※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1433147435.A.A04.html
推 lovecfcm: 我還嫌太少咧，罪案劇幾乎沒有...... 06/01 16:34
推 achtungbaby: 保障名額！ 06/01 16:36
推 icarus0508: 可是同志比例有那麼高嗎? 06/01 16:36
推 Lovetech: 你覺得同志比例低是因為有些你看不出來 06/01 16:55
推 Refauth: 全世界有四分之一人口是同性戀。 06/01 17:02
推 widec: 我還以為你在講國片 06/01 17:05
推 juncat: gay有他的好處阿 不然你看女超人 那個感覺像幫他出主意的 06/01 17:11
→ juncat: 不是gay就注定只能當工具人了不是嗎O_Q? 06/01 17:12
推 icarus0508: 1/4數字是哪來的啊 我查到2013年的文章 是8% 7% 男女 06/01 17:12
→ lifehunter: 那是願意出櫃的數量 近年調查應該會更多 06/01 17:14
推 HuangJ: 周圍一堆女同還覺得比例不高? 06/01 17:15
推 Niboshi: 那怎麼不說異性戀的比例太高？ 06/01 17:16
推 icarus0508: 資料是說淺在人口可能是20% 但是無數劇 2006的 另外 06/01 17:20
→ icarus0508: 異性戀也會有好奇玩同性者 佛氏說法是每個人都有同 06/01 17:20
→ icarus0508: 性異性的可能 所以是100%也是0% 目最最新數劇是20 06/01 17:20
→ icarus0508: 13年美國 這是google說的 但定義模糊 各自解釋 06/01 17:20
→ icarus0508: 人權用語敏感的 不要太激動 我只是好奇數劇而已 06/01 17:21
→ Greein: 普遍推論至少10%，越開明的國家當然就越願意承認，有一大 06/01 17:26
→ Greein: 部份是不願出櫃，尤其雙性戀(雙性戀不等於50/50同等的愛 06/01 17:26
→ Greein: 兩性)更不容易出，比如國外莫名的很多跟同性上床的「異性 06/01 17:26
→ Greein: 戀」 06/01 17:26
→ Greein: 我以前一個同學被父母發現同性戀傾向(他跟我說過他是雙， 06/01 17:29
→ Greein: 但我覺得他只是同)，然後就被火速逼婚生子，他不說大概也 06/01 17:29
→ Greein: 沒人知道他是 06/01 17:29
→ Greein: 我還有一個同學某天發現他爸爸電腦藏了一堆裸男圖片，但一 06/01 17:32
→ Greein: 生都以「異性戀」的身份在社會打滾 06/01 17:32
推 icarus0508: 看了文章 一些原文文章 好像多數文章都是討論怎麼定義 06/01 17:35
→ icarus0508: 同性 這事 像中國古代孌童是像女人的男童 如果喜好 06/01 17:35
→ icarus0508: 男生 又為啥要女型 目前看來都是在 雙性戀 這 06/01 17:35
→ icarus0508: 問題 或是一堆很愛玩女人的軍拔 玩男童換口味等 06/01 17:35
→ icarus0508: 目前都沒統計 只有抽樣 所以就兩方各自表述 06/01 17:35
→ addon: 我還以為是為了政治正確 像太白會有人說話 太黑好像就沒有? 06/01 17:35
推 icarus0508: 資料有說 美國純上同性的男生只有2% 但有同性愛的 06/01 17:39
→ icarus0508: 至少9% 2006的數字 我看了後 我覺得應該不少人是同 06/01 17:39
→ icarus0508: 時對異性同性都有好感 特別是青少年時期 看來人類 06/01 17:40
→ icarus0508: 心理復雜 很難二分法 06/01 17:40
推 lucifer648: 政治正確成分比較大 拉丁+黑人+亞裔+同性戀快變定番 06/01 17:41
→ Greein: 政治正確？美劇黑人角色多都沒人敢抗議，但安插一個同性 06/01 17:43
→ Greein: 戀，甚至只是配角都會被說太多了，甚至還有某些神秘團體專 06/01 17:43
→ Greein: 門在抗議這些事情 06/01 17:43
→ Greein: 美國很多同性戀都有過異性經驗，但在這種宗教社會價值觀 06/01 17:46
→ Greein: 恐怕不這樣也難，深入瞭解你會發現美國根本不是台灣人想 06/01 17:46
→ Greein: 像中的開放國家 06/01 17:46
→ Greein: 而且美國福音派基督徒有錢有閒，全球性的推動反同運動，烏 06/01 17:48
→ Greein: 干達的殺死同性戀法案就是美國福音派教會背地大力推動 06/01 17:48
→ Greein: 網路有不少國外的出櫃影片，你會發現大部分的同性戀都曾經 06/01 17:54
→ Greein: 強迫自己跟異性date，還有人結婚幾十年才受不了出櫃，甚 06/01 17:54
→ Greein: 至有人跑到宗教機構想治療性傾向(不是搞到自殺或有自殺傾 06/01 17:54
→ Greein: 向就是自欺欺人)，我看過最絕的一派是乾脆守身如玉，不進 06/01 17:54
→ Greein: 行性行為… 06/01 17:54
→ Greein: 今年四月日本的調查，日本的LGBT族群約7.6%，而2012年是5. 06/01 18:00
→ Greein: 2%，隨著社會環境漸趨友善，願意承認的人自然跟著增多 06/01 18:00
→ elaine613: 那怎麼每部劇都一定要來個異性戀? 06/01 18:03
→ Greein: 哈哈，同性戀從小看異性戀主導的節目長大都沒說話，但只要 06/01 18:08
