※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FFXIV/M.1688110300.A.FEE.html
→ LittleJade: 我最常遇到的是另一個坦就是那個直接衝上去的豆芽06/30 15:50
→ LittleJade: 極神兵換坦還算好的，極拉姆才是煩死XD06/30 15:51
→ LittleJade: 之前打過一把是死亡換坦，靠補師狂拉起來才過06/30 15:52
→ LittleJade: 打到過完ST都沒跟我正常換過坦06/30 15:52
推 LittleJade: 導隨拉姆如果都會打那真的滿開心的XD06/30 17:13
→ vlkppa: 事實上目前普通難度的副本全破都不需要換坦。06/30 17:16
推 Boris945: 事實上咧笑死，導師每日就是會排到極本啊，還一堆2.0的 06/30 17:43
推 b325019: 看來有人不知道什麼是導隨 06/30 17:48
推 vlkppa: 所以坦克不會換坦正常 06/30 17:51
→ max83111: 我覺得這就是官方的問題了 新手不知道他們排的東西是歸 06/30 17:53
→ max83111: 類到高難 也沒有對應的知識 甚至是常識 06/30 17:53
→ vlkppa: 我連吊杆都沒放下去怎麼有魚直接跳上烤肉架...原文就我發 06/30 17:58
→ vlkppa: 的，我怎麼會不知道什麼是導隨。 06/30 17:58
→ vlkppa: 我只想說坦克不會換坦也能打到畢業，代表這不是一般坦克 06/30 18:02
→ vlkppa: 需要懂的東西，CF進來的坦克本來就懂換坦的機率實在太小 06/30 18:02
→ vlkppa: 了。 06/30 18:02
→ max83111: 別說換坦了 50等上下的新手可能連減傷都當空氣 gcd是啥 06/30 18:07
→ max83111: 能吃嗎 這樣打極本也是很難受 06/30 18:07
→ vlkppa: 覺得官方解決方法也很簡單，把過期極本全部放到高難CF就 06/30 18:08
→ vlkppa: 好。 06/30 18:08
→ max83111: 我就不懂他們知道把零式排除 怎麼就不把極本移掉...搞 06/30 18:10
→ max83111: 得人叫苦連天的 06/30 18:10
推 LittleJade: 你說高難隨機嗎？那會有人排的機率更低，更慘 06/30 18:11
→ vlkppa: 因為零式沒辦法靠導師拖人過關 06/30 18:11
→ LittleJade: 連導師都抓不進去，8個豆芽排一整天進去死一死，好像 06/30 18:11
→ LittleJade: 也不算解決問題 06/30 18:11
→ LittleJade: 像零式一樣直接排除掉問題會少很多，明明官方分類也是 06/30 18:13
推 b325019: 最少做個警語吧，跟零式跳級消化一樣 06/30 18:13
→ LittleJade: 高難，不知道為什麼不排除掉 06/30 18:13
→ max83111: 低樓層的零式其實還是做的到吧 一樓之類 有些極本其實 06/30 18:13
→ max83111: 難度也不低了 尤其4~5版的 跟豆芽打光戰 想想都刺激 06/30 18:13
→ b325019: 看到警語還點進去死一死剛好 06/30 18:13
→ vlkppa: 真的有豆芽可以忍受排本超過半小時還湊滿8個進去極本團滅 06/30 18:14
→ vlkppa: 也好吧，代表這群人是抖M，肯定能靠自己找到解決方案，可 06/30 18:14
→ vlkppa: 以把FF14玩成一款魂系遊戲。 06/30 18:14
→ LittleJade: 5版極很難排到吧，很難想像有人打到5版還直接排極 06/30 18:14
→ max83111: 明明他們也知道ulk的ba是高難所以開本時就有警告標語了 06/30 18:15
→ max83111: 怎麼極本不提醒一下== 06/30 18:15
→ LittleJade: 最常見的極就是2版+火龍，少數3版，再後面幾乎沒有 06/30 18:15
→ vlkppa: 之前就聽過有個鬼故事，一群英文使用者組排5版極本抓進主 06/30 18:16
→ vlkppa: 日文導師，導師努力用英文解釋機制，換來對方嘲笑導師跑 06/30 18:16
→ vlkppa: 錯機制，不知道真的假的。 06/30 18:16
