※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1674138948.A.F5D.html
推 daze: 正因為有上癮性，這類產品有政策風險。 01/20 10:08
→ daze: 政策風險很難說的。十年前你有想過美國會對中國發晶片禁令嗎 01/20 10:09
→ icelaw: https://news.cnyes.com/news/id/4899450 政策風險 01/20 10:28
→ icelaw: 白宮擬立法限制菸品尼古丁含量 短期內難實施 但菸業恐遭 01/20 10:28
→ icelaw: 重創 01/20 10:28
→ ddshu: 老實說 我覺得酒的危害更大 如酒駕 家暴 酗酒 應該全世界 01/20 11:04
→ ddshu: 禁酒 但這會造成暴動吧 就如金士曼第二集 毒品與酒商的替 01/20 11:04
→ ddshu: 代關係 這類成癮物品算是在現今社會上不可或缺的 況且他們 01/20 11:04
→ ddshu: 財團在政府應該也有說客 影響政策 01/20 11:04
推 icelaw: Altria 集團也有賣酒 01/20 11:09
→ icelaw: 然後 最近開發電子菸 很不順 01/20 11:10
→ icelaw: 菸 就被一直左膠SJW盯上 未來立法只會更嚴格 01/20 11:11
→ icelaw: 個人判斷要倒閉也不太可能 菸酒需求算是某種的剛需 01/20 11:12
→ icelaw: 美國在20年代初期實施過禁酒令 結果就是走私酒氾濫 01/20 11:13
→ icelaw: 禁酒令 失敗收場 01/20 11:13
→ icelaw: 就跟娼妓一樣在台灣雖然不合法 但也從來沒消失過 01/20 11:14
→ icelaw: https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1343217 01/20 11:16
→ icelaw: 保護青少年 美禁售水果、甜點口味電子煙 01/20 11:16
→ icelaw: 因為倒閉的機率不大 所以持有債券應該還好 只要不重壓就 01/20 11:19
→ icelaw: 還OK 但持有相關股票風險就比較高了 01/20 11:19
→ icelaw: 雖然吸菸人口呈現緩慢下降的趨勢 但ALTRIA集團的營收能夠 01/20 11:21
→ icelaw: 成長是靠提高售價 但這種提高EPS的方法很難長久 01/20 11:21
→ icelaw: 然後電子菸到目前並不怎麼賺錢 算是隱憂 01/20 11:23
→ icelaw: 沒有新的成長動能 01/20 11:29
推 buji: 我不敢買BBB等級長債..還要賭它不違約 01/20 11:55
→ icelaw: 這隻我放一萬美金下去 買30年後到期的 01/20 14:26
→ icelaw: ps 一萬美金 佔我資產只是很小的比例 01/20 14:27
推 icelaw: 我直債最後預計要買70到100隻左右 01/20 14:29
→ icelaw: 今年還很長，分批慢慢買 01/20 14:31
→ icelaw: 這隻30年期的 我買到6.1% 01/20 14:32
→ icelaw: 蠻香的 01/20 14:32
→ icelaw: 鎖利6.1% 30年 01/20 14:34
→ icelaw: 這隻利息比較高 因為這隻是邪惡產業 CC 01/20 14:40
→ icelaw: BBB級的債券中， 我不會買BBB-的 01/20 14:48
→ icelaw: 我會買BBB 跟 BBB+ 級的債券 01/20 14:48
推 SweetLee: 酒危害比菸大 但對經濟的助益也比菸大 應酬談生意常需 01/20 14:53
→ SweetLee: 要 01/20 14:53
推 apple960164: 好可怕喔要把資金放在裡面這麼久，好怕之後的利率變 01/20 19:14
→ apple960164: 化，未來經濟不知道怎麼走，還是只能買短債套個利 01/20 19:14
推 techih: 紐西蘭永久不準今年後出生的人買菸 直接砍源頭 01/20 19:37
