 09:22
→ pttccbbs: 社畜，從此不玩虛擬貨幣，嗆人家沒有辦法發家致富，結 09/26 09:22
→ pttccbbs: 果自己當縮頭烏龜，笑死 09/26 09:22
→ pttccbbs: 我再給你20年，讓你亂搞，看看你是睡公園，還是變成中 09/26 09:24
→ pttccbbs: 產階級 09/26 09:24
→ pttccbbs: 我現在終於理解，你為何從2022年初開始，就發瘋了，因 09/26 09:25
→ pttccbbs: 為股市跟虛擬貨幣，賠太多錢，就一路發瘋，哈 09/26 09:25
→ pttccbbs: 還從此不碰虛擬貨幣，笑死，自以為是獵人，結果是韭菜 09/26 09:52
→ yu830913: 投資邏輯改變??zzzzz 09/26 10:43
→ Delisaac: 可惜本版沒版主，不然辦個投票看看誰才是瘋子，結果可 09/26 11:58
→ Delisaac: 能會讓你無法接受 09/26 11:58
→ pttccbbs: 瞎子沒有見過世面，講給他聽，他也不懂，笑... 09/26 12:39
→ pttccbbs: 拿真錢去玩虛擬電子垃圾幣，才是瘋子，哈... 09/26 12:44
→ pttccbbs: 跟買虛擬貨幣相比，去賭場玩賭博機台，還可以輸比較少 09/26 12:45
→ pttccbbs: 錢勒... 哈... 09/26 12:45
→ pttccbbs: 如果有人告訴你，屎要漲價了，然後價格開始上漲，我估 09/26 13:06
→ pttccbbs: 計你也會進場買，哈 09/26 13:06
→ Delisaac: 有空發瘋怎麼還不去找工作賺錢移民? 不是很怕打仗? 09/26 13:43
推 mfcke: 我倒是一路套一路買 strong buy 09/26 16:30
→ mfcke: 有看到自己留言 你說要等到十年債 5.5% 09/26 16:31
→ mfcke: 感覺還是有難度 十年債5.5 30年債 不倒掛至少6.5吧 09/26 16:31
→ pttccbbs: 目前20年債，比較容易到達，所以我會直接買20年債，誰 09/26 18:13
→ pttccbbs: 的利率高，就買誰，我是要賺利息的 09/26 18:13
→ pttccbbs: https://ibb.co/0mf7nwL 09/26 18:14
→ pttccbbs: 其實不是每個月賺利息，我是要持有到期的 09/26 18:17
→ pttccbbs: 搞不好一眨眼，年底就5.5%，往6%走了，現在Demon 越喊 09/26 18:20
→ pttccbbs: 越高 09/26 18:20
→ pttccbbs: 不要預測高點，有時候，高點會比我們想像的更高，緊盯 09/26 18:22
→ pttccbbs: 著利率就是了，我認為升不上去時，跡象會很明顯 09/26 18:22
→ pttccbbs: 很多人都認為，長期利率跟不上短期利率，問題是，如果 09/26 18:24
→ pttccbbs: 像這1-2天一樣，長期利率快速上升，短期利率沒有波動， 09/26 18:25
→ pttccbbs: 搞不好，長期利率就跟上來了 09/26 18:25
→ pttccbbs: Dimon 喊7%，如果成真，那世界就會跳起來，所以多觀察 09/26 18:26
→ pttccbbs: ，緊盯，搞不好20年內最好的債券投資機會，會浮現 09/26 18:26
→ pttccbbs: 過去歷史，長期利率都比短期利率高，現在倒掛，到底現 09/26 18:27
→ pttccbbs: 在是不是正常狀態？ 呵呵 09/26 18:27
→ pttccbbs: 聯準會早就有計劃把利率升到6%，鷹王有講實話（被幹掉 09/26 18:31
→ pttccbbs: 了），然後聯準會一直在演戲，讓你感覺好像慢慢升，不 09/26 18:31
→ pttccbbs: 會升那麼高，其實，還是會升到他們想要的高度 09/26 18:31
推 hobby: 按照你寫的，你這幾年績效應該不太好吧？ 09/26 19:05
→ pttccbbs: 我應該贏過90%的人吧，2020抄底，2021做多，2022放空， 09/26 19:56
