Re: VT幾乎只有美國在撐？

整理的資料有點多 所以乾脆回一篇 為什麼我上篇的推文會說 在我來看 現在2021想all in美國的 狂讚美國科技股有多強 多驚人的 就跟2007想all in新興市場 金磚四國 世礦 原物料的人 沒甚麼兩樣 請把以下過去發生的事情 完整回顧一下 相信你會有深刻的印象 https://pttcareer.com/fund/M.1199635286.A.42E.html 【2008/01/06 經濟日報】 個人觀點 張凌雲先生的看法剛好跟我的看法不謀而合 新興歐洲在股市本益比低,但基本面依舊很好 (關於這部份可以看最近一篇俄羅斯的分析和money+月刊) 目前拉丁美洲和新興歐洲是我最大的兩個投資區塊 第三大區塊是原物料和能源 對於拉丁美洲和新興歐洲長線依舊看好 巴菲特自稱是死多頭,認為道瓊本世紀末前會到兩百萬點 彼得林區也認為,股市長期市向上的 我也認同他們的看法,我認為內需龐大的國家,都會有這種情形發生 尤其是高盛提出的金磚四國報告,正符合內需龐大資源豐富 因此我對金磚四國的長線未來,也看好股市是會長期向上的, 基本上,一個人 就代表了一間工廠,提供產能,也需要消耗資源 和消費,因此多一個人,就會多一份生產力和消費力,在本世紀 人口趨勢,絕對是一個不可逆的趨勢,依照這趨勢去找尋商機 就可以早一步發現別人沒發現的商機,鼓勵投資朋友一起動腦 早一步發現新趨勢商機吧 https://pttcareer.com/fund/M.1194756091.A.18F.html [討論] 定時定額基金配置 時間:2007/11/11 請教各位大大 最終我買下 1.富達新興市場 15000 2.景順韓國 15000 3.霸菱拉美 18000 4.霸菱東歐(美元) 9000 5.霸菱全球資源 15000 6.德盛全球綠能 12000 一共84,000/月 定時定額準備放一年 以上會一個月分三次扣款(例2.16.26)所以買的都是3的倍數 不曉得有經驗的大大是否能給些建議.. https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1197613799.A.48F.html [舉手] 基金配置~ 時間Fri Dec 14 14:29:54 2007 @@ 剛好這陣子手上有筆錢，所以就選了四支基金。 美林世礦 定期定額 3000 NT 德盛綠能 定期定額 4000 NT 富達新興市場 單筆 50000 NT 美林新能源A2-美元 單筆 50000 NT 不知道是否合有其他建議的? 謝謝^^" https://pttcareer.com/fund/M.1194802943.A.F93.html [舉手] 定期定額配置 時間:2007/11/12 看了好幾天 最後終於決定定期定額配置： 霸菱拉美5000 富達新興5000 美林新興歐洲5000 美林世礦5000 請問這樣的組合區域性分散上ok嗎? 可以衝了嗎︿︿ : 從2008年金融海嘯以來，除美國以外如日本、韓國、中國、香港、歐洲、澳洲、紐西蘭、 : 俄羅斯等股價很少能夠回到2008年的位置，頂多超過一點點而已。 : 反觀標普500，已經漲到2008年三倍左右了。