※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1599355041.A.D4E.html
推 chxx: 在利率不回調的情況下應該ok, 但如果利率開始回調,long-term 09/06 09:54
→ chxx: bond就不會那麼好,遇到股災就會出事了 09/06 09:54
→ Altair: 就開槓桿罷了 你借得到錢或用期貨標的 可得一樣結果 09/06 10:01
→ Altair: 但是MDD過大且回測≠未來 風險是很可怕的 09/06 10:02
→ syterol: 感謝分享 現在市場越來越偏急殺急漲 再平衡是否頻繁些好 09/06 10:21
→ lovelylion2: 這策略3月的波動很嚇人喔 09/06 10:44
→ lovelylion2: HEDGEFUNDIE自己在3/19有貼出當天的損益，不知道他 09/06 10:45
→ lovelylion2: 後來有沒有繼續抱 09/06 10:45
推 Laviathan: 我之前就是這樣的策略，不過後來變成100%TQQQ了 XD 09/06 10:55
→ gn00291010: 不曉得他模擬的槓桿ETF 在過去的高利時代借款利率有沒 09/06 10:57
→ gn00291010: 做相應的調整 09/06 10:57
→ avigale: 被槓桿可能增加的收益吸引前，先想一下不槓桿的原因。 09/06 11:02
推 peno7: 可以參考這篇研究： https://reurl.cc/v1eRae 09/06 11:07
→ s854273: 我是投入一小部分，葛屁就算了 09/06 11:08
推 heavenbeyond: sp 500指數就輕鬆賺20倍，還不滿足？？？ 09/06 11:09
→ heavenbeyond: 到頭來會發現「過不了貪念」這關才是投資裡最難的。 09/06 11:09
→ peno7: 槓桿etf如果長期持有，遇到股災可能20年都無法打平 09/06 11:11
→ peno7: 以該篇研究為例，依照年線進出會是比較保險的做法 09/06 11:12
→ peno7: 年線以上買進持有，年線以下就賣出 09/06 11:13
→ peno7: 這個做法比較可以降低波動性，也降低遇到股災的機率 09/06 11:13
推 sova0809: 低利時代 掩護跟報酬會不如預期 槓桿別玩這麼大 09/06 11:16
推 Lightee26: 過去高點沒一次利率那麼低，這套回測今年已吃土 09/06 11:47
→ Lightee26: 而且三月中債券大爆崩，加上UPRO蒸發78%.. 09/06 11:50
→ love942cg: 這方法我已經用了快兩年 09/06 12:00
→ love942cg: 當初我還發一篇文章打敗大盤的方法 09/06 12:00
→ love942cg: 該篇被鄉民看扁 09/06 12:00
→ Altair: 就說過了 那不叫打敗大盤 09/06 12:01
→ love942cg: 我的投資組合經歷3月數次融斷幾乎沒感覺 09/06 12:01
→ love942cg: 長期投報率約21% 09/06 12:02
→ love942cg: 21%扣完槓桿損耗約16% 09/06 12:03
→ love942cg: 所以實際長期組合是至少是16%以上 09/06 12:03
→ love942cg: 長期配置我是建議槓桿組合不要大於70% 09/06 12:07
→ love942cg: 至少留30%給無槓桿公債 09/06 12:07
→ love942cg: 原因是抵銷TMF的損耗跟保持負（零）相關 09/06 12:09
→ gn00291010: 看了你那篇文 40%的TQQQ 光是QQQ去年七月到現在也超過 09/06 12:09
→ gn00291010: 50%的報酬了 這樣算不算打敗大盤 09/06 12:10
→ love942cg: 但資產過100萬美績效就會降低，原因是需要分散標的 09/06 12:11
→ love942cg: 35F大大可以去回測組合跟波動 09/06 12:14
→ love942cg: 我只建議大家使用AOR這類ETF方式投資股債 09/06 12:18
→ love942cg: 槓桿ETF咱們就純討論即可 09/06 12:18
→ love942cg: 我是沒看過論壇的那篇文章 09/06 12:24
→ love942cg: 但100%的槓桿組合實在風險太大，普通人根本長期報不住 09/06 12:25
→ love942cg: 多數人看到UPRO三月蒸發近80% 09/06 12:31
→ love942cg: 那麼有沒有想過100%的SPY跟34%UPRO 09/06 12:31
→ lovebridget: 以前是買6-8%的長債 現在是1.5%的長債 09/06 12:31
→ lovebridget: 要知道自己在買什麼 測半天在買什麼都不知當然會得到 09/06 12:32
→ lovebridget: 最後發現怎麼不一樣 09/06 12:32
→ love942cg: 兩個資產倖存的金額誰較多呢？ 09/06 12:34
→ love942cg: 34%UPRO透過66%現金再平衡又會有怎樣效果 09/06 12:36
→ love942cg: 再來A先生all in 100% SPY 09/06 12:38
→ love942cg: 再來B先生34%UPRO，手上持有66%現金 09/06 12:38