推 apple960164: 所以現在長債值不值得買啊，不侷限這間菸草公司的話 01/20 20:12
→ apple960164: 月薪扣勞健保才33000，28歲有存100萬 01/20 20:13
推 linkmusic: 5.8%的話我還是買國債更穩，反正不是說最終會升到5% 01/20 21:33
推 apple960164: 但我看富邦國庫券利率都沒這麼高，長天期都3.5%左右 01/20 21:45
→ apple960164: 而已，想請問買這種長天期債券，有沒有什麼風險是未 01/20 21:45
→ apple960164: 知的啊，大家都在裡面套利好可怕 01/20 21:45
→ ffaarr: 聯邦利率最終昇到5%跟 長債變5%是兩回事。 01/20 21:50
推 daze: 如果想知道有什麼風險是可能沒想過的，可以去找個債券基金的 01/20 22:01
→ icelaw: 公司債沒有一定不會倒的風險 所以我才要買70~100隻 01/20 22:01
→ daze: prospectus讀一下，risk的部分林林總總應該列了兩位數以上吧 01/20 22:02
→ daze: 如果其中哪一條risk看不懂，可以再拿出來發問。 01/20 22:02
→ icelaw: 只能靠數量來分散風險 01/20 22:05
→ icelaw: 以目前的市場來看 長期國債連4%都沒有 更別講5.8%了 01/20 22:06
→ icelaw: 我這種方法要有一定本錢的人才適合 你才一百萬 不適合你 01/20 22:11
推 daze: 比如說 LQDB 的 prospectus 關於 risk 寫了快20頁: 01/20 22:12
→ daze: https://i.imgur.com/wL4W6ch.png 01/20 22:13
→ icelaw: 我要做2000萬左右 * 5%~6% -> 100~120萬的現金流 01/20 22:15
→ icelaw: 本小還是買ETF比較安全 01/20 22:15
→ icelaw: 你的本小 還是買ETF比較安全 01/20 22:16
→ icelaw: https://tinyurl.com/4x3z8atr 01/20 22:19
→ ddshu: i大五到六啪還有推薦哪隻債嗎 謝謝 01/21 07:56
推 sanfan: 幾個月前有6-7%的時候我也是這樣計畫 買幾十檔分散風險 01/21 08:43
→ sanfan: 結果思考很多然後就錯過了哀 只進了一點 01/21 08:43
→ sanfan: 風險當然是有 但不太合理是的說到存股大家反而沒那麼怕 01/21 08:47
→ sanfan: 舉例6%領20年也超過本金了 就算20年後違約也就是賠了通膨 01/21 08:55
推 a6943kght: 會東擔心西擔心的人真的就買債券etf（or其他基金），就 01/21 09:33
→ a6943kght: 像你買美國國債，別人也會說債務上限呢！會爆欸，既然 01/21 09:33
→ a6943kght: 如此就真的讓人生簡單一點先從買一包（基金）開始 01/21 09:33
→ a6943kght: 菸草、採礦、油這種現在被市場唾棄到不行的產業，就容 01/21 09:35
→ a6943kght: 易有產業溢價，但相對的就是產業風險；溢價伴隨風險， 01/21 09:35
→ a6943kght: 不然沒人會買單XD 01/21 09:35
推 pooiuty: 推a69大，直接買債券ETF就好了，內含200間公司，不用擔 01/21 12:37
→ pooiuty: 心單一公司的風險，平均殖利率5～6%，如果還是害怕那就 01/21 12:37
→ pooiuty: 定期定額買就好 01/21 12:37
→ pooiuty: 現在台灣定期定額這麼方便，手續費又低，每個月定投5000 01/21 12:39
→ pooiuty: 或10000，無壓力 01/21 12:39
→ pooiuty: 你直接買這隻直債，至少要2000美金 01/21 12:40
推 apple960164: 定期定額哪隻債券ETF呢？短期的SGOV還是長期TLT？ 01/21 12:48
→ icelaw: 你買美國債券etf要先扣30%的預扣稅 01/21 13:04