整體來說VOO報酬屌打VT，VT會漲都是靠美國 : 在拉的，不然去看VEU就知道。 : 所以是什麼原因，導致美國這麼強，還是有什麼原因讓其他國家可以那麼爛？ -- -- 問題在未來預期報酬 投資金律裡面有詳細的解釋 以下內容擷取自投資金律 我們不能單純依據歷史數據就樂觀推斷未來能有多少的報酬水準，就如同巴菲特所說的， 歷史如果有用，圖書館館員應是最富有的人。 股利折現模型: https://tinyurl.com/3c3fdxay 股利折現模型帶來了高登公式（Gordon Equation），而高登公式在實務上提供了非常寶 貴的資訊：市場的長期預測報酬。 高登公式: https://statementdog.com/explain/gordon2Y.html 透過高登公式單純的數理加減，我們可以得知長期（超過二十年）而言，資產的預期報酬 （貼現率）約略等於股息收益率和股息成長的總和，而高股價、低股息的股票意味著未來 報酬遠低於過去報酬。 高登公式提供了可用來準確預測長期股市報酬的方法，舉例來說，在二十世紀，平均股息 收益率大約是4.5%，股息的複合成長率差不多也是這個數字，兩者將總後得出9%；實際的 投資報酬率則是9.89%，也不算太差。 從1900年到2000年，高登公式計算的報酬率9%與實際結果的9.89%中間的誤差經過100年複 利計算後，剛好就是本益比變化的結果。 這大約1%的差距是因為在這段期間股票已變得昂貴許多（股息收益率已跟著降低）。 股市的基本報酬（股息＋股息成長率）在某種程度上是可預期的，但是只能針對長時間的 狀況，短期的股市投資報酬則純屬投機，且無法預測，不論是誰都一樣無能為力。 貼現率（市場報酬）＝股息收益率（Dividend Yield）＋股息成長率（Dividend Growth ） 社會風險與投資報酬之間的關係 在金融風暴發生之前，世界看起來既安全又適合投資，轉眼之間都化成幻影。 真正影響股價的決定是長期存在的危機感，最不適合投資的時候就是景氣最明朗的時候， 這是因為人們預期未來發生風險的機會較低，導致投資者對於未來的貼現率大幅降低（願 意為現在的商品付出更高的價格），相對的高漲的股票將使得未來的貼現率大幅降低。 景氣越是昏暗不明，越適合投資，因為投資者願意用較高的貼現率來預估未來的股票收入 ，這會得眼前的股價較低，也讓未來的預期報酬較高。 因此，要讓報酬會高於預期的有幾個原因： 股息成長率提升 柏格口中的投資報酬提升（本益比）提升 股市崩盤 如果年輕人想要提早退休，就該虔誠跪求上蒼給他一個大崩盤，讓你可以用火燒屁股的價 格買到自己的安樂窩。對於年輕的投資者來說，股市長期維持榮景，反而是無盡悲慘的命 運，因為你接下來許多年都必須用很高的價錢才能買到股票。 如果你運氣那麼好，膽子也夠大，趕在底部進場，但在崩盤時候投資可不好受，還要承擔 崩盤的風險。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.78.1 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1640109408.A.576.html