→ pttccbbs: 2023改買債券，你可以去翻我的文章，這幾年，股市沒有 09/26 19:56
→ pttccbbs: 賠錢過 09/26 19:56
→ pttccbbs: https://ibb.co/2tbpR8C 09/26 20:06
→ pttccbbs: 20年債 利率都接近5了 要走到6 也不是不可能 09/26 20:07
→ pttccbbs: 華爾街從5.5% 到7%都有人喊了 就靜靜觀察 09/26 20:09
→ pttccbbs: 可以反思一個問題, 你覺得FED 希望賣償債還是短債? 09/26 20:14
→ pttccbbs: 如果長債吸引力不夠 利率倒掛 沒有人會想要買 09/26 20:16
→ pttccbbs: 長債的風險 比短債高 沒有更好的利率 誰會想要買? 09/26 20:17
→ yu830913: 我應該贏過99.87%的人吧，反正PTT上面隨便說說就好 09/26 22:15
推 XDDDpupu5566: 正二好危險不要碰 09/27 05:00
→ XDDDpupu5566: 虛擬幣跌80%沒關係，哈哈 09/27 05:00
→ peter98: 樓上 XD 09/27 05:37
→ pttccbbs: 我都有文章，我有貼對帳單 09/27 06:44
→ pttccbbs: 你只是一個拿家裡的房子去賭，還賭輸，三流的咖 09/27 06:48
→ pttccbbs: 你只是一個愛說大話的魯蛇，笑死，沒錢生活，還說自己 09/27 06:59
→ pttccbbs: 住美國麗池卡登，不要丟臉了啦 09/27 06:59
→ pttccbbs: https://ibb.co/F4MG9VM 09/27 07:03
→ pttccbbs: https://ibb.co/2Kq7S3m 09/27 07:03
→ pttccbbs: https://ibb.co/cDx8n0L 09/27 07:05
→ pttccbbs: 我就覺得很奇怪，魯蛇的人，都無法好好討論，很喜歡亂 09/27 07:06
→ pttccbbs: 酸別人 09/27 07:06
→ pttccbbs: 等你有辦法輕鬆達到，這個程度，我再跟你討論，你只是 09/27 07:07
→ pttccbbs: 個領著低薪的金融菜鳥而已，簡單的說，沒有特色，然後 09/27 07:07
→ pttccbbs: 愛賭 09/27 07:07
→ pttccbbs: 美國的，我沒有住過，但是我有住過東京的麗池卡登 09/27 07:23
→ pttccbbs: https://ibb.co/FkpcVMZ 09/27 07:23
→ pttccbbs: https://ibb.co/p0nXmY2 09/27 07:23
→ pttccbbs: 你有辦法，靠自己，做到跟我一樣，我們可以再來討論... 09/27 07:25
→ Delisaac: 照片裡永遠沒有你或你家人，不要再盜別人圖了啦笑死 09/27 07:30
→ Delisaac: 偷拍王又瘋了一天，到底什麼時候才能移民呢？ 09/27 07:30
→ Delisaac: 你那些肉的照片至少ok五次了吧，看來買到那些肉對你的 09/27 07:31
→ Delisaac: 人生一定有重大意義 09/27 07:31
→ Delisaac: *po 09/27 07:32
→ pttccbbs: 這張圖，很明顯就是我自己拍的，拿來嗆酸民，非常好用 09/27 07:35
→ pttccbbs: 我做事情，都會有留證據，證據，有時後會非常好用，哈 09/27 07:38
→ pttccbbs: https://ibb.co/Wsz7kxW 09/27 07:44
→ pttccbbs: 這張有比較好？ 笑 09/27 07:44
→ pttccbbs: https://ibb.co/wWsRsfM 09/27 07:51
→ pttccbbs: 還是這張？ 笑死 09/27 07:52
→ Delisaac: 好可憐，想吃龍蝦還要自己煮省錢，我都去外面吃 09/27 07:53
→ Delisaac: 沒錢移民只好買些吃的犒賞自己，大家都懂，辛苦了 09/27 07:54
