看板Foreign_Inv
: 首先非常感謝L大熱心解答，以下仍有幾點疑問請教各位
: ※ 引述《levirrrrr (兵長)》之銘言：
: : 我覺得這是個有電腦的時代，
: : 雖然你舉例很複雜但真的不難算啦，
: : 只要僅記一個原則:
: : 贖回當下決定獲利或損失
: : 以你的例子買入贖回多次:
: : 假設原本100萬買了100單位，
: : 贖回時每單位漲到12000，
: : 贖回20萬，也就是贖回20/1.2=16.67單位。
: : 每單位賺2000，
: : 也就是這次贖回獲利33333。
: : 還剩83.33單位。成本83.33萬。
: : 過陣子再買入40萬，每單位12000，
: : 買入33.33單位，合計116.66單位。
: : 成本123.33萬，
: : 平均單位成本10571。
: : 現值140萬。
: 假設投資只到這階段就停止(投資到107-5/1停止，且假設ETF淨值仍為1.2C，全部贖回)
: 依照我原有例子以及L大的試算邏輯，我大概整理如下:
: 106-3/1: 投入台幣100萬購買某海外ETF。此時ETF淨值為 C
: 106-12/1: 帳面價值升到120萬 (此時ETF淨值為 1.2C)，賣出價值20萬的ETF
: (因此，ETF仍有100萬帳面價值 + 20萬現金停在證券戶頭)。
: 107-2/1: 這中間2個月，ETF淨值有漲有跌，這時決定再投入(剛好此時ETF淨值仍為
: 1.2C)
: 將原有現金20萬，以及「另外匯入台幣20萬」，共40萬都購買該ETF。
: (此時帳面價值140萬)
: 投資到107-5/1停止，且假設ETF淨值仍為1.2C，全部贖回，因此得140萬
: (1) 按照我本文中最後提及兩種算法，看來L大認為，應該是140-20-100=20萬獲利，
: L大認為這種單純看:最後獲得-(初始投入的100萬)-(另外投入的20萬)是沒大問題的
: (2) 按照L大細項分析的算法:
: 12/1賣出時獲利是 33333元；
: 5/1賣出時獲利是 140-(83.33+40)=16.67萬
: >>總獲利=33333+166700=200033
: 沒錯，(1) & (2) 僅差了零頭，看起來數學模式上兩者相同(而不是巧合)。
: 但是，由於不了解國稅局的算法，所以原文我假設例子，想一窺算法邏輯，再者，我納悶
: 國稅局是否真能「實現合邏輯的算法」，也就是不僅符合數學上的合理性，甚至兼顧
: 多數人想像中的合理 (這也是我舉例問算法的原因，這部分甚至牽涉稅法合理性與否，
: 這邊不多談)
: 但這些仍不是重點，最重要的是，L大的細算方法，讓我更加懷疑國稅局是否真能「實現
: 合邏輯的算法」，怎麼說?
: 若用細項算法，加上L大一開始所提，基本原則是「贖回當下決定獲利或損失」，
: 因此，12/1贖回20萬時，獲利33333元，這部分應沒問題；關鍵點在隔年5/1贖回140萬時
: ，國稅局的認定是否能算出，這第2次贖回獲利「應該要是」140-(83.33+40)=16.67萬 ??
: 而不是解讀獲利為 140-(20+20)=100?
: 也就是在2年度中的2次贖回，合理計算獲利應是共20萬；
: (我擔心)國稅局可能認定為 33333+ 100萬=103.33萬。若是這麼離譜，當然跟合理的計算
: 是天差地遠。
: 這樣稍補充為什麼我會這樣懷疑國稅局，原因有2:
: 1. 第二次投資跟初始投資是不同年度，第二次投資乍看下，認為投資成本是 20+20=40萬
: 應該也不奇怪。
: 2. 實際投資情形絕對非常複雜，就連投資人本身可能都不知道如何(合理)細算投資所得
: 、精算報酬率的狀況下 (例如我某部分而言就是)，國稅局如何能掌握這中間投入成本
: 的"平均"等所有資料，我當然知道理論上可以，但難免讓不夠了解的我懷疑，國稅局
: 真能且願意那麼細膩/搞鋼的計算嗎?