→ love942cg: 誰在崩盤時心理素質較高，這些都要考慮進去 09/06 12:39
→ love942cg: 用這種槓桿ETF組合最重要的就是執行再平衡 09/06 12:43
→ love942cg: 沒執行再平衡，波動跟報酬長期一定會輸大盤 09/06 12:45
→ love942cg: 剛看完論壇那篇文章，理論講的差不多 09/06 12:56
→ love942cg: 但是100%槓桿組合追求報酬忽略人性，很容易出錯 09/06 12:57
推 fred20090906: 如果100%SPY跌20%再漲25%回到100 09/06 13:33
→ fred20090906: 那即使用34%UPRO+66%CASH經歷相同漲跌幅並且執行再 09/06 13:33
→ fred20090906: 平衡應該也只是回到100而已吧 09/06 13:33
→ fred20090906: 還是說我有算錯？！ 09/06 13:33
推 sova0809: 提醒一下 開槓桿怕的是跌破100%直接進清算 這是最大風險 09/06 13:38
→ sova0809: 機率很低的肥尾風險 但一旦遇到了就掰了 09/06 13:40
→ sova0809: 這次股市是及時放水有救起來 但一堆槓桿類型的進入清算 09/06 13:41
→ sova0809: 就是例子 09/06 13:41
推 luhulord: 你沒算錯 20%的情況的確是這樣 但他這樣的好處是下跌超 09/06 14:55
→ luhulord: 過34%就是最大虧損了 但是相反的 再平衡的時間點就異常 09/06 14:55
→ luhulord: 重要 晚個一個禮拜可能就少參與一大段反彈 同時34%的upr 09/06 14:55
→ luhulord: o跟 100%spy的漲幅其實也不是一個量級 很吃波動的折損 s 09/06 14:55
→ luhulord: px500創新高一段了 upro都還沒碰到年初的高點 09/06 14:55
推 opie: 看推文無人能反駁這投資組合30年來的數據 09/06 15:59
→ Altair: 無人能反駁? (黑人問號) 是你看不懂大家在講啥吧 09/06 16:02
→ onno: 這組合建立在股債明顯負相關對沖槓桿風險，但30年來長債利率 09/06 16:20
→ onno: 一路下降，未來要有相同效果利率要衝到負利率 09/06 16:20
推 sova0809: 降利率一直做支撐 降到快0了 接下來要怎麼支撐才是問題 09/06 16:49
→ sova0809: 達里歐這次吃鱉的原因就在這 這套已經掩護性不太夠了 09/06 16:50
推 fred20090906: 感覺不是啥好策略.... 09/06 16:50
→ fred20090906: 跌超過34%之後 66%cash+34%upro的倖存金額的確是 09/06 16:50
→ fred20090906: 比較高 09/06 16:50
→ fred20090906: 可是再平衡後即使漲回去也是一樣回到100而已 09/06 16:50
→ fred20090906: 而且要變相抓低點去再平衡 09/06 16:50
→ fred20090906: 單純指數ETF比較實在 09/06 16:50
→ gn00291010: 其實也不會到100 upro那種折損漲幅也要打折的 09/06 16:52
→ gn00291010: 大家其實也都知道這套現在實行的困難點 除非利率摜破 09/06 16:53
→ gn00291010: 地板直達地心 不然要繼續維持負相關可能性真的不大 09/06 16:54
推 rebuildModel: 在已經歷史做回測，賺10000倍也沒啥，只是你信未來 09/06 17:05
→ rebuildModel: 會和歷史都差不多嗎? 就這個問題而已 09/06 17:05
→ love942cg: 雖然早就知道本版的投資風向是AOR這種 09/06 17:32
→ love942cg: 槓桿ETF什麼的都是不好的商品 09/06 17:32
→ love942cg: 今年UPRO跑輸SPY等等之類的話 09/06 17:34
→ love942cg: 講再多組合原理，不願了解的人還是不了解原理 09/06 17:35
→ love942cg: 我自己是all in槓桿組合持有快兩年 09/06 17:38
→ love942cg: 18年後在跟大家分享狀況吧，組合還在的話 09/06 17:39
→ love942cg: UPRO下市代表大盤下跌了至少33%以上 09/06 17:43
→ love942cg: 對應34%的UPRO也只是損失34%而已 09/06 17:45
→ love942cg: sorry，是投資組合損失34%而已 09/06 17:45
→ love942cg: 另外實際上也不可能一下大盤崩33%消滅下市 09/06 17:47
→ love942cg: 看看今年三月就知道了，因為融斷機制的關係 09/06 17:47
→ love942cg: 導致大盤雖然下跌33%，但UPRO還活著 09/06 17:48
→ love942cg: 對整體組合來說還算小賺 09/06 17:48
→ love942cg: 何況組合還有66%的現金或債券可以對沖風險 09/06 17:50
→ love942cg: 心理素質肯定比all in SPY來的好 09/06 17:51
→ gn00291010: 大家沒有不瞭解你的理論根據吧 問題永遠都是負相關會 09/06 17:51