→ Delisaac: 你這麼準，怎麼去年預測今年大跌還有會打仗都沒發生？ 09/27 07:55
→ pttccbbs: 你再唬爛啊，我買來想吃就隨便吃，我當早餐吃也爽，笑 09/27 08:00
→ pttccbbs: 死，你那一年吃沒有一次，也好意思來說嘴 09/27 08:00
→ Delisaac: 你連信用卡帳單都輸的這麼慘，真不知自信哪來的 09/27 08:09
→ pttccbbs: 話都給你講就好，笑死，講不贏A，就扯B 09/27 08:09
→ Delisaac: 有錢買龍蝦不如存起來，早日實現你的移民夢喔 09/27 08:10
→ Delisaac: 你還是覺得會打仗吧？這麼怕怎麼不移民？是不是沒錢？ 09/27 08:10
→ Delisaac: 信用卡刷這麼少，是不是買了龍蝦就沒錢買別的了？ 09/27 08:11
→ pttccbbs: 你先有車，有房，搬離鳥三重啦.... 我又沒有在用信用卡 09/27 08:11
→ pttccbbs: 累積里程，我喜歡付現金，不行嗎？ 笑死，我出國玩，也 09/27 08:11
→ pttccbbs: 都付現金，沒有在計算里程，計算回饋 09/27 08:11
→ pttccbbs: 看到別人給足證據，又開始扯別的了，哈 09/27 08:14
→ peter98: 哎 你們兩位要吵架私信 不然就和解就好了 09/27 08:30
→ peter98: 每次都是你們倆 09/27 08:30
推 XDDDpupu5566: 推樓上，真ㄉ超恩愛ㄉ 09/27 08:32
→ pttccbbs: 我就吃飽太閒，找人玩玩啊，退休生活，也是要找樂子的 09/27 08:53
→ pttccbbs: Peter98，改天換我們來聊聊，哈 09/27 08:54
→ pttccbbs: 我們，只是嘴砲，沒有要有實體接觸，單純聊天而已，哈 09/27 08:55
→ pttccbbs: 我要出門爽了，不尬聊了 09/27 08:57
推 goldenred: 真的好恩愛 +1 09/27 10:01
→ yu830913: 網路上罵人三流可能被罰錢喔~有錢又怎樣 09/27 10:43
→ yu830913: 連哪些話可以罵人都不知道很好笑 09/27 10:43
→ yu830913: 然後別人根本甚麼都沒說，幻想別人很窮?呵呵 09/27 10:43
→ pttccbbs: 拿你家的資產，去玩股票，真孝順... 有本事，跟我一樣 09/27 10:59
→ pttccbbs: 自己賺，自己負責啦... 笑... 09/27 10:59
→ pttccbbs: 什麼是大人？ 自己靠自己，自己對自己負責，把自己過的 09/27 11:11
→ pttccbbs: 很好，現在年輕人，根本是吸血鬼來的... 09/27 11:11
→ Delisaac: 林北早就懶得理他了 自己突然發一篇瘋文點名我 09/27 11:54
→ Delisaac: 說我有跟h某對賭 結果根本拿不出證據 整天活在自己幻 09/27 11:54
→ Delisaac: 想世界中 真的希望他老婆趕快帶他去看醫生 09/27 11:54
→ Delisaac: 不然嚴重發作時又要去泳池偷拍別人了 09/27 11:54
→ Delisaac: 還是老話一句 你整天說要打仗 這麼怕死 怎麼還不移民? 09/27 11:56
→ pttccbbs: https://ibb.co/3yqmBLx 09/27 12:24
→ pttccbbs: 賴清德怎麼不移民, 一定是沒有錢, 笑死 09/27 12:24
→ pttccbbs: 我不怕死阿 我都風險規畫好了 滿手美金 少量台幣 09/27 12:25
→ pttccbbs: 我隨時可以離開 我又沒有在怕的 笑死 09/27 12:31
→ pttccbbs: 你喔 自己愛發起賭博 賭輸又不認 自己打自己臉 09/27 12:32
→ pttccbbs: 真不知道哪裡來的自信 台幣只會漲不會跌 09/27 12:34
→ pttccbbs: 飛彈打下來 台幣跟台股 馬上掛 美股也有可能掛 09/27 12:36
→ pttccbbs: 美元漲 美元債券可能會漲 所以要打趕快打 09/27 12:37