→ Greein: 節目來個同性戀配角，馬上就有異性戀開始唉唉叫 06/01 18:08
→ Greein: 美國很有名的百萬媽媽最愛投訴這種事情，比如下季ABC有部 06/01 18:11
→ Greein: 新喜劇就被她們抗議得沒完 06/01 18:11
推 Refauth: 不知道除了人以外還有哪幾種動物會出現同性戀的？ 06/01 18:12
→ Refauth: 同性戀=種族基因滅絕，這種必然性的結局導致恐同很正常 06/01 18:14
→ Refauth: 除非發明新科技讓同性戀可以生出後代，不然同性戀還是慘 06/01 18:15
→ Refauth: 同性戀實在是人類道德包容性的終點了。 06/01 18:16
→ Refauth: 一個社會可以富裕到不需要後代繼承，這是多厲害的事情。 06/01 18:17
→ Refauth: 完全顛覆掉達爾文的優勝劣汰基因說這樣wwwwwwwwwwww 06/01 18:18
推 InMontauk: 天啊 沒想到在美劇版也能看到這麼老掉牙的反同言論 06/01 18:21
→ InMontauk: https://goo.gl/V4GkNj 自然界的例子太多了好嗎 06/01 18:22
推 xrslf: 樓上+1 XDDDDD 06/01 18:24
→ Istari: XDDD 他是反串還是認真的阿 06/01 18:24
推 Refauth: 感謝InMontauk提供動物界同性戀資料。 06/01 18:28
→ Refauth: 請問這些同性戀的動物，牠們優秀基因有沒有流傳下來呢？ 06/01 18:29
→ Refauth: 傳統人類社會容不下同性戀的最基本理由：沒有後代。 06/01 18:30
→ Refauth: 不知道現代文明社會突破這項生物學阻礙了沒有..... 06/01 18:30
推 lovecfcm: 大推InMontauk，那請問優秀夫婦不生小孩要抓去關嗎？ 06/01 18:33
→ lovecfcm: 看過Gattaca嗎？只求優秀基因就以後全部人工配種好啦。 06/01 18:36
→ Greein: 事實上英國已經有了純同性也能生子的技術(名符其實的愛的 06/01 18:37
→ Greein: 結晶)，也進入實現階段，但法條還沒跟上。美國反而因為宗 06/01 18:37
→ Greein: 教勢力龐大幹細胞技術遠遠落後他國…不過說實在話，用這 06/01 18:37
→ Greein: 種理由，失去生育能力的異性戀恐怕比同性戀更糟，至少同 06/01 18:37
→ Greein: 性戀利用科技還能孕育後代 06/01 18:37
推 Refauth: 現在同性戀主要問題就是無法克服傳統文化的繁衍訴求啊XD 06/01 18:38
推 giveUstars: 呃 樓上說的技術是真的嗎? 男男可以? 06/01 18:39
→ Refauth: 一對夫婦千辛萬苦養兒育女希望抱孫子結果生出同性戀XDDDD 06/01 18:39
推 InMontauk: Refauth 你的問題基本在該文章跟延伸資料都有提及了 如 06/01 18:39
→ InMontauk: 果你沒看那建議你至少看這篇 06/01 18:39
→ lovecfcm: 哦所以不爽生育的異性戀沒關係，同志就該死XD 06/01 18:39
→ Refauth: 這樣是要怎麼辦？ 06/01 18:39
→ InMontauk: http://goo.gl/mcG21E 「同性戀為自然現象，但恐同症則 06/01 18:40
→ InMontauk: 是超自然現象」 這篇完全是針對你所謂的演化問題 06/01 18:40
→ lovecfcm: 欸那請問千辛萬苦養出不想生的異性戀該怎麼辦？ 06/01 18:41
推 Refauth: 恐同症不是超自然現象，是人類文化衝突現象。 06/01 18:41
→ Refauth: 養出不想生的異性戀，啊就是少子化問題嘛！XDDD 06/01 18:42
→ lovecfcm: 是說美劇幾百部，原po才舉幾個就號稱每部劇都有XD 06/01 18:43
→ Refauth: 人類現在就是遇到少子化這種道德困境+同性戀道德制高點 06/01 18:43
→ lovecfcm: 所以他也沒有達到你所謂的繁衍訴求啊！ 06/01 18:43
推 TPhow: 你不能只用某種觀點的"存在價值"去看事情 那只會顯現你的觀 06/01 18:44
→ TPhow: 點缺乏與知識不足 06/01 18:44
→ Refauth: 看看德國日本出生率低得讓人懷疑生殖器官可以割掉了XDDD 06/01 18:45
推 lovecfcm: 哈哈遇到奇人了我決定看看笑笑就好XD 06/01 18:46
推 InMontauk: 反正認真探討的論述你也不想理解沒什麼好談的 06/01 18:46
推 jeffreyshe: 這是現在的趨勢吧 每一部都要有asain,black,gay 06/01 18:47
→ jeffreyshe: *asian 06/01 18:47
→ cching1021: 你在搞笑嗎 同性戀又不是生育功能有問題 你的邏輯裡該 06/01 18:47
→ jeffreyshe: 為的就是diversity ^.< 06/01 18:47
→ lovecfcm: 所以有人可以推薦有Gay的罪案劇嗎？火炬木太偏科幻。 06/01 18:47
→ TPhow: 為什麼人類一定要繁衍 生命的存在價值就這樣的話 我們生完 06/01 18:47
→ TPhow: 孩子就可死了。 06/01 18:47
→ jeffreyshe: 特別是喜劇類的 06/01 18:48
→ cching1021: 不被容忍的是不孕症的人 但顯然你只是為仇同找藉口嘛 06/01 18:48
推 Greein: give版友，當然是說真的，老鼠實驗已經成功培育幼鼠，研究 06/01 18:50
→ Greein: 團隊估計最快兩年內就能實現人類嬰兒(但卡在法律)，其中男 06/01 18:50
→ Greein: 男可以生兒子或女兒，不像女女大概只能生兒子(突然覺得女 06/01 18:50