→ max83111: 不知道 不過理論上真的有人排是排的到的吧...希望只是 06/30 18:17
→ max83111: 鬼故事拉 06/30 18:17
→ vlkppa: 有警告標語啊，只是寫在導師賣身契。 06/30 18:18
→ max83111: 笑死 警告錯人了啦 06/30 18:19
→ vlkppa: 高難警告也只有BA有，連零式女王古殿都沒有。 06/30 18:20
→ vlkppa: 而BA剛好是那個可以拖人過去的門檻，零式女王古殿就沒辦 06/30 18:21
→ vlkppa: 法了。 06/30 18:21
→ max83111: ba的死亡懲罰其實比較重就是了 06/30 18:26
→ vlkppa: BA就算不懂機制，靠大餅可以硬拖到美德，美德沒過就回去 06/30 18:34
→ vlkppa: 復習機制，以面向新手設計我覺得很合適。 06/30 18:34
推 recursive: 想請問換坦怎麼說 有定型文可以用嗎? 06/30 18:53
→ vlkppa: 樓上你可以當MT 要換坦關坦姿+退避+音效 06/30 19:01
→ vlkppa: 再換坦開坦姿+挑釁+一輪大輸出+音效通知 06/30 19:02
→ max83111: 一般是會用退避和嘲諷巨集提醒 不過玩坦習慣的應該不 06/30 19:02
→ max83111: 需要這個了 看特效也知道他放了退避或嘲諷 06/30 19:02
→ stkissstone: 對方不開仇的話退避轉不過去 06/30 19:03
→ max83111: 如果你問的是怎麼跟人解釋換坦的話 跟他說tank switch 06/30 19:03
→ max83111: 之類的口語就行了 06/30 19:03
→ vlkppa: 你可以把請ST打開坦姿的定型文寫進退避巨集 06/30 19:03
→ vlkppa: 現在關坦姿有一個獨立技能名稱，寫定型文應都看得懂了。 06/30 19:07
推 recursive: ST有開坦姿 debuff疊4層要換人 不知道怎麼跟ST說 06/30 19:16
→ recursive: 還是可以直接用退避就好? 06/30 19:18
→ vlkppa: 如果你不是主坦那就攻略資料站複製貼上，如果你是MT就開 06/30 19:20
→ vlkppa: 坦姿小隊頻道等ST4層buff馬上挑釁+坦姿定型文<se.3><se.3 06/30 19:20
→ vlkppa: ><se.3> 06/30 19:20
→ vlkppa: 前提是小隊成員看起來很想過關，不然用3個se很有可能惹隊 06/30 19:21
→ vlkppa: 友生氣。 06/30 19:21
推 edo790916: 新手D導排到過極哈迪斯….2坦2補全是初見，瘋狂團滅幾 06/30 19:21
→ edo790916: 次之後好不容易只死了1、2個人第一階段還是打到時間切 06/30 19:21
→ edo790916: ，DPS不夠整個無解，大家互相聊幾句後解散，有禮貌的 06/30 19:21
→ edo790916: 草會拯救崩潰的情緒 06/30 19:21
推 recursive: 感謝前面幾樓說明 我玩通常是MT 目前只有極神兵換坦 06/30 19:23
→ recursive: 60級魔科學研究所 boss的招不太會躲 上次滅了3次才過 06/30 19:25
→ vlkppa: 因為每個職業坦姿名稱都不一樣，主副坦只有不同職業應該 06/30 19:26
→ vlkppa: 不會搞錯。戰:ディフェンダー/ディフェンダー解除 騎:ア 06/30 19:26
→ vlkppa: イアンウィル/解除 黑:グリットスタンス/解除 槍:ロイヤ 06/30 19:26
→ vlkppa: ルガード/解除 06/30 19:26
→ recursive: 上YT查影片 結果是舊版的機制 新版的火球跟冰球會融合 06/30 19:26
→ vlkppa: *只要 06/30 19:27
推 stkissstone: 我排到極神兵都是生命換坦 被疊死了再活起來 06/30 19:35
→ vlkppa: 如果導師主坦 開場雙坦都開坦姿 只靠主坦開關坦茲挑釁退避 06/30 19:49
→ vlkppa: 這樣有沒有辦法單人完成換坦。 06/30 19:49
推 recursive: 能單人換坦 但是boss轉頭沒多久就莫名其妙滅團 06/30 19:50