→ gn00291010: 不會持續 能不能對沖吧 09/06 17:51
→ love942cg: 負相關作用只是要抵銷損耗跟波動 09/06 17:54
→ love942cg: 而且我對UPRO+TMF是不建議的，這組合風險太大 09/06 17:55
推 fred20090906: 不好意思！我也只是今年剛進股市的新手 09/06 17:58
→ fred20090906: 只是我真的不懂 09/06 17:58
→ fred20090906: 縱使理想狀況再平衡資金也應該是回到原本的100%而已 09/06 17:58
→ fred20090906: 才對吧？ 09/06 17:58
→ fred20090906: 除非指數過前高或是放大再平衡時UPRO的部位 09/06 17:58
→ fred20090906: 不然怎麼可能會倒賺！？ 09/06 17:58
→ love942cg: 不喜歡負相關也可以拿現金持有 09/06 17:58
→ love942cg: 只要有執行再平衡就可以，但報酬會輸大盤一些 09/06 17:59
→ gn00291010: 如果你沒有在追求負相關 那其實也沒有打敗大盤的問題 09/06 18:00
→ gn00291010: 本質上就是完全的槓桿了 我建議你甚至可以用ES來操作 09/06 18:00
→ gn00291010: 這套策略 09/06 18:00
→ love942cg: 重點是all in的心裡素質能不能扛過崩盤 09/06 18:00
→ love942cg: 我有在追求負相關，所以我用的是債券 09/06 18:02
→ love942cg: 目前來說都是贏大盤，無腦又無聊 09/06 18:03
→ love942cg: 現階段雖然不知道債券是否能維持負相關 09/06 18:03
→ love942cg: 但我自己有做後備的應用策略保持績效 09/06 18:04
→ love942cg: 回106F大大，因為負相關的標的是正報酬 09/06 18:09
→ love942cg: 如果負相關的標的長期是負報酬，那麼組合會壞掉 09/06 18:11
推 fred20090906: 喔喔！那的確可以 09/06 18:13
→ fred20090906: 不過這樣還是會需要評估再平衡的時機而且承擔再平 09/06 18:13
→ fred20090906: 衡後再次下跌的風險吧！ 09/06 18:13
→ love942cg: 看個人喜好，我是喜歡季平衡跟月平衡，有錢就平衡 09/06 18:21
→ love942cg: 我看過年年過年，但還沒見過年年崩盤 09/06 18:22
→ love942cg: 所以思考再平衡時機反而很累，績效會反應出來 09/06 18:23
→ love942cg: 年年崩盤，那麼SPY績效肯定也比我好不到哪去 09/06 18:25
推 fred20090906: 感謝大大分享！不過指數無腦多似乎比較單純XD 09/06 18:26
→ love942cg: 何況組合還有債券可兌現，心理素質也比SPY好些 09/06 18:27
推 fred20090906: 滿有趣的方法XD 09/06 18:36
→ fred20090906: 利用槓桿負相關再平衡來創造額外報酬 09/06 18:36
→ fred20090906: 只是未來負相關的持續性就變得很重要 09/06 18:36
→ fred20090906: 樓上有些大大講的也是滿有道理 09/06 18:36
推 Ischolar: risk parity在最新版的漫步華爾街有討論，但還沒有中譯 09/06 19:24
→ abyssa1: 這套吃QE, 崩盤QE債券可以救回來，未來不好說。 09/06 23:49
→ abyssa1: 我前三年也這樣搭配，獲利確實不錯，三月也有挺過去。 09/06 23:49
推 office97: 這就risk parity，問題是現況債券長期還有走升的空間嗎 09/07 00:15
→ office97: ，這是個問題！ 09/07 00:15
推 stlinman: 其實這不就是對沖基金常用的方法嗎? 他們開的槓桿還更大 09/07 01:45
推 Ingen: 這聽起來像是另一個 LTCM 無懈可擊的高槓桿交易策略 09/07 08:21
→ abyssa1: 三月有段時間市場現金吃緊就連債券一起崩 09/07 08:26
→ abyssa1: 當時板上在討論是不是對沖基金尬不過來爆倉了被斷頭 09/07 08:26
推 TheVerve: 假設現在照這策略進場 利率如果上升 你股市倒債市也倒 09/07 17:13
→ TheVerve: 不只沒避險 還直接掃地出門 09/07 17:14
→ lovelylion2: 這策略最怕的就是升息沒錯，原作者回測70年代的表現 09/07 17:45
→ lovelylion2: 就遠遠落後sp500，比較近的2015年也是 09/07 17:45
推 Capufish: 不管啦，槓桿商品就是邪魔歪道 09/11 18:25
推 ruve: 怎麼會呢？這類ETF講清楚是拿來賭博、投機沒人會反對吧 09/12 23:30
推 vfhiroki: 利率關係覺得不適合的話 單純槓桿+現金在平衡如何？（只 09/13 08:55
→ vfhiroki: 是就沒槓桿對沖 好奇若是這樣的平衡時間點 09/13 08:55
→ vfhiroki: 看起來不錯真的可考慮(心臟很大三月還加碼XD 09/13 08:56
推 Capufish: 槓桿會摩損到下市啦 09/13 13:51