→ Greein: 女在華人社會很有優勢XD)，而且這研究也幫助了不孕的異性 06/01 18:50
→ Greein: 戀 06/01 18:50
→ Greein: 理性討論，不然激怒他，他又要發道歉文了 06/01 18:52
推 epcl4uc96g4u: 女女為什麼只能生兒子? 生女兒吧? 06/01 18:55
→ Greein: 有興趣查同性生殖發展的版友可以自行Google “SOX17” 基 06/01 18:56
→ Greein: 因 06/01 18:56
推 yeh21603: 以為女性只有X沒Y 只能產生女性 結果相反 O.o? 06/01 18:58
推 asdsasd: 少子化是道德困境XDDDDDDD 原來不生小孩不道德阿哈哈哈 06/01 18:59
→ Greein: 哈哈，記錯了，但只有男男有機會生出兩種性別倒是沒錯 06/01 19:01
→ Greein: 說到道德，不再把未婚生子視為不道德，恐怕反而會提升生育 06/01 19:02
→ Greein: 率XD 06/01 19:02
→ Greein: 而且現在一堆夫妻不生小孩，恐怕和同性戀一點關係都沒有， 06/01 19:04
→ Greein: 講得好像強迫同性戀，異性戀就願意生小孩似的 06/01 19:04
推 a3050909: 本來想噓標題，不過內文除了某版友外，都蠻理性的 06/01 19:05
→ Greein: 我本來也想噓標題，但後來想想不如好好討論更實在，回歸 06/01 19:10
→ Greein: 正題，美劇隨便找都能找到一大票沒有同性戀角色的劇，尤 06/01 19:10
→ Greein: 其CBS，我反而好奇是多在意才讓他特地找來列表 06/01 19:10
推 Lovetech: 真要講人性傳統 在乎別人能不能傳宗接代才奇怪 大自然 06/01 19:15
→ Lovetech: 的生物一向只在乎自己能不能傳宗接代 06/01 19:16
→ Lovetech: 只要同性戀者的精卵沒問題 要靠科技繁衍並不是問題 06/01 19:17
→ Lovetech: 人類恐同還偏向了其它心理問題 害怕種族無法延續只是一 06/01 19:18
→ Greein: Lovetech版友說的真好，吃飽沒事幹在乎別人要不要繁衍幹 06/01 19:19
→ Greein: 嘛？真那麼想繁衍確保你自己的基因能存續就好 06/01 19:19
→ Lovetech: 個很好用的理由 掩飾自己沒道理的歧視 就跟有些人討厭黑 06/01 19:20
→ Lovetech: 人只是因為覺得對方皮膚看起來髒髒的 但是可能會用因為 06/01 19:20
→ Lovetech: 黑人犯罪率高 所以討厭他們 這種理由一樣 06/01 19:21
→ Greein: https://youtu.be/YLaotel7FdY 06/01 19:23
→ Lovetech: 既然同性戀從古代就有 人數也一直維持在某種數字 那種真 06/01 19:23
→ Greein: 適合這篇文章的影片 06/01 19:23
→ Lovetech: 的為人性未來擔心的人就別怕了 好好擔心環境是否能負擔 06/01 19:24
→ Lovetech: 這麼多人才是真心憂慮我們的未來 06/01 19:24
→ Lovetech: 如果是因為肛交恐懼症而恐同 別人想插哪裡是喜好 一般男 06/01 19:27
→ Lovetech: 性在路上也不常受到這種威脅 所以男性別亂幻想自己被姦 06/01 19:28
→ Lovetech: 回應lovecfcm 同志罪案劇 請參考http://goo.gl/h3UOgt 06/01 19:32
→ Lovetech: 美國同志頻道Here!拍的懸疑電視電影 水準很高 跟一些同 06/01 19:33
→ Lovetech: 志賣肉劇只賣肉 沒劇情的普遍狀況不同 06/01 19:35
推 itachi0609: 要平衡演出嘛 06/01 19:37
→ elaine613: 最近看Fargo心得，大家都是大海裡的一條魚，別以為自己 06/01 19:43
推 cloudstr: 女同沒關係 不要出現男Gay就好 06/01 19:44
→ elaine613: 團體多就覺得少數奇怪 http://i.imgur.com/PZxjGhn.jpg 06/01 19:44
推 alanhwung: wwww女同可以gay不行是什麼邏輯 06/01 20:10
推 LovedayM: 是沒有邏輯wwwww 06/01 20:23
推 Tardis: 推Love大的同志罪案劇推薦!! 06/01 20:24
推 tyytt: 現在就是什麼都要扯到同性戀才潮啊，稍微帶到就是友善、關 06/01 20:26
→ tyytt: 懷、包容、愛，這樣才會被說好棒棒 06/01 20:26
→ Jeby171: 不爽不要看呀 選擇1搬到新加坡看閹割版 2搬到ISIS 06/01 20:36
推 Wencube: 當初好像是六人行有同性戀相關的重要劇情，電視台已經 06/01 20:49
→ Wencube: 準備好接抗議電話接到手軟，結果最後只接到個位數電話 06/01 20:49
推 maxkyc: 可以看一下hunting season阿xd 06/01 20:50
→ kayle: 推 "同性戀為自然現象，但恐同症則是超自然現象" 06/01 21:08
推 ikki: 有gay的罪犯劇這季有一部backstrom 但是沒續約 06/01 21:15
→ ikki: major crimes裡的男孩其實也是gay 但到現在還是不肯出櫃 06/01 21:15
推 Lordain: 沒有到每部 還是很多沒有不是嗎 06/01 21:20
推 wen399: 推理性版友的討論：） 06/01 21:44
推 lovecfcm: 謝謝Lovetech大的回應！這我好像有看過，不是電影嗎？ 06/01 21:48
