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→ ffaarr: 沒有人能跟你保證長期股市一定贏債券。只能說贏的機率高。 08/22 09:57
→ ffaarr: 如果30年後退休要用這筆錢時剛好是股災，就有可能輸債券。 08/22 09:58
→ ffaarr: 再來就是你心理能不能忍受帳面上大幅虧損。 08/22 09:59
→ abuser: 感謝F大的回應。帳面損失的部分，是假設真的無關生活開支 08/22 10:01
→ abuser: 所以可以理想化為能忍受帳面損失。 08/22 10:01
→ abuser: 另外股票債券長期報酬的部分，我同意無法保證，但這其實 08/22 10:02
→ ffaarr: 不能這麼理想假設吧？心理因素這個要實際測試才知道。 08/22 10:02
→ abuser: 有點tricky，或許我們也是因為知道歷史資料顯示股票較債券 08/22 10:03
→ abuser: 起伏大，所以認為以後也是如此，同理，因此推估股票報酬 08/22 10:04
→ flypenguin: 高登公式：股票本身就是一種無固定配息的永續債券 08/22 10:04
→ abuser: 長期比債券高，雖然長期的趨勢不代表出現在每一年度/某時 08/22 10:05
→ abuser: 間區間，但大體而言，仍可簡化為就是股票比債券報酬高? 08/22 10:05
→ ffaarr: 歷史資料並沒有顯示每一個長時段都是股票贏債券。 08/22 10:05
→ abuser: 不過F大提到退休時要用錢這我倒覺得是很有意義的切入點 08/22 10:06
→ ffaarr: 但每一個長時段股債配置（即使10%）風險都小於只配股票 08/22 10:06
→ abuser: 我覺得有意義並不是因為特別考量到那時可能股市下跌 08/22 10:06
→ abuser: 而是意識到，這遊戲對單一個人是有結束的一天 08/22 10:07
→ ffaarr: 光看歷史資料兩者的差異在這裡。 08/22 10:07
→ abuser: 不過如果這樣考量，或許股債平衡，跟僅投入股票相比 08/22 10:07
→ abuser: 投資40年後，就算遭遇股市下跌，或許兩者相較，長期持有股 08/22 10:08
→ abuser: 市或許仍勝出? 08/22 10:08
→ ffaarr: 機率可能是9成以上，但沒有確定的，要看第40年是什麼狀況 08/22 10:09
→ ffaarr: 就我看來，至少配10%公債減少的風險，是遠大過減少的報酬 08/22 10:10
→ ffaarr: 全配股票就是去賭那小小的機率不會發生，但值不值得這樣賭 08/22 10:11
→ ffaarr: 我覺得不值得，但也許有人覺得值得。 08/22 10:13
→ welen: 股債平衡另一個觀點是說股票和債券相關係數為負值 08/22 10:50
→ welen: 即反向波動,在投資上會有避險的效果 08/22 10:51
→ welen: 老巴推薦的作法是 S&P500 90% + 短期債 (BND) 10% 08/22 10:54
→ welen: 不過股債比5:5, 6:4, 7:3 都是滿多人在討論, 參考看看囉 08/22 10:55
→ welen: 另外, 股票已經被眾多論文證明是抗通膨最有效的工具 08/22 11:01
→ welen: 在通膨環境中,若要保存資產,最好持有一定比例的股票 08/22 11:03
推 welen: 短期需求的錢, 就現金定存保留, 其他就看個人配置 08/22 11:06
→ welen: 股債比這個東西是隨時可以調整的, 人的想法也會一直變啊 08/22 11:07
推 maxcoffee: 我不太清楚這筆錢對原PO的目的到底是什麼，所以我先假 08/22 11:24
→ maxcoffee: 設原PO的目的是追求長期的投資報酬。債券的配置並不只 08/22 11:24
→ maxcoffee: 是減緩投資的波動而已，它還可以當作是一個蓄水池，當 08/22 11:24
→ maxcoffee: 股票大跌債券漲時，就可以做再平衡，把漲的債券賣掉， 08/22 11:24