→ icelaw: 我直債部位的資金， 還有部分的原因是 作為萬一台灣發生 01/21 13:06
→ icelaw: 戰爭，我跑去國外的生活費 01/21 13:06
→ icelaw: 萬一戰爭 台股應該是休市的 這筆錢還是被壓死在台灣股市 01/21 13:07
→ icelaw: 不能動用 01/21 13:07
→ icelaw: 萬一集保中心的資料庫 被飛彈炸毀 ，這筆錢就可能沒了 01/21 13:09
→ icelaw: 所以有不錯的殖利率的時候， 我就要開始鎖利入場了 01/21 13:13
推 daze: 美股債券ETF的預扣稅可以退稅。不想等退稅也可以買英股的ETF 01/21 13:29
→ ddshu: 說到免扣稅英股 就想到高殖利率 英美煙草 油管有人介紹 01/21 13:56
推 icelaw: 對啊，但股價不保本阿，有風險， 不像債券到期可以拿回本 01/21 13:58
→ icelaw: 金 01/21 13:58
→ icelaw: 然後 你還要承擔買個股的風險 01/21 13:59
→ icelaw: 你要買個股的話，變成你還要先做產業分析+財報分析+總經 01/21 13:59
→ icelaw: 分析 01/21 13:59
→ icelaw: 如果公司的eps衰退， 股息也會跟著減少，股息沒有保證的 01/21 14:01
→ icelaw: 像去年台灣金融股 壽險股 營收衰退 股價也跟著下跌，存金 01/21 14:03
→ icelaw: 融股的人 連股息都要大縮水了 01/21 14:03
→ icelaw: 那些存台灣金融股的存股族 還遇到 銀行要增資要貼錢給銀 01/21 14:05
→ icelaw: 行 來提高資本適足率， 真的慘 01/21 14:05
→ icelaw: 像bti的股價 的技術線型目前是長期趨勢向下， 所以也可能 01/21 14:10
→ icelaw: 遇到領股息 但賠價差的機會 01/21 14:10
推 maypcc: 台股休市銀行應該也停擺 房貸也不用繳吧 01/21 23:20
推 nornor0415: 太長的債 本金幾乎會被通膨吃光 01/22 08:46
→ icelaw: 不一定喔，烏克蘭股市已經休市一年多了，但基本上烏克蘭 01/22 12:05
→ icelaw: 的銀行還是正常運作 01/22 12:05
→ icelaw: 兆豐銀行 從清朝就開始運作了，前身叫大清銀行 即使清朝 01/22 12:07
→ icelaw: 滅亡了，也只是換名繼續運作 01/22 12:07
→ icelaw: 長債到期應該會被通膨吃一半多的實質購買力， 01/22 12:22
→ icelaw: 暫時的解法 有 只能花債息超過通膨的部分，其他的要配息 01/22 12:22
→ icelaw: 再投入 利滾利 01/22 12:22
推 maypcc: 台灣最久的應該是第一銀行吧 印象中也是清代的銀行 而且 01/22 12:54
→ maypcc: 是民國前設立的 01/22 12:54
推 jackcomtw: 不推薦買bbb債，公司營運不佳隨時變成墮落天使，遇到經 01/24 09:57
→ jackcomtw: 濟衰退還會被投資人低價拋售，遇到降息還會被call back 01/24 09:57
→ jackcomtw: ， 01/24 09:57
→ jackcomtw: 2017年台灣很流行買b級債券當存股，正逢2022死了一大票 01/24 09:59
→ jackcomtw: ，才過幾年大家又忘了 01/24 09:59
推 jackcomtw: 真是受不了 01/24 10:01
→ icelaw: ddshu 在FT裡面搜尋 設定你要的殖利率 就看的到一堆了 01/24 13:14
→ icelaw: PS 照某人的邏輯 那買高收益債的人 長期下來肯定賠爆了 01/24 13:16
→ icelaw: 依他的邏輯 尤其是遇到金融風暴 買高收債 肯定要賠的破產 01/24 13:17
→ icelaw: 那就來看看費用率高的 高收債基金的長期績效 01/24 13:18
→ icelaw: 聯博 全球高收益債基金 01/24 13:18
→ icelaw: https://tinyurl.com/582rf7x9 01/24 13:19