推 LittleJade: 可以單人換坦，但是你退避CD跟不上挑釁 06/30 21:41
→ LittleJade: 如果頻率高一點就很難完成 06/30 21:42
推 feedingdream: 撤出導隨感覺就不像官方的方針，這東西也不是第一 06/30 21:42
→ feedingdream: 年被抱怨了。感覺弄一個高難基本訓練，把換坦跟循 06/30 21:42
→ feedingdream: 環弄成進本前必要，應該就很有幫助吧。 06/30 21:42
推 LittleJade: 魔科學研究所是6.3改的，當導師的應該稍微注意一下 06/30 21:44
→ LittleJade: 尾王對初見的豆芽來說滿容易出事的 06/30 21:45
→ feedingdream: 單人換坦我在幻神兵FC團做過…CD來不及。更慘的是 06/30 21:46
→ feedingdream: 副坦菜到我解狀態也跟不上仇恨… 06/30 21:46
推 LittleJade: 挑釁30s 退避120s 神兵和拉姆那種要頻繁換坦的沒救 06/30 21:47
→ vlkppa: 挑釁不是1仇+N，只要對方關坦姿+自己開坦挑仇恨一定會第 06/30 21:49
→ vlkppa: 一不是嗎？ 06/30 21:49
→ vlkppa: 怎麼會自己關坦姿副坦還仇恨拉不上去啊 06/30 21:50
→ LittleJade: 他不會挑釁的話，仇恨又不會瞬間上生成第一位 06/30 21:51
→ LittleJade: *上升 06/30 21:51
→ LittleJade: 所以我說退避會跟不上 06/30 21:51
→ LittleJade: 就算開場兩個人都開坦姿，他迴圈打的七零八落的話， 06/30 21:53
→ LittleJade: 那你們兩個仇恨也會越拉越開，即使退避過去也不一定 06/30 21:53
→ LittleJade: 他變首仇 06/30 21:53
→ vlkppa: 連挑釁都不會只能15分鐘投票了吧... 06/30 21:53
→ LittleJade: 除了不會挑釁的還有一種也很好笑XD 06/30 21:54
→ LittleJade: 挑釁CD到就按的，整場調仇恨就飽了 06/30 21:55
→ vlkppa: 坦姿不是仇恨10倍?退避還不是1仇不就代表dps打出他10倍傷 06/30 21:55
→ vlkppa: 害或者奶媽奶了10倍? 06/30 21:55
→ vlkppa: 挑釁CD到就按我還以為只有大型FATE或者S怪快速衝貢獻才會 06/30 21:59
→ vlkppa: 出現... 06/30 21:59
推 LittleJade: 就真的有人爛到退過去我還是首仇，而且有時候他剛起來 06/30 22:01
→ LittleJade: 你退過去也是退個寂寞 06/30 22:01
→ LittleJade: 挑釁對FATE和狩獵怪無效喔 06/30 22:03
→ vlkppa: 無效是指不會轉頭還是連計算仇恨累積的貢獻分都沒有啊？ 06/30 22:05
→ vlkppa: 我常常看到不少坦中途加入fate起手就是一個挑釁？其實這 06/30 22:05
→ vlkppa: 完全沒用？ 06/30 22:05
推 LittleJade: 完全沒用，他會顯示resist 06/30 22:09
→ LittleJade: 不會增加任何仇恨，我首仇從來沒被被挑釁搶走過 06/30 22:10
推 vlkppa: 原來跟車建議選坦職只是因為比較難死嗎？.... 06/30 22:18
→ stkissstone: fate怪避免被人惡意重製 會免疫挑釁 06/30 22:31
→ max83111: 跟車選坦奶是因為仇恨值可以讓拿滿獎勵的一種類似貢獻 07/01 04:11
→ max83111: 值的東西很容易達成 而且大家都用坦 獎勵好拿之餘也不 07/01 04:11
→ max83111: 會三兩下就秒掉A怪 07/01 04:11
→ vlkppa: 我一直以為用坦中途加入fate拿金牌的理由是一次挑釁可以 07/01 04:21
→ vlkppa: 讓仇恨帶來的貢獻比目前的主坦高，原來只是因為仇恨貢獻 07/01 04:21
→ vlkppa: 比較容易達成啊。 07/01 04:21
推 carzyallen: 二版前的極好好說明，只要一半的人悟了應該還是能過 07/01 12:32
推 sakungen: 我在流星服，遇到的豆芽大部分都有預習，丟巨集也有好 07/01 14:46