→ pttccbbs: 如我同事講的 我的人生 有輸過 從沒有怕過 09/27 12:38
→ pttccbbs: 趕快寫信給你最愛的賴清德 問他為什麼不移民啦 09/27 12:41
→ pttccbbs: 問賴清德 都有戰爭風險了 他是不是沒有錢 09/27 12:42
→ pttccbbs: 極端的重置 會帶來極佳的機會 哈 09/27 12:44
→ Delisaac: 人家講有風險 你是講今年初就會打 結果又不逃? 09/27 13:09
→ Delisaac: 沒錢移民就乖乖承認啦 昨天承認今天又不認 變來變去耶 09/27 13:10
→ Delisaac: 是不是又不乖沒吃藥了? 09/27 13:10
→ pttccbbs: 我能決定戰爭？ 我講的就是有風險... 賴清德講的就是香 09/27 13:11
→ pttccbbs: 的，我講的就是屁？ 我們在講的是同一件事，戰爭風險 09/27 13:11
→ Delisaac: 不是說自己狠準? 說今年初就會打的不就你? 09/27 13:11
→ Delisaac: 請問那這算不算在9成勝率裡面啊? 09/27 13:12
→ pttccbbs: 你先寫信給賴清德，問他是不是沒有錢，有風險，還不趕 09/27 13:12
→ pttccbbs: 快移民，問他是不是民進黨貪的還不夠多啦... 09/27 13:12
→ Delisaac: 斬釘截鐵說今年初就會打的是你 不逃的也是你 09/27 13:12
→ Delisaac: 怎麼跟柯師傅一樣包牌啊 09/27 13:12
→ Delisaac: 賴清德從來沒說自己有錢啊 啊你整天說自己有錢 09/27 13:12
→ Delisaac: 結果連移民都做不到 是不是其實根本沒錢? 09/27 13:13
→ Delisaac: 老婆小孩都在海外 結果回台灣陪你住板橋希爾頓? 09/27 13:13
→ Delisaac: 把別人都當白痴啊笑死 09/27 13:13
→ pttccbbs: 賴清德，小孩都在美國，隨時可以離開台灣，有戰爭風險 09/27 13:13
→ pttccbbs: 還不移民，一定是沒本事的窮人，靠你去驅動他移民美國 09/27 13:13
→ Delisaac: 你都預測到今年初就要打仗了 怎麼還不趕快離開? 09/27 13:14
→ Delisaac: 這麼喜歡賭最後一天喔? 抖m? 09/27 13:14
→ Delisaac: 人家愛台灣啊 你整天嫌台灣不好還不滾? 09/27 13:14
→ Delisaac: 啊不就沒錢只好在這裡苟活嘛 09/27 13:14
→ pttccbbs: covid19期間，我們在台灣玩住爽的，不行嗎？ 我有說小 09/27 13:15
→ pttccbbs: 孩飛回來陪我們住嗎？ 笑死 09/27 13:15
→ Delisaac: 連住飯店都只能住希爾頓 人家要炫富至少住虹系諾雅 09/27 13:15
→ pttccbbs: 愛台灣，笑死，你真會腦補，自己騙自己，你的自我欺騙 09/27 13:15
→ pttccbbs: 功能很強喔 09/27 13:15
→ Delisaac: 不要再扯謊了啦 一直說新的謊圓另一個謊 掩蓋不了你就 09/27 13:15
→ Delisaac: 是廢, 沒辦法移民的事實 09/27 13:16
→ Delisaac: 老婆小孩都在國外了 你怎麼一個人待在台灣? 治病嗎? 09/27 13:16
→ Delisaac: 國外看醫生太貴看不起是不是? 直說嘛 大家都能體諒 09/27 13:16
→ Delisaac: 畢竟你看起來精神病就很嚴重 09/27 13:16
→ pttccbbs: 笑死，covid19期間，誰會搭飛機？ 誰能出國？ 09/27 13:17
→ Delisaac: 老婆回台灣 你只能帶她去住希爾頓 他無聊到睡著 結果你 09/27 13:18
→ Delisaac: 在旁邊偷拍別的妹 超可憐的 09/27 13:18
→ Delisaac: 現在不就可以搭了? 你怎麼還不移民? 是不是沒錢? 09/27 13:18
→ pttccbbs: 我愛台灣阿，笑死，跟賴清德一樣愛台灣啦，還有跟賴清 09/27 13:18