→ divinemonkey: HouseOfCards的木下是雙，但其實比較像偽裝異性的甲 06/01 21:52
推 gaudi: 你真該看看最新一集的異鄉人~男主角都掰歪了~我目瞪口呆 06/01 22:02
→ Lovetech: 不是電影 是電視台拍的電視電影 只在電視上播的 06/01 22:07
→ Lovetech: 異鄉人那梗 我覺得有點糟 如果換成男女向 早就被抗議 06/01 22:08
噓 wtsph: 真的是哪裏都戰的起來耶 06/01 22:38
推 kyouya: 我喜歡看 不行嗎 06/01 22:42
推 nosweating: 推Lovetech 就只有人類會管人家要不要生育 超好笑XDD 06/01 23:01
推 vicario837: 這裡畢竟不是數字版 那邊是平行世界... 06/01 23:15
推 kyouya: 超討厭那種女同可以 GAY不行的言論 麻煩不要再看美劇了 06/01 23:20
→ lacoste1113: 他看不看美劇也不甘你的事阿，你的意見沒這麼重要 06/01 23:27
推 aini6323: 女同可以gay不行到底是可以講多久 哪來的靈感XD 06/01 23:50
→ Greein: Outlander原作小說就這樣寫，還更露骨，以為是編劇獨創嗎 06/01 23:52
→ Greein: ？而且那種劇情不叫掰歪… 06/01 23:52
→ messyland: 不就是恐同嗎 講這麼多XDDDDDD 06/01 23:52
→ messyland: 女童可以GAY不行那句 06/01 23:53
→ messyland: 拍謝 不是戀童癖是女同 06/01 23:54
→ divinemonkey: 還有GOT的藍禮、百花、嫩鴨、紅毒蛇 06/01 23:56
→ Greein: 我記得有個知名反同ID就是"女童"可以同性戀不行 06/01 23:57
→ Lovetech: 不管是原著梗還原創梗 還是很糟啊... 06/02 00:13
→ LoveJxJ: 那怎麼不說異性戀比例太高? 06/02 00:37
推 kyouya: 聽說恐同很大一部分是GAY喔:D 06/02 01:13
→ kyouya: 不適合看美劇就別看了啦zzzZZZ 何必勉強自己 06/02 01:14
→ kyouya: 還要擔心不小心看到GAY角色 多累啊 (但是女同又可以喔^_< 06/02 01:16
→ jedahs: 我其實蠻喜歡看到恐同的人因為社會進步開放後群起崩潰的 06/02 01:28
→ jedahs: 樣子XDDD 不看到不代表不存在啊不是一口氣冒出來的 06/02 01:28
推 pattda: 女同可以同志不行不就是美劇老哏 靈感美劇阿XD 06/02 02:00
推 kouta: 世界上很多同性戀 出現很正常 見怪不怪 06/02 02:34
→ cyh33: 異鄉人劇情不叫掰歪+1,人家很不願意的好嗎? 06/02 09:03
推 clearcourage: 現在才發現待過的幾乎每個單位都有，的確滿高的~很 06/02 09:12
→ clearcourage: 寫實 06/02 09:12
→ Greein: 其實Outlander原作之所有出名，很大部分是因為顛覆了一般 06/02 09:29
→ Greein: 羅曼史小說的男女角色定位，那段劇情應是作者蓄意為之 06/02 09:29
噓 ifiwereaboy: 現在是每一部都要搞異性戀嗎？ 06/02 09:41
→ cutty: 奇怪，那麼多孤兒需要領養跟幫忙，一個勁一直要繁殖卻又不 06/02 10:25
→ cutty: 好好養有比較好嗎？ 06/02 10:25
推 Refauth: 奇怪，那麼多孤兒需要領養跟幫忙，怎麼還會少子化？ 06/02 10:45
→ Refauth: 不是說"一個勁的繁殖"嗎？ 06/02 10:46
→ kazushige: 少子化跟很多孤兒需要幫忙並不衝突 06/02 10:59
→ wahimodeux: 某R說的孤兒不就是異性戀生的?這樣有比較優良基因哦？ 06/02 11:23
→ wahimodeux: 一堆異性戀生而不養,然後同志要領養還不給人領養,這是 06/02 11:24
→ wahimodeux: 怎麼？就直接說你看不慣同志即可,不要拿優生學來唬爛 06/02 11:24
→ wahimodeux: 另,回應原PO.為什麼不問為何可以讓異性戀一直曬恩愛? 06/02 11:26
推 Refauth: wahimodeux你是不爽異性戀可以生而不養的問題吧？ 06/02 11:38
→ Refauth: 另外，同性戀無法領養跟異性戀生而不養根本沒關係啊XDDD 06/02 11:39
→ Refauth: 我看不慣同志這種道德文化衝突問題被當成生物歧異度問題 06/02 11:41
→ Refauth: 明明是傳統文化衝突，怎麼變成用生物學合不合理解釋呢？ 06/02 11:42
→ Refauth: 排斥同性戀的人大多是出於傳統文化裡繁衍需求的習慣崩潰 06/02 11:44
→ Refauth: 然後同性戀和頂客族兩概念被互相拿來彼此掩護以致汙名化 06/02 11:46
→ Refauth: 一堆次文化小眾文化就直接跟傳統文化全面開戰下去了wwwww 06/02 11:46
→ Refauth: 近代歷史這麼繞了一大圈幾百年下來，依然是互相亂罵而已 06/02 11:48
推 torahiko: 不爽就去看星國閹割版啊 保證符合需求 06/02 12:13
推 yzkeroro: 到底是有多傳統 生不生到底干卿底事？ 06/02 12:19
推 brandon0931: 你明明前面自己提什麼種族基因滅絕，又說要動物界例 06/02 12:20
→ brandon0931: 子，現在又改說是傳統文化衝突不是生物學問題XDD 06/02 12:20
→ kazushige: 我看不懂某R到底是反同還是反串，好亂啊～ 06/02 12:27
→ Refauth: 啊傳統社會為了保存種族基因延續而發展出婚姻等道德文化 06/02 12:27