→ icelaw: https://imgur.com/a/tF5E2F5 01/24 13:20
→ icelaw: 況且BBB級債券 在2008違約率也只有0.4% 01/24 13:22
→ icelaw: 結論 不懂就不要出來讓人笑 真得好笑 01/24 13:23
→ icelaw: PS: 我不推BBB- 01/24 13:27
→ icelaw: 講白點就是要抓 債券的殖利率 跟違約率的平衡值，一昧買 01/24 13:30
→ icelaw: 評價高的債券 長期報酬就不好看啊 01/24 13:30
→ icelaw: 很多人視為 洪水猛獸的高收債，其實長期報酬 並不差阿 01/24 13:30
→ icelaw: 如果這十年你去買非美市場的股票 如VEA VWO VGK ，那你這 01/24 13:32
→ icelaw: 十年的績效可是被高收債基金輾在地下摩擦 01/24 13:32
推 daze: https://i.imgur.com/MJ2LSYj.png 過去十年VEA還是贏JNK的 01/24 15:04
→ daze: 不管CAGR或Sharpe ratio都是贏的。 01/24 15:05
→ daze: VGK也是贏的，只有VWO比較慘一點。 01/24 15:11
→ icelaw: 我要更正一下 比較應該是從2008年的高點 開始累積到現在的 01/24 15:13
→ icelaw: 績效 因為我是看長期報酬的 01/24 15:13
→ icelaw: VEA VWO VGK 從2008到現在就是相形震盪 資產沒有成長 01/24 15:14
→ icelaw: 反觀JNK 還是有一定程度的資產增長 01/24 15:14
推 icelaw: https://imgur.com/a/fWb22zY VEA 01/24 15:16
→ icelaw: https://imgur.com/a/4HpGA6y VWO 01/24 15:17
→ icelaw: https://imgur.com/a/xjtQSzJ VGK 01/24 15:18
→ icelaw: 你可以明顯看到 非美市場 就是大箱型震盪 這樣就沒有往 01/24 15:19
→ icelaw: 右上成長 沒有資產可以逐漸累積的感覺 01/24 15:19
→ icelaw: 如果指數投資不能長期右上 那麼又怎麼保證未來一定能達成 01/24 15:21
→ icelaw: 財富目標 01/24 15:21
→ icelaw: 這就是我對指數投資並沒有很有信心的原因 01/24 15:24
→ icelaw: 都過十幾年了 還過不了2008的前高 感覺這樣的投資方法， 01/24 15:26
→ icelaw: 是否真的能夠長期累積資產呢 01/24 15:26
→ icelaw: 反觀jnk還比較有資產長期右上 有長期可以累積的感覺 01/24 15:38
→ icelaw: 就是線型要一波要比一波高那樣 01/24 15:38
推 daze: 2008也不算長期。 https://ssrn.com/abstract=3964908 1890~ 01/24 15:41
→ daze: 2019，estimates of 30-year real loss probabilies， 01/24 15:43
→ daze: domestic stocks (13%), bonds (27%), and bills (37%)。 01/24 15:43
→ daze: international stocks (4%)。 01/24 15:44
→ daze: 不管選哪個，real loss probability 都沒有0%的。 01/24 15:48
→ daze: 一定要0%，趁現在 real yield 大於 0 時買TIPS吧。 01/24 15:49
→ lise1017: 有沒有想過錢不是被通膨吃掉而是被三不五時的印鈔? 01/25 02:16
推 daze: 那是貨幣學派的想法。但實證來說，增加貨幣供給似乎不是主要 01/25 09:15
→ daze: 的原因。 01/25 09:16
推 iloveaaa: 用Google股價圖會失真，因為沒有還原股息 02/03 11:05