→ sakungen: 好看，打不好的還有會道歉的，鄉下地方就是溫馨。 07/01 14:46
→ sakungen: 前幾天還遇到東貝利的豆芽跑來這邊排本，他們是不是自 07/01 14:47
→ sakungen: 己都很受不了自己服。 07/01 14:47
→ diefish5566: 元素的地獄在啞巴聾瞎很多 有真不看的 有裝不看的 07/01 15:08
→ diefish5566: 裝不看的主要特徵是_E亮J之類的 當然他們EJ都不會 07/01 15:09
→ diefish5566: 主要原因懂得都懂 07/01 15:09
→ daisukidesu: 然後外加伺服器是ele另外一個T是吧 07/01 16:56
推 vlkppa: 沒錯 就是traveler! 07/01 17:22
推 recursive: 隨機到60副本魔科學研究所很可怕 boss很多人不會閃招 07/02 18:54
→ feedingdream: ST慘到不知道要挑釁但是是FC團，我決定滅團後要說 07/02 18:56
→ feedingdream: 明時，就在靠退避和不斷復活來換坦的狀況下過了。 07/02 18:56
→ vlkppa: 魔科學研究所現在改過變簡單不少 07/03 17:15
推 diefish5566: 現在比較難吧 機制密多了 我第一次打新版也翻車 07/03 17:18
推 LittleJade: 沒，現在的比較難，改之後我常常看到補師暴斃 07/03 17:19
→ LittleJade: 閃冰火的判定比以前急多了，跑慢會出事 07/03 17:20
→ vlkppa: 整數ID最難機制應該是5版那幾個，昨天排到一場豆芽奶 07/03 17:21
→ vlkppa: 好像還有個豆芽D，80ID黑風海底團滅4次，踩水溝太難懂了 07/03 17:22
→ vlkppa: 諾弗蘭特則是不管道中和boss都很不直覺，初見一定死一票。 07/03 17:24
→ vlkppa: 啊先排除2版那些上古遺產... 07/03 17:26
推 LittleJade: 水溝沒踩到就把小怪清掉就好了啊 07/03 17:30
→ vlkppa: 我也不知道怎麼回事 1王2次 3王2次 2王死到剩兩人磨過去 07/03 17:34
→ vlkppa: 可能踩到水坑或者被手抓死吧 07/03 17:34
→ vlkppa: 尾王需要用到衝刺才能跑完水手也很不直覺。 07/03 17:41
→ vlkppa: 1王固定轉4格嘴炮沒看攻略應該沒人初見看得懂，看到嘴炮 07/03 17:43
→ vlkppa: 出來想跑到安全區會還吃多層易傷。 07/03 17:43
→ vlkppa: 2王那個劍錘機制我豆芽第一次看到的時候還以為類似時空地 07/03 17:48
→ vlkppa: 火看哪個抖比較快會先爆炸，結果是簡單的先下先炸。 07/03 17:48
推 LittleJade: 跑水手不用衝刺，純粹你太晚開跑了 07/03 19:12
→ LittleJade: 那關是有初見殺但其實沒這麼嚴苛 07/03 19:13
→ vlkppa: 我記得提早站邊邊開衝刺就算跑到地圖另外一邊底還可以剩3 07/03 19:37
→ vlkppa: 秒才判定，但用走的好像蠻抖的。 07/03 19:37
→ vlkppa: 第一次看到機制發現隊友跑走想跟上先吃一次水手發現隊友 07/03 19:41
→ vlkppa: 又跑回來了再吃一次， 07/03 19:41
→ stkissstone: 水手我記得可以2穿1 不用跑幾步 07/03 20:02
推 vlkppa: 二穿一解法太優雅了吧 07/03 20:04
推 stkissstone: 失敗了也只會吃一發 至少不會被衝浪連擊XD 07/03 20:12
推 diefish5566: 導隨排到非50整數本和渡假一樣 07/03 23:01
推 vlkppa: 只要看到不是4人我都很開心 07/04 01:21
推 sakungen: 黑風海底那個還好吧，我都自己放頭標，大部分初見跟著 07/04 01:43
→ sakungen: 跑都沒什麼問題。 07/04 01:43
→ sakungen: 比較麻煩的是魔法宮殿那種豆芽不能當跟屁蟲的 07/04 01:44
→ sakungen: 一堆九十等的也常常在那關狂燒家具 07/04 01:47
→ vlkppa: 啊那關也算死人常客。 07/04 02:19