→ Refauth: 然後人類中的同性戀就被傳統文化排斥啊！這樣很難懂喔？ 06/02 12:28
→ ksng1092: 傳統文化嗎...請問羅馬希臘的文化夠不夠傳統XD 06/02 12:28
→ ksng1092: 另外要反對「違背生物繁衍需求」，請你先去反保險套啦XD 06/02 12:29
→ Refauth: 明明我就是專注於"動物界"繁衍後代需要異性交配的觀點啊 06/02 12:29
→ Refauth: 看看保險套是為什麼發明的？因為人類"天生"喜歡用？XD 06/02 12:30
→ Refauth: 明明就是人類後天的道德文化促成保險套的發明啊wwwwwwwww 06/02 12:31
→ ksng1092: 另外若不是因為法令限制，其實不少同性伴侶會去找代理孕 06/02 12:31
→ ksng1092: 母生後代的。這種就不違背繁衍後代需求了吧XD 06/02 12:32
推 brandon0931: 要保存基因根本不需要婚姻啊，一夫多妻或一妻多夫不 06/02 12:32
→ brandon0931: 是更好，但不適宜的文化本來就會被淘汰，不用拿什麼 06/02 12:32
→ brandon0931: 傳統當擋箭牌，現在所謂的傳統文化也是淘汰了更傳統 06/02 12:32
→ brandon0931: 文化而來的，說到底你也就是容不下有超出你認知範圍 06/02 12:32
→ brandon0931: 的東西存在吧 06/02 12:32
→ Greein: 道德是用來約束自己，不是用來逼別人服從，用傳統衝突來辯 06/02 12:32
→ Greein: 護更是有趣，今天才有新聞，印度家長逼迫男同兒子跟母親 06/02 12:32
→ Greein: 性交，以及表哥強暴女同表妹以"矯正"他們的性傾向，這也是 06/02 12:32
→ Greein: 印度某些地區的"傳統"陋習。況且所謂傳統或道德文化向來 06/02 12:32
→ ksng1092: 所以其實本來就會違背繁衍需求的道德文化 06/02 12:32
→ Greein: 不是一成不變，女性擁有投票和身體自主權權也不過是上個世 06/02 12:32
→ Greein: 紀的事情而已。 06/02 12:32
→ Refauth: ksng1092是不是有生物界使用保險套的動物案例可以參考？ 06/02 12:32
→ ksng1092: 既然道德文化本來就可以違背繁衍需求，那... 06/02 12:33
→ Refauth: "要保存基因根本不需要婚姻啊" <<-- 終於講到真正重點了 06/02 12:33
→ Refauth: 今天同性戀要捍衛自身的權力就是要從這個下手才對啊 06/02 12:34
→ Refauth: 你叫同性戀拿什麼生物學案例來辯駁根本只是笑死傳統觀點 06/02 12:34
→ ksng1092: 生物界也沒有穿衣服、上網、滑手的動物案例...然後呢XD 06/02 12:34
→ ksng1092: 啊你是忘了誰先提動物界的嗎... 06/02 12:35
→ Refauth: 當一個種族的延續已經不需要婚姻甚至異性結合的時候再說 06/02 12:35
→ Refauth: 我先提動物界有什麼動物是同性戀可以產生後代的？ 06/02 12:36
→ ksng1092: 現在全世界的領導層在面對的課題絕對不會有"種族延續".. 06/02 12:36
→ Refauth: 結果哩？一堆動物有同性戀而無法產生後代這樣....呵呵 06/02 12:37
→ ksng1092: 目前人類這個物種在種族延續方面的是有什麼問題... 06/02 12:37
→ Greein: 另外，傳統文化其實是反對保險套等避孕方式，早期的保險套 06/02 12:38
→ Greein: 主要是用來防止性病傳播，避孕其次，這才是促成的主因，和 06/02 12:38
→ Greein: 傳統文化無關。 06/02 12:38
→ ksng1092: 人類有很多同性戀，人類後代一直產生。所以你說同性戀對 06/02 12:38
→ ksng1092: 種族延續的阻礙在哪裡？ 06/02 12:38
→ Refauth: 喔，所以種族延續已經不是重點？哇，這論點震聾發聵啊！ 06/02 12:38
→ ksng1092: 種族延續既然叫做種族延續，他的觀察尺度是「種族」 06/02 12:39
→ ksng1092: 除非有一個種族就是同性戀族，不然同性戀本來就不是種族 06/02 12:39
→ ksng1092: 層級的現象... 06/02 12:39
→ ksng1092: 你去找一下各個國家的施政重點有哪個是種族延續 06/02 12:40
→ Refauth: 看來家族觀念在台灣已經不重要了。家庭觀念也差不多啦。 06/02 12:40
→ ksng1092: 現在各國都有共識人口結構是個重大問題，但人口結構和種 06/02 12:41
→ Greein: 生物界自我繁殖和雌雄變體的繁殖其實不少，生物的多樣化 06/02 12:41
→ Greein: 恐怕遠超乎你的想像XD 06/02 12:41
→ ksng1092: 族延續可是完全不一樣的東西 06/02 12:41
→ Refauth: 種族延續被視為人類的天性，但是近年來像日本德國已經 06/02 12:41
→ Refauth: 開始在關注這種問題了 06/02 12:42
→ TPhow: 關心你自己產不產的了後代吧 何必爆走崩潰 06/02 12:42
推 brandon0931: 同性戀從來就不會造成生物滅絕啊，有的話請你舉例。 06/02 12:42
→ brandon0931: 倒是非常多生物都有同性戀現象，也都沒有滅絕啊，所 06/02 12:42
→ brandon0931: 以同性戀到底造成種族延續什麼問題? 06/02 12:42
→ ksng1092: 他們在關注的明明界是人口結構...誰跟你種族延續 06/02 12:42
→ ksng1092: 不要移花接木好嗎 06/02 12:42