: 再者，這還只是非常短期內的2次投資贖回簡單例子，之所以原文中我舉例30年投資後贖
: 回的例子，就是因為這30年間不論有無贖回，或是不斷進出，這部分「實際成本的合理
: 認列」，哪怕是認真的投資人，或許不知有幾人能自己回答詳細到底投資成本是多少
: (或許L大可以且會做這種事30年，但是一般人應該多數沒能力或沒興趣)
: 30年..國稅局就算理論上能算出合理數字，實際上若真能算出? 我就更好奇國稅局
: 到底是如何跑出這些資料，個人真的對投資/稅務很不了解，或許因此不免擔心國稅局
: 有上述"不合理計算認列的傾向"，或真的30年後贖回時，會要投資人自己算出幾百頁的
: 報告來解釋投資成本的認列...
: 對這些事務了解非常少，或許諸多前輩覺得文中有諸多可笑的地方，小的本著請益的
: 精神向各位請教，還請包涵 & 多多指教/解惑，感激不盡~~~~
我不敢說我的算法是正確的海外所得的算法，
但絕對已經是最複雜的了，
可以算出每筆贖回的損益。
即使是這樣看起來很複雜的算法，
其實也不過就是Excel拉幾個欄位，
然後把所有交易資料代入而已。
我是覺得不用去擔心國稅局算不出來，
對他們而言可能只是手指動一動而已。
很多資料並不是銀行或券商沒有存，
只是user不知道或看不到而已，
(因為對大部分人來說，
真正關心與有意義的數據並不多)
我本身是資訊相關背景，
在這大數據時代，
其實有很多你覺得不重要的數據都已經被儲存以及拿來研究了。
我們真正該煩惱的是，
如果個人覺得資料或金額有出入，
該怎麼去證明跟檢驗。
但我覺得還是先煩惱怎麼賺到需要擔心海外所得破表的錢吧。
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.101.139※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1505880100.A.8FF.html
推 abuser: 再次感謝L大。所以用文中我最後所說的例子，國稅局當然是 09/20 12:09
→ abuser: 會用合理的算法，且算的出隔一年的獲利是16.67萬囉? 09/20 12:10
→ abuser: 另外，30年投資的資料，投資人自身需要保留到多少呢 09/20 12:11
→ abuser: L大的算法很合理我同意，我只是"擔心也好奇"國稅局是不是 09/20 12:12
→ abuser: 如此 09/20 12:12
推 abuser: 另外一延伸出的問題是: 在非常長期的投資過程中，因為670 09/20 12:14
→ abuser: 萬額度的條件，是不是雖然只想長期持有，但為了避免30年後 09/20 12:15
→ abuser: 贖回時被計算的獲利雖然"正確"，但實質課的稅卻很多 09/20 12:16
→ abuser: 所以在投資過程中，每隔一段時間，可以刻意賣出再幾乎立即 09/20 12:16
→ abuser: 買入，來讓獲利立即實現，簡單說就是避免獲利被最後一次 09/20 12:17
→ abuser: 贖回而被課與過多稅? 不知這邏輯是不是正確 09/20 12:17
→ abuser: 把這過程中的獲利，較平均的分攤到多個年度中 09/20 12:18
→ croat: 路人插個嘴。我真的覺得a大不用考慮那麼詳盡，因為市場就是 09/20 15:25
→ croat: 變化莫測，ETF這種商品也才出來沒幾十年阿~未來會不會有新 09/20 15:26
→ croat: 商品替代很難說，基本上先抓個五到十年的資訊最準 09/20 15:27
→ croat: 我個人是這樣子做的啦 09/20 15:27
推 daze: 若部位較大，分年度實現部份獲利的確可行。但小心Wash sale 09/22 18:21