→ pttccbbs: 德/民進黨一樣貪啦 09/27 13:18
→ Delisaac: 都開放多久了 你還窩在台灣整天刷PTT 09/27 13:18
→ Delisaac: 大家都貪啊 但你就沒本事賺錢嘛 去年預測不準的要死 09/27 13:19
→ pttccbbs: 你越來越錯亂，哈，趕快去寫信給賴清德，不要鬼扯什麼 09/27 13:19
→ pttccbbs: 愛台灣 09/27 13:19
→ Delisaac: 人家就沒說要移民 不像你整天講 結果出不去 呵呵 09/27 13:19
→ pttccbbs: 賴清德要離開，比你容易多了 09/27 13:19
→ Delisaac: 雖然你說謊 但假設你老婆小孩都在國外 你幹嘛不出去? 09/27 13:20
→ Delisaac: 愛說謊耶 09/27 13:20
→ Delisaac: 你愛嫌台灣又沒能力移民 整天扯賴清德 丟不丟臉啊? 09/27 13:21
→ pttccbbs: 笑死，又開始說人家不要移民，他一定跟你一樣是窮鬼， 09/27 13:21
→ pttccbbs: 所以才沒有辦法移民啦，講那麼多，沒有移民的，都跟你 09/27 13:21
→ pttccbbs: 一樣是窮鬼啊 09/27 13:21
→ Delisaac: 你不是資產都放國外? 在台灣又被裁員 移民時機正好啊 09/27 13:21
→ pttccbbs: 他小孩有美國籍，他不移民，一定是窮鬼，這就是你的邏 09/27 13:21
→ pttccbbs: 輯啊 09/27 13:21
→ Delisaac: 你怎麼開始自我介紹了? 你不就是沒辦法移民的窮鬼? 09/27 13:22
→ Delisaac: 人家沒有說想要移民啊 跟你不一樣 你邏輯是不是不好 09/27 13:22
→ pttccbbs: 笑死，我就跟賴清德/周杰倫一樣窮啊，你咬我啊 09/27 13:22
→ Delisaac: 嫌台灣嫌得要死又怕打仗，怎還不移民？是不是沒錢？ 09/27 13:23
→ Delisaac: 嫌台灣嫌得要死又怕打仗，怎還不移民？是不是沒錢？ 09/27 13:23
→ Delisaac: 嫌台灣嫌得要死又怕打仗，怎還不移民？是不是沒錢？ 09/27 13:23
→ pttccbbs: 我有說我現在要移民嗎？ 從都到尾都是你說我不移民，就 09/27 13:23
→ pttccbbs: 是窮鬼，那賴清德也一樣，也是窮鬼啊，你邏輯很爛耶 09/27 13:23
→ Delisaac: 嫌台灣嫌得要死又怕打仗，怎還不移民？是不是沒錢？ 09/27 13:23
→ Delisaac: 嫌台灣嫌得要死又怕打仗，怎還不移民？是不是沒錢？ 09/27 13:23
→ Delisaac: 嫌台灣嫌得要死又怕打仗，怎還不移民？是不是沒錢？ 09/27 13:23
→ Delisaac: 嫌台灣嫌得要死又怕打仗，怎還不移民？是不是沒錢？ 09/27 13:23
→ pttccbbs: 賴清德也沒有錢啊，跟他一樣而已，差別在他會貪污，我 09/27 13:24
→ pttccbbs: 不會 09/27 13:24
→ pttccbbs: 所以他比我有錢一點，但是他不移民，一樣是窮鬼 09/27 13:24
→ Delisaac: 嫌台灣嫌得要死又怕打仗，怎還不移民？是不是沒錢？ 09/27 13:24
→ Delisaac: 老婆小孩都在國外，你怎不移民？想留在台灣繼續偷拍？ 09/27 13:25
→ Delisaac: 老婆小孩都在國外，你怎不移民？想留在台灣繼續偷拍？ 09/27 13:25
→ Delisaac: 老婆小孩都在國外，你怎不移民？想留在台灣繼續偷拍？ 09/27 13:25
→ pttccbbs: 賴清德是不是沒有錢，都不去移民，小孩都美國籍，不移 09/27 13:25
→ pttccbbs: 民，一定是窮鬼 09/27 13:25
→ pttccbbs: 所以你在討論，賴清德的小孩，有美國籍，又不移民，一 09/27 13:26
→ pttccbbs: 定是窮鬼囉 09/27 13:26
→ pttccbbs: 賴清德是美國人的阿公，covid19後都不去美國，一定是窮 09/27 13:27