推 XDDDpupu5566: Oh no oh no 世礦 bad memory12/22 03:15

推 ffaarr: 2008年的基金板真的沒人要買美國，買日本歐洲都還比較多12/22 07:47

→ boogieman: 誰說美國只有科技股能買了?美國還有製造業食品業日用12/22 08:01

→ boogieman: 品也零售業租賃業電信業可以買啊 股價沒科技業灌水但12/22 08:01

→ boogieman: 是配息都二三四五十年的 多看看吧12/22 08:01

推 k91011022: 如果現在買跌到週期低部的科技股呢 例如pltr12/22 08:18

推 rahim: 美股配息要扣30%，想領股息的話感覺買台股還比較划算12/22 08:30

推 tomap41017: VWRA超安定無煩惱12/22 09:24

推 syuechih: 夏蟲語冰吧 會注意風險的就是會注意12/22 09:38

→ pttccbbs: 買基金，不如買ETF12/22 09:43

推 Answerme: 基金板Radiomir 也寫不錯，台股基金勝台股ETF，海外股市12/22 12:17

→ Answerme: 型ETF勝海外股市型基金。12/22 12:17

推 tooth9: 是說2008年的美股市值佔全世界比例是多少？這要在哪查？12/22 16:34

→ icelaw: 2021 美國總市值約45兆12/22 17:47

→ icelaw: 2009 崩盤後美國總市值 11兆12/22 17:47

→ icelaw: 2007 美國總市值約 19兆12/22 17:47

→ icelaw: 2000 美國總市值 15兆12/22 17:47

推 lantimes: 崩久一點 沒人想買美國時 就可以加碼了12/22 19:11

推 Rogozov: 推認真 人總是健忘12/22 20:23

→ lovebridget: 看以前說說漲了就會跌 這不也是看後照鏡開車? 12/23 11:56

→ lovebridget: 投資沒前照鏡 大家都只能看後照鏡 看漲看漲都是12/23 11:56

推 wolfpig: 推 12/23 13:09

→ Radiomir: 學卷毛當踩雷王就有崩盤甜甜價撿了, 等待的時間並不長 12/23 13:11

→ Radiomir: 或是學國安GG當全壘打王, 支支都是全壘打, 等待期數年 12/23 13:11

推 hungdino: 推，抱 VWRA 真的沒什麼樂趣可言XD 12/23 22:45

→ hungdino: 要一直提醒自己為什麼要全球配置，才不會一時鬼迷心竅 12/23 22:45

推 SweetLee: 他們就是覺得美國未來的股息成長率會高於其他國家 或是 12/24 06:07

→ SweetLee: 本益比會變得更高啊 12/24 06:07

→ yu830913: 沒有吧...很多人道理都是國力強，不是從企業角度出發 12/24 09:25

推 tsgd: 00-08 美國總是那個世界最強的國家 這點多啦王也論證過了 12/24 14:16

→ tsgd: 某些人還是會陷入選市場的思維吧 現在美國就很強 在這個當下 12/24 14:17

→ tsgd: 你要他去買新興 買美國以外 有的人做不到 12/24 14:17

推 anticat: 推 12/24 14:33

推 Mustang428CJ: 推推，不過我的部位只有600萬，我選擇all in 台灣 12/24 15:06

→ Mustang428CJ: 大概等我的部位超過1000萬之後才考慮配置VT 12/24 15:06

→ KCKCLIN: 身為懶人不用樂趣 能實質收益就好 操盤操來操去結果窮忙 12/24 19:43

→ KCKCLIN: 搞不好還比大盤差才是悲劇吧XD 12/24 19:43

→ KCKCLIN: 雖然知道歐印就對惹不過還是會想猜 買到那時期最低點還是 12/24 19:44

→ KCKCLIN: 爽 目前先懶人 等到更有相關知識經驗再考慮進階 12/24 19:45

→ KCKCLIN: :因子投資或其他著重特定領域能讓收益更高的 12/24 19:47

推 garufu: ALL IN VTI 因為世界人才都在幫美國工作 大學排名世界百大 12/24 23:27

→ garufu: 美國占一堆 世界百大企業美國也是占一堆 技術知識都在美國 12/24 23:27

→ garufu: 怎麼比? 12/24 23:27

→ ffaarr: 股市報酬不是拿這些大家都知道的事就能估算這麼簡單。 12/24 23:34

→ lise1017: 一直扯東扯西 根本沒人去探討到 那些年對人類有什麼變化 12/25 01:31