→ maxcoffee: 再以低的價格買入股票，經過這樣的過程可以增加股票的 08/22 11:24
→ maxcoffee: 股數，讓更多的股票可以參與日後的上漲，同時養大自己 08/22 11:24
→ maxcoffee: 的生息資產 08/22 11:24
推 youga: 國外有Target date 基金 會隨時間轉換資產到債券 到期前金 08/22 12:20
→ youga: 流相對穩定 這件事你手動也可以做到 08/22 12:20
推 awss1971: 老巴推薦股債90:10,是因為他的10叭就是我們一般人的幾 08/22 12:30
→ awss1971: 佰幾仟倍,小朋友不要亂學 08/22 12:30
推 csjan: 我用VTI:EDV=7:3去跑回測，跟純VTI比起來，報酬率約少0.5% 08/22 12:32
→ csjan: 但標準差從15%減少至10%左右，我個人這筆交易非常划算 08/22 12:33
→ csjan: 減少波動除了因為無法預測用錢時機之外，正常人不太能把錢 08/22 12:34
推 awss1971: 另外資產(股債)配置,我個人覺得就是避免下跌太多導致撐 08/22 12:34
→ awss1971: 不去而離場,當然F大大說的贖回時發生狀況也是可能的,只 08/22 12:34
→ awss1971: 是如果投資期超過十年,機率很低的 08/22 12:34
推 Cathay: 可以去看肯恩費雪的拆開獲利的糖衣,長期穩定性仍是股>債 08/22 12:35
→ csjan: 丟入股市後當作它不見,減小波動比較安心且較能有紀律地執行 08/22 12:36
推 cs01580: 我的想法是因為我要做再平衡, 所以我買股也買債 08/22 14:31
推 alexlin6652: 請教cs jan大，您的回測是跑幾年，全股票只贏0.5%讓 08/22 17:27
→ alexlin6652: 我大吃一驚 08/22 17:27
推 ggmon: 降低標準差是有價值的 資產配置降低標準差後搭配槓桿 08/22 20:10
→ ggmon: 能夠讓同樣風險(標準差)的投資績效高於純股 08/22 20:10
→ ggmon: 但這僅是回測的結果，而且備受爭議 08/22 20:11
→ csjan: EDV從08年才上市，股債比用6:4至7:3去跑。EDV報酬率本身就 08/22 20:25
→ csjan: 很高，但波動超大 08/22 20:25
→ csjan: 要再久的話可以用TLT去跑看看，結果也很不錯 08/22 20:27
→ redlance: 股票看是幾支股還是全市場。幾支股有可能跌到變壁紙 08/22 21:42
→ redlance: 債券的話愈老抱愈多。因為老人沒時間等腰斬股票漲回來 08/22 21:43
→ redlance: 閒錢不表示抱得住。尤其是手上股票跌時就會想換標的。 08/22 21:43
→ redlance: 對老人而言，用來生活的4%所得到底算閒錢還是不算 08/22 21:44
推 ruve: 股債長投用EDV搭，標準差較大唷，建議不要一味的看報酬率 08/22 21:44
推 daze: 投入股票或債券的錢都是跟生活必須/開支無關的前提下，200% 08/22 21:47
→ daze: 股票也是可以的，如果融資利率不高的話。 08/22 21:47
→ daze: 但如果不打算開支這筆錢，投資的目的是要增加給子孫的遺產？ 08/22 21:50
→ cowboy56: http://i.imgur.com/fo1RkNf.jpg 08/22 23:13
→ cowboy56: EDV風險係數是比較高的喔！ 08/22 23:14
→ csjan: 正常人是不會單買EDV或長債的吧XD 應該都是買來搭配的 08/23 01:33
推 jeeyi345: 投資的奧義裡面就有提到一個老人100%股票啊 心臟強到不 08/23 02:10
→ jeeyi345: 在乎短期下跌就行 08/23 02:10
推 nycpeace: 綠角部落格 關鍵字 股優於債 08/23 08:42
推 nissptt: 有人要考古道瓊歷來成分股下市嗎？ 08/23 11:44