→ pttccbbs: 鬼囉 09/27 13:27
→ pttccbbs: 你就知道你的邏輯有多爛，我只是把我的名字，換成賴清 09/27 13:29
→ pttccbbs: 德，你馬上崩潰，馬上罵賴清德是窮鬼 09/27 13:29
→ pttccbbs: 賴清德可是美國人的阿公耶，有戰爭風險，還不去美國避 09/27 13:30
→ pttccbbs: 難，一定是沒有錢，一定是窮鬼 09/27 13:30
→ Delisaac: 老婆小孩都在國外，你怎不移民？想留在台灣繼續偷拍？ 09/27 13:30
→ Delisaac: 老婆小孩都在國外，你怎不移民？想留在台灣繼續偷拍？ 09/27 13:30
→ Delisaac: 要講幾次 人家沒有嫌台灣 人家不覺得要打仗 09/27 13:30
→ Delisaac: 你整天嫌 還預測今年就要打 怎還不逃 09/27 13:31
→ pttccbbs: 你先寫信給賴清德，看他怎麼回覆，窮鬼這個事件把 09/27 13:31
→ Delisaac: 老婆小孩都在國外，你怎不移民？想留在台灣繼續偷拍？ 09/27 13:31
→ Delisaac: 老婆小孩都在國外，你怎不移民？想留在台灣繼續偷拍？ 09/27 13:31
→ Delisaac: 老婆小孩都在國外，你怎不移民？想留在台灣繼續偷拍？ 09/27 13:31
→ pttccbbs: 他都說要打仗了，你可以自己google新聞 , 我也貼圖了， 09/27 13:31
→ pttccbbs: 不要裝死 09/27 13:31
→ pttccbbs: 好啦，賴清德跟周杰倫小孩都有外國籍，都是窮鬼啦，結 09/27 13:32
→ pttccbbs: 案 09/27 13:32
→ pttccbbs: 你是很標準的綠能，你不能，同樣的邏輯，擺在賴清德， 09/27 13:37
→ pttccbbs: 就不是窮鬼，擺在別人身上，別人就是窮鬼，你果然是綠 09/27 13:37
→ pttccbbs: 色雙標黨的擁護者 09/27 13:37
→ pttccbbs: 但是你的邏輯有點爛，難怪，理組混不下去，只好去文組 09/27 13:38
→ Delisaac: 老婆小孩都在國外，你怎不移民？想留在台灣繼續偷拍？ 09/27 13:38
→ Delisaac: 老婆小孩都在國外，你怎不移民？想留在台灣繼續偷拍？ 09/27 13:38
→ Delisaac: 老婆小孩都在國外，你怎不移民？想留在台灣繼續偷拍？ 09/27 13:38
→ Delisaac: 哇 開始學歷歧視囉 理組最愛的高虹安都準備要被關了 09/27 13:39
→ Delisaac: 還有人以自己理組自豪啊笑死 09/27 13:39
→ pttccbbs: 我在台灣當包租公，有在整理房子，出租房子，我老婆有 09/27 13:40
→ pttccbbs: 自己的事業，我不能留在台灣耍廢？ 笑死 09/27 13:40
→ Delisaac: 讀理組結果被裁員 跑去飯店偷拍 真不愧是理組驕傲 09/27 13:40
→ Delisaac: 原來連請人管理都做不到啊 房屋修繕還要自己來 辛苦了 09/27 13:41
→ pttccbbs: 何必，房子在covid19前，不想出租，現在簡單整理一下， 09/27 13:45
→ pttccbbs: 就租出去了，目前只剩下一間要處理而已，其他的都租出 09/27 13:45
→ pttccbbs: 去了 09/27 13:45
→ pttccbbs: 浴室天花板，沒有辦法自己弄的，當然要找人來弄，這個 09/27 13:46
→ pttccbbs: 花錢就是了 09/27 13:46
→ pttccbbs: 我2年前就不想工作，今年就辭職，專心搞自己的被動收入 09/27 13:50
→ pttccbbs: ，躺著賺，還有一些資產，還沒有活化，就晚一點再處理 09/27 13:50
→ pttccbbs: ，以前，不想要處理，現在慢慢要接手，就需要自己理解 09/27 13:50
→ pttccbbs: 跟處理，電箱，配電位置，各種設施，儲水箱，加壓馬達 09/27 13:50
→ pttccbbs: ，反正，自己弄 09/27 13:50