→ lise1017: 美國開始輝煌的如你們所說的從金融海嘯之後 12/25 01:32

→ lise1017: 那段時間 與過去十年的美國 到底有什麼不同導致後十年 12/25 01:32

→ lise1017: 1.賈伯斯創早了iPhone 使蘋果如今成為全球最大企業 12/25 01:33

→ lise1017: 連帶的它帶動了多少間美國IC設計公司一起跟著他飛? 12/25 01:34

→ lise1017: 2. 4G網路開始發展 不用多說3G速度與4G速度差異 在現代 12/25 01:39

→ lise1017: 來看 所產生的可以做的事情有多大的差異 12/25 01:39

→ lise1017: 這造就了誰掌握了人類的行動網路 誰就掌握了世界 12/25 01:40

→ lise1017: 至今智慧型手機兩大平台全都是美國公司 12/25 01:40

→ lise1017: 3. 緊隨著4G網路 FB與AMZN連帶著一同高速發展 12/25 01:46

→ lise1017: 這些超級巨頭公司才是導致美國這十年強大的主因 12/25 01:48

→ lise1017: 與其扯一堆沒用的校正回歸的東西 不如去思考 為什麼 12/25 01:50

→ lise1017: 這些超級巨頭公司都是誕生在美國 賈伯斯為什麼是美國人 12/25 01:50

→ lise1017: 然而時至今日過去的賈伯斯 至 如今的馬斯克 12/25 01:53

→ lise1017: 我們又有一樣的問題了為什麼又是在美國??? 12/25 01:54

→ lise1017: 地球這麼大怎麼校正回歸都不會出在中國巴西俄羅斯印度 12/25 01:55

→ lise1017: 這四個國家加起來的人口都不知道是美國幾倍 為什麼又是? 12/25 01:55

→ lise1017: 只要去思考下一個主導人類改變生活的國家會是美國!? 12/25 01:58

→ lise1017: 還是其他這四國!? 又是什麼改變人類的生活呢!? 12/25 01:59

→ lise1017: 答案根本呼之欲出~~ 12/25 01:59

推 yay0909: 樓上你這是看結果找理由 美股從2008之後的強勢有可能是 12/25 02:29

→ yay0909: 你說的原因 但是困難點是你站在2008的當下無法預測未來 12/25 02:29

→ yay0909: 如果你在2000年重倉NASDAQ前5大成分股 CSCO/MSFT/INTC 12/25 02:29

→ yay0909: /ORCL/ERIC 你會覺得很安心 全球最強的軟/硬體/通訊公司 12/25 02:29

→ yay0909: 都包了 未來是網路的時代 怎麼輸 就跟2021買FAANG類似的 12/25 02:29

→ yay0909: 概念 結果大家都知道了 2000年買QQQ套16年 CSCO/INTC到 12/25 02:29

→ yay0909: 今天還賠錢 ERIC -90%+ 當時的美國未來也是一片光芒 難 12/25 02:29

→ yay0909: 就難在如何預測那些公司會成功 那些會落後整體經濟 12/25 02:29

→ yay0909: 但我對all in美國沒意見 只是你要知道自己all in美國的 12/25 02:35

→ yay0909: 原因 我自己也是all in美國 原因是我領美國薪水/生活在 12/25 02:35

→ yay0909: 美國 持有股票/房產等等也都是美元資產 所以沒有匯率風 12/25 02:35

→ yay0909: 險 也沒有30%股息課稅的問題 所以美國人all in美國是可 12/25 02:35

→ yay0909: 以理解的 12/25 02:35

推 yay0909: 而且我完全沒有不持有個股 (公司發的股票除外) 因為我不 12/25 02:46

→ yay0909: 知道今天的超級巨頭公司在30年以後還是不是同一批 (我今 12/25 02:46

→ yay0909: 年34歲 30年後希望還在 ;) 與此同時只要拿到市場平均報 12/25 02:46

→ yay0909: 酬+時間複利就可以了 (還有加上一些small cap value ti 12/25 02:46

→ yay0909: lt 但這是因子投資範疇) 12/25 02:46

→ yay0909: 我另外還有投資房地產 除了分散風險外 主要是因為開高槓 12/25 02:46

→ yay0909: 桿相對容易 雖然長期報酬落後股市 但是加了槓桿之後長期 12/25 02:46

→ yay0909: 有得拼 符合lifecycle investing在年輕時加高槓桿的概念 12/25 02:46

→ yay0909: 為了盡可能降低風險 我也把房地產投資分散在7個不同的州 12/25 02:46