→ Refauth: 看來，PTT這裡的台灣人已經走向超國家超種族的境界了.... 06/02 12:43
推 brandon0931: 我倒覺得你活在平行世界XD 06/02 12:44
→ kazushige: 有一種雞同鴨講的感覺 06/02 12:44
→ Refauth: 嗄？人口結構？http://tinyurl.com/oyrdqle 06/02 12:44
→ Refauth: 要不要看一下這新聞裡面的德國處在平行世界的問題... 06/02 12:45
→ Greein: 大概是擔心同性戀能見度太高，會讓自己從異性戀變成同性 06/02 12:45
→ Greein: 戀吧，不然要怎麼種族滅絕？講得好像異性戀都死光了一樣， 06/02 12:45
→ Greein: 異性戀不願繁殖怪到同性戀頭上XD 06/02 12:45
→ ksng1092: 是的，你有看過任何一篇報告說「人類此物種有滅種傾向」 06/02 12:46
→ ksng1092: 嗎？ 少子化，生育率低帶來的最大問題是生產力結構 06/02 12:46
→ ksng1092: 各種政府在這個議題上面考慮的東西才不是延續種族 06/02 12:46
→ kazushige: 記者給你種族延續四個字，你就嗨翻天了？ 06/02 12:47
推 Refauth: 那，為什麼各種政府在這個議題上面不考慮大量引進外國人? 06/02 12:47
→ ksng1092: 事實上有一個議題大家都不敢去碰：要有效減少老年人數量 06/02 12:47
→ Refauth: 啊不就各種政府在這個議題上面"全部都"種族歧視逆？wwwww 06/02 12:48
→ ksng1092: 這個東西可是很生物性的，但你看是不是跟「傳統文化」抵 06/02 12:48
→ ksng1092: 觸呢？ 06/02 12:48
→ Refauth: 既然外國人生的也是人為什麼不直接引進解決生產力結構？ 06/02 12:48
→ Refauth: 不要告訴我各種政府在這個議題上面"很生物性"啦 06/02 12:49
→ Refauth: 從一開始就是傳統文化衝突問題，被人拿生物案例亂辯這樣 06/02 12:50
→ ksng1092: 所以你的立論點...不要一個不行就換一個啦 06/02 12:50
→ Refauth: 然後現在還可以說"傳統文化通通不存在也不需要了" 06/02 12:50
→ Refauth: 啊這是怎樣？真正的衝突問題癥結還是裝死不解決啊 06/02 12:51
→ kazushige: R大您的論點真是包山包海，我們追得很累啊 06/02 12:52
→ ksng1092: 衝突？ 衝突在哪裡？ 06/02 12:52
→ ksng1092: 你先說出衝突癥結來吧：同性戀讓人口降了幾個百分點？ 06/02 12:52
→ Refauth: 自己看推文我懶得再講文化衝突這問題不能用生物學解決 06/02 12:53
→ ksng1092: 同性戀=種族基因滅絕，這種「必然性的結局」發生了幾次? 06/02 12:53
→ Greein: 他的論點就是一條路走到死巷，立刻換一條，只是沒想到一 06/02 12:53
→ Greein: 直選到死巷 06/02 12:53
→ ksng1092: 一個例子一個數據都沒有，你現在說別人無視衝突癥結 06/02 12:54
→ ksng1092: 癥結一直都在你的心裡啊（嘆氣） 06/02 12:55
推 Refauth: 我的論點能講解的都講了，也不想跟你們這些人兜數據圈子 06/02 12:55
→ Greein: 事實上少子化會成為問題是因為壽命延長導致人口老化成為 06/02 12:55
→ Greein: 社會龐大負擔，跟種族滅絕無關，不然人口爆炸的現代社會， 06/02 12:55
→ Greein: 擔心種族滅絕根本假議題 06/02 12:55
→ ksng1092: 好一個「能講解的都講了」XDD 06/02 12:56
推 brandon0931: 根本越扯越遠，只能說你所謂的傳統觀念遲早會被取代 06/02 12:56
→ brandon0931: ，不過人類也不會因此滅絕，已開發國家老年化原因的 06/02 12:56
→ brandon0931: 太多，不是可以歸咎單一原因的。而造成生物滅絕的大 06/02 12:56
→ brandon0931: 多都是人類造成，跟同性戀一點關係也沒有(有的話請你 06/02 12:56
→ brandon0931: 舉例)，現今各種生物都存在同性戀現象只是你願不願意 06/02 12:56
→ brandon0931: 去正視 06/02 12:56
→ ksng1092: 如果你的講解能力上限就是推文裡面所呈現的這樣，那... 06/02 12:56
→ Refauth: ksng1092你說得出"癥結一直都在心裡"<<--這就是文化衝突 06/02 12:57
→ ksng1092: 不對，我說的是"癥結一直都在你的心裡" 06/02 12:57
→ Greein: 而且隨便問一個異性戀為什麼不生或少生小孩，有誰會回答因 06/02 12:58
→ Greein: 為有同性戀存在所以他不生啦，什麼都能牽拖XD 06/02 12:58
推 kyouya: 少子化明明就是經濟的關係= =" 去怪你的KMT吧 06/02 12:58
→ Refauth: 我想說的，是嘗試用文化衝突解釋"為何同性戀被排斥"現象 06/02 12:58
→ ksng1092: 而且人口結構問題很可怕的一點是，大家只知道要提升生育 06/02 12:59
推 brandon0931: 結論就是你自己不願意接受而已啊XD 放開心吧~這個世 06/02 12:59
→ brandon0931: 界比你想像的更多元 06/02 12:59
→ Refauth: 啊結果一堆人不知道是太相信台灣人超善良還是怎樣.... 06/02 12:59
→ ksng1092: 率，另一個必須做的「減少老年人」都絕口不提 06/02 12:59