→ pttccbbs: 要當包租公，就是自己弄房子的水，電，瓦斯等... 請人 09/27 13:52
→ pttccbbs: 弄大件的，都是一天3000起跳... 09/27 13:52
→ pttccbbs: 這些設施，邏輯都不難，有人引導，做一次就會，反正自 09/27 13:55
→ pttccbbs: 己加減學加減做，終究將來這些都是我要負責處理的 09/27 13:55
→ pttccbbs: 我又不欠錢，何必做那麼辛苦的電子業，對吧！笑 09/27 13:56
→ pttccbbs: 這種事情，房子維護，都是男人的工作啦，我老婆都在旁 09/27 13:58
→ pttccbbs: 邊看而已，反正，多學習是好事，自己不愿意學，就是多 09/27 13:58
→ pttccbbs: 花錢，請別人做 09/27 13:58
→ pttccbbs: 我每個月的被動收入，遠大於家庭開銷，我又0負債，我幹 09/27 14:05
→ pttccbbs: 嘛做辛苦的電子業，我又不欠錢，我躺平就好了啊，笑死 09/27 14:05
推 readytodie: 別吵了 09/27 14:35
→ Delisaac: 好可憐 現實生活中找不到人說話只好在網路發瘋 09/27 15:56
→ Delisaac: 根本沒人想看一個瘋子講一堆自己的妄想 快點賺錢移民啦 09/27 15:56
→ pttccbbs: 你繼續吃土，我繼續過快樂的日子，笑死 09/27 16:20
→ pttccbbs: 你比我老婆，更關心我在幹嘛，笑死 09/27 16:21
→ Delisaac: 沒有人關心你 包括你老婆 09/28 09:54
→ Delisaac: 因為他早就知道只能靠自己 沒辦法靠一個瘋子 09/28 09:54
→ pttccbbs: 笑死，又精神錯亂亂腦補了，哈，加油 09/28 11:29
→ Delisaac: 你看一下你上面的推文 沒人理你你卻在那邊自己講包租公 09/28 14:08
→ Delisaac: 心得 誰比較精神錯亂? 根本沒人想聽好嗎 乖乖閉嘴啦 09/28 14:08
→ Delisaac: 老婆小孩都不理你又不是板友的錯 別再上來發瘋了 09/28 14:08
→ pttccbbs: 笑死，我當包租公，你的玻璃心破碎... 09/28 15:21
→ pttccbbs: 我現在就是資本家，用錢滾錢... 哈... 09/28 15:25
→ pttccbbs: 賴清德跟我一樣窮啦，小孩有美國籍，卻待在台灣，不移 09/28 15:29
→ pttccbbs: 民，一定是沒有錢，笑死... 09/28 15:29
→ pttccbbs: 對了，明年開始，我的所得稅就降低了，就不需要被民進 09/28 15:31
→ pttccbbs: 黨貪污了，你賺的辛苦錢，繼續給民進黨貪污，8000億花 09/28 15:31
→ pttccbbs: 光光囉... 09/28 15:31
→ Delisaac: 每年收的租金不夠你請一個管理然後你自己移民國外？是 09/28 20:10
→ Delisaac: 不是沒錢？ 09/28 20:10
→ pttccbbs: 房子自己管理，自己收租，實拿房租，不香嗎？ 賴清德， 09/28 20:32
→ pttccbbs: 選總統，民進黨繼續貪污，不香嗎？ 我跟賴清德待在台灣 09/28 20:32
→ pttccbbs: ，不移民，我們一定是窮鬼，對吧~ 09/28 20:32
→ pttccbbs: 周杰倫小孩在澳洲，周杰倫在台灣賺錢，周杰倫一定是窮 09/28 20:36
→ pttccbbs: 鬼，為什麼不移民？ 是不是沒有錢？ 人家移要不移民， 09/28 20:36
→ pttccbbs: 關你屁事？ 笑死 09/28 20:36
→ pttccbbs: 能移民的人，跟要不要長時間待在國外，是2件事情，每個 09/28 20:38
→ pttccbbs: 人都有自己的考量，搞懂了嗎？ 09/28 20:38
→ Delisaac: 笑死人 就說了 人家根本沒嫌台灣 你是嫌台灣嫌到心理 10/01 09:58
→ Delisaac: 生病 結果還死皮賴臉不肯走 啊不就是沒錢移民的廢物？ 10/01 09:58