→ yay0909: 且預計將來會更分散 12/25 02:46

→ Radiomir: 似乎被偷換概念偷偷升級了... 12/25 03:28

→ Radiomir: all in美股變成all in QQQ或前5大成分股 12/25 03:28

→ Radiomir: 而且all in後從此都不再投入? 一生只下這一把? 12/25 03:28

→ Radiomir: 怎不探討2000年all in SPY或2001年all in VTI 會怎樣? 12/25 03:28

推 yay0909: @Radiomir 我沒偷換概念吧 我只是回應@lise1017用超級巨 12/25 03:45

→ yay0909: 頭公司/Jobs/Musk誕生在美國來解釋2008至今美股的強勢可 12/25 03:45

→ yay0909: 能有盲點 因為這些事情在2008的當下並沒辦法預測 我們現 12/25 03:45

→ yay0909: 在2021年看FAANG就好像2000年看CSCO/INTC一樣 都是地表 12/25 03:45

→ yay0909: 最強科技公司 但你無法得知將來他會打敗還是落後市場 12/25 03:45

→ yay0909: 至於all in美股我完全沒意見 all in VTI/SPY/QQQ都行 只 12/25 03:45

→ yay0909: 要知道自己在幹嘛就可以了 像我上面提到的 我自己就是一 12/25 03:45

→ yay0909: 個all in美國的人 (不只股票還有房產) 我對美元資產曝險 12/25 03:45

→ yay0909: 是幾乎100% 這跟有沒有再投入無關 只是我認為我人在美國 12/25 03:45

→ yay0909: 生活、賺美金、投資美國 相對有效率 比台灣人all in美股 12/25 03:45

→ yay0909: 少了一些風險而已 12/25 03:46

→ icelaw: 幫樓上補充 他的想法總結就是 這次不一樣 12/25 10:35

→ icelaw: This time is different 所以這次樹會長到天上去 沒問題 12/25 10:36

→ Radiomir: 其實all in美股也是偷偷升級, 最原始是VT美國佔比60%~ 12/25 11:15

→ Radiomir: 甚至”all in“也是自己紥的草人, 因為這樣子方便論述 12/25 11:15

推 yay0909: 其實原原PO的問題感覺是'美股這麼強 VT報酬都靠60%美股 12/25 11:59

→ yay0909: 還被一群雜魚拖累 那為什麼不all in美股就好了？' 然後 12/25 11:59

→ yay0909: 有人試著回答過去10年美股的強勢對於未來報酬可能是負面 12/25 12:00

→ yay0909: 因素 所以VT至少有40%非美組成分散一下風險 12/25 12:00

→ yay0909: 事實上投資組合配置百百種 沒有標準答案 只有適合自己 12/25 12:00

→ yay0909: 且知道自己在幹嘛的才是好配置 12/25 12:00

→ lise1017: 其實生活在地球 你不是從外星投資地球的某個國家 12/25 13:08

→ lise1017: 也不是時空穿越者今天買了下一秒就時空穿越到30年後 12/25 13:09

→ lise1017: 現階段就是美股強美國人有個馬斯克造就美國公司造就美國 12/25 13:10

→ lise1017: 也許幾年後俄羅斯中國印度其他也出了一個狠人搞了狠公司 12/25 13:10

→ lise1017: 投資不是只看國家買這些ETF最終還是買公司 12/25 13:11

→ lise1017: 如果要直接買美國這樣說其實也沒錯 畢竟在地球來說 12/25 13:12

→ lise1017: 美國這塊地就是相對於其他地方更容易出神人 12/25 13:12

→ lise1017: 當然未來其他地方也出了神人時 你隨時都可以做調整 12/25 13:14

→ icelaw: 樓上 你這種做法不就是散戶的追高殺低嗎 12/25 13:50

→ lise1017: 追高殺低? 再給你一次機會回到2009~2020前任何時間 12/26 11:23

→ lise1017: 買AAPL當年度最高點價位的機會 你買不買? 12/26 11:24

→ icelaw: 不要講X話 如果能看到未來 誰跟你買股票 就直接買樂透 12/26 12:00

→ icelaw: 期貨選擇權 槓桿全開 屌打你AAPL 100光年 12/26 12:01

→ lise1017: 跟這種不是1就是0的梭哈比大小派 真的無法溝通~.~ 12/27 20:07