→ ksng1092: 當然，在現代社會這實在也沒什麼可能實行... 06/02 12:59
→ Refauth: 我放開心打開電腦一堆歧視同性戀新聞是三洨？假的喔？ 06/02 13:00
→ Greein: 我突然想到美國原教義派教會把卡崔娜風災怪到同性戀身上 06/02 13:00
→ Greein: 的例子，這因果…XD 06/02 13:00
推 brandon0931: 所以我誤會你了，你是想替同性戀發聲!? 06/02 13:00
→ Refauth: 還這個世界更多元勒！是幻想世界很多元都沒有歧視是吧XDD 06/02 13:01
→ kazushige: 所以我才說我搞不懂某R的立場啊XD 06/02 13:01
→ Refauth: 靠么我從頭到尾都沒有說同性戀不對啊wwwwwwwwwwwwwwwwwww 06/02 13:01
→ ksng1092: 好一個「這世上還有歧視存在，所以為什麼要反歧視」論點 06/02 13:02
→ Refauth: 搞了這麼久我們這些人到底是在幹啥#$%^&()_(*&^%$^&*( 06/02 13:02
→ Refauth: 今天你要解決這個問題，就要先搞懂根源怎麼誕生才對吧 06/02 13:03
→ Greein: 話說這世界也有種族歧視啊！一樣也有很多人提出各種冠冕 06/02 13:03
→ Greein: 堂皇的觀點試圖合理化種族歧視XD 06/02 13:03
→ Refauth: 怎麼大家一副"傳統人類文化就是不會歧視同性戀"這那招？ 06/02 13:04
→ ksng1092: 根源...希臘羅馬遍地同性戀的消失是因為誰誰就是根源XD 06/02 13:04
推 brandon0931: 所以影集普偏有同性戀出現，讓大家見怪不怪，就是一 06/02 13:05
→ brandon0931: 種很好的潛移默化消除歧視的方式阿 06/02 13:05
→ Refauth: ...........ㄜ....希臘羅馬？這....我有點矇了...... 06/02 13:06
→ Refauth: brandon0931這種解釋我非常贊同！ 06/02 13:06
→ Refauth: 文化衝突問題用潛移默化消除歧視的方式是最溫和的。 06/02 13:07
→ Refauth: 不過直接上街遊行那種我個人是覺得好像要打砸搶一樣了XD 06/02 13:07
→ ksng1092: 不過我們現在所享有的各種人權，大部分都是靠激烈手段取 06/02 13:09
→ Greein: 講了那麼多，其實會發現那些反對論點在現今社會都漸漸步上 06/02 13:10
→ ksng1092: 的喔。希望你不要忘了這回事XD 06/02 13:10
→ Greein: 絕路了，只是演進需要過程，如種族歧視的問題也尚未獲得 06/02 13:10
→ Greein: 解決(完全消失很難)，但不種族歧視至少已經成為普遍的共 06/02 13:10
→ Greein: 識 06/02 13:10
→ ksng1092: 說到種族歧視這個...其實台灣好像也蠻自我感覺良好的 06/02 13:11
→ ksng1092: 大部分人都會覺得「台灣哪裡有什麼種族歧視」 06/02 13:11
推 Refauth: "不種族歧視"這要拜二戰希特勒所賜啊XD 06/02 13:11
→ Greein: 其實絕大部分的民權運動都很激烈，溫和手法通常是在取得 06/02 13:12
→ Greein: 初步權利後採取才有成功可能 06/02 13:12
→ Greein: 台灣人種族歧視超嚴重，只是不自知 06/02 13:13
→ Greein: 希特勒已經超越種族歧視，而是真正的種族滅絕了，近代還是 06/02 13:15
→ Greein: 有種族滅絕事情發生，戰爭才是人類種族滅絕的主因 06/02 13:15
推 jedahs: 推台灣人種族歧視超嚴重只是不自知... 06/02 14:06
推 recx: 台灣人的種族歧視就是一邊笑CCR轉頭笑東南亞.. 06/02 14:12
推 wan0zei: 推台灣人種族歧視卻不自知 尤其是又拿一堆冠冕堂皇的理 06/02 14:47
→ wan0zei: 由來掩蓋的 06/02 14:47
推 crane66: 我竟然會在推文看到"高德溫定律"XDDD真的有人提到希特勒 06/02 15:06
推 crane66: 同性戀很好呀，沒什麼問題。只不過原PO不講，我倒沒注意 06/02 15:13
→ crane66: 到比例高不高的問題，只覺得他們是很自然的存在 06/02 15:14
→ Lovetech: 拿以前中國女性爭女性參政權當例子 現在看來很平常的女 06/02 15:25
→ Lovetech: 性參政 在當時爭取者還需破壞議院引起重視 否則誰理你 06/02 15:26
→ Lovetech: 況且集會遊行是人民權利 同志行使權利是何錯之有 還是說 06/02 15:30
→ Lovetech: 勞工遊行也讓你覺得是打砸搶? 如果是這樣 那我覺得你倒 06/02 15:31
→ Lovetech: 該反省自己看待遊行的心態 06/02 15:31
→ Lovetech: 另外 人類跟動物有差 就是因為人類就算是同性戀 仍能運 06/02 15:37
→ Lovetech: 用科技或傳統方法繁衍後代 所以該探討的是當事人有無生 06/02 15:38
→ Lovetech: 殖能力 要選擇何種方法產下後代 而非他跟誰在一起 06/02 15:38
→ Lovetech: 不過在我看來 一個未婚者一直在管別人是否能生也管太多 06/02 15:41
推 lucandy09: blacksail 親下去的時候一堆人大崩潰XDDD 06/02 18:17
推 HouseOfSleep: 正想推BlackSails 我看過埋得最好的Gay伏筆 06/02 19:46
→ HouseOfSleep: 第一季跟第二季合在一起看真是神作 06/02 19:46
推 formyptt: 現代文明社會需要突破的，是尚不文明的觀念，不是什麼 06/02 22:54
→ formyptt: 生不生小孩的問題。 06/02 22:54
推 forestmoon: 達爾文學說根本沒證實過,只是他個人看法而已 06/02 23:10
→ wahimodeux: 本來不想回應了,因為看了兩三頁覺得R自已要說什麼的重 06/03 07:25
→ wahimodeux: 點都跳來跳去.我只想說:歧視同志不叫"文化衝突" 06/03 07:25
→ wahimodeux: 歧視別人天生具有的本能或與生俱來的,不是一種文化不 06/03 07:26
→ wahimodeux: 同而造成彼此之間的衝突,你會說歧視黑人是種文化衝突 06/03 07:27
→ wahimodeux: 嗎?如果今天我從小在黑人社會長大,接受所有的黑人文化 06/03 07:27
→ wahimodeux: 結果長大之後被白人歧視說…你是黃皮膚。那麼我被歧視 06/03 07:28
→ wahimodeux: 的源起到底是我的膚色還是我的黑人文化背景？我的意思 06/03 07:28
→ wahimodeux: 是:歧視同志或許有部份是看不慣同志的生活模式,但更大 06/03 07:29
→ wahimodeux: 多數真的不只是"文化"的衝突.文化是後天養成的. 06/03 07:29
→ wahimodeux: 最後扯一下題外話,本篇的標題用"搞"字就是一種歧視 06/03 07:30
→ wahimodeux: 代表說今天我可以選擇要搞或者不搞同性戀.這根本就是 06/03 07:31
→ wahimodeux: 基礎上的認知就有問題了.喜歡同性從來就不是可以自主 06/03 07:31
→ wahimodeux: 選擇的,如果是的話,這種"選擇"早就如前面推文所言,在 06/03 07:32
→ wahimodeux: 文化淘汰的歷史途徑被淘汰掉了.你說什麼是歧視？連性 06/03 07:33
→ wahimodeux: 傾向都要管 這就是歧視 06/03 07:33
→ wahimodeux: 最後補一句:動物界沒有歧視這種事,只有弱肉強食 06/03 07:36
推 Refauth: 既然歧視不是文化衝突，那就是生物性本能啦！ 06/03 09:14
→ Refauth: 請問：為什麼生物本能的歧視是不正確的？天生就歧視啊！ 06/03 09:15
→ Refauth: 前面"從小在黑人社會長大"這個說例是在自打嘴巴嗎？XDDD 06/03 09:16
→ Refauth: 我用文化衝突來合理化歧視根源已經夠溫和夠給下台階的啦 06/03 09:16
→ Refauth: 啊你們這麼喜歡用生物本能作解釋就更不能怪別人歧視啊!XD 06/03 09:17
→ Refauth: 歧視同性戀是一種生物本能嘿！憑什麼不可以歧視啊？哈哈 06/03 09:18
→ ksng1092: 「不是文化衝突」為什麼就等於「生物性本能」？ 06/03 10:59
→ ksng1092: 世界上真的萬事都"不是文化衝突，就是生物性本能"嗎？ 06/03 11:00
→ ksng1092: 所以你根本就是用別人的話起個頭，然後直接跳到自己想說 06/03 11:01
→ ksng1092: 的東西，中間的論述演繹過程是怎樣你完全不管不在乎... 06/03 11:02
→ ksng1092: 另外，現今社會早就在針對許許多多項生物性本能去限制了 06/03 11:03
→ ksng1092: 生物性本能論點不是萬能啊，用的時候請多想三秒鐘XD 06/03 11:03
→ Greein: 我覺得連他自己都不知道自己在講什麼，他無法自圓其說， 06/03 12:26
→ Greein: 我們讀得也很辛苦，不覺得一直有他的結論是從哪裡冒出來 06/03 12:26
→ Greein: 的感覺嗎？XD 06/03 12:26
推 Refauth: 我也不懂你們閱讀能力是怎麼了...... 06/03 12:40
→ Refauth: 我認為"同性戀被排斥"不能用生物學的自然產生作辯護 06/03 12:41
→ Refauth: 然後，我認為"被排斥"這個人類行為本身是因為文化衝突 06/03 12:42
→ Refauth: 然後，OK，大家都認為"傳統文化不排斥也不歧視同性戀" 06/03 12:43
→ Refauth: 這樣的觀點是你們提出來的，不是我。不過我也可以接受啦 06/03 12:44
→ Refauth: 可是要怎麼用其他方法解釋"就是有人會排斥同性戀"？ 06/03 12:45
→ Refauth: OK，我個人找到一種說法：就是有人"天生排斥同性戀"XD 06/03 12:45
→ Refauth: 啊這樣就解決啦！我講我的文化衝突你們去搞你們的生物學 06/03 12:46
→ Refauth: 完全沒有什麼不合理的問題。 06/03 12:46
→ Refauth: 推文只是有人覺得我的論點他無法接受就吵起來這樣唄。 06/03 12:47
推 lovecfcm: 推文看到神邏輯哈哈哈 06/03 13:27
推 tabosin: nolan ~~~~~~~~~ 06/03 14:51
→ sophia6607: 噓恐同 06/04 12:43
噓 taibauo: 噓恐同 06/04 22:34
噓 hoshinoarika: 我才覺得每部都搞個異性戀超煩ZZ 06/06 01:30
→ hawardhsz: 推樓上!!! 06/09 23:46
推 jajoy: 就表示GAY跟很正常無所不在啊 08/02 00:31
推 saygogo: 現在不管劇情需不需要 一定要硬塞同性戀就對了 如果沒有 07/19 12:38
→ saygogo: 在現實世界生活的人 搞不好會以為美國人以同性戀為主 07/19 12:38
→ saygogo: 一般研究同性戀大約5個percent 你看看現在的美劇或是美 07/19 12:39
→ saygogo: 國電影 已經遠遠超出50 percent 你跟我說這個不是硬塞 07/19 12:39
→ saygogo: 是什麼 07/19 12:40