[閒聊] 熊市對多鏈宇宙的影響?

嗨我新韭啦 沒經歷過2018~2021這段 想請教一下雖然很多人都看好將來多鏈共存 不同鏈分擔不同工作 但是好像都沒什麼人提到 進入熊市的話 幣價下跌 礦工無利可圖 那這樣多鏈又把算力分散出去 還有辦法維持住那個生態嗎? 還是就變成 非常少有信仰的礦工繼續維持 然後被51%攻擊的風險也很高這樣? 尤其多鏈又會把資源分散到不同的鏈上 這樣真的進熊市對應用面也是一個災難吧? -- 拍謝我問的真的是生態系 幣價對我來說真的沒那麼多差別其實 能賺就賺沒賺我也還是會在這的 eth其實還好，畢竟不管怎樣都有品牌優勢，但是其他鏈這樣看起來應該會死很慘? 這部分之前沒有想到，感謝版大分享 對 這就是我說的有信仰的礦工繼續維持那段想表達的 實際上btc進熊市我記得fakir大也說過很多人拋售礦機 但是就是有信仰的人繼續挖這樣 喔喔這樣講pos其實進入熊市也不會那麼差其實? 了解，我也知道pos一直都有中心化的問題 不過這篇主要還是想問礦工方面會不會有維持方面的問題 感謝大大解釋:) 我個人是想說pos需要的資源也沒有那麼多 所以其實不會有太大問題 不過生態也是要有人去用才會有需要維持的必要 不然如果到時候一天才一個transaction 應該沒有礦工想再繼續維持了吧? 這點版大上面有回答到這點了，感謝回覆! 我上面的問題是 連塊都沒得出的情形... 你生態系整個死去沒人使用就會了吧? 後來重新看了一次 所以礦工可以打包給自己獎勵的塊 然後一直挖嘛? 比方說 block#1 : 10000doge to me block#2 : 10000doge to me 然後完全沒有其他交易這樣? 我知道很誇張但是我的意思就是 如果沒有任何人使用這個鏈的時候會發生什麼事? 又比方說版大常常拿出來的那張btc走向failure的路 (雖然我覺得btc已經不是使用的定位了但還是拿出來舉例) 就是到時候沒有人在交易死亡的那條路線吧? 讚讚 所以還是回到我那個點 如果生態系裡面沒有人了 礦工還是可以出塊 但是一點利益都沒有 他也會慢慢選擇離開 大概是這樣子 所以才想問問看之前熊市是怎麼樣的 反正我自己心裡是有答案了 其他我覺得認知不同期望中熊市可能的情景也不一樣 就自己去看吧 或許我真的太菜 不過出空塊還是有獎勵吧? 其實以現在的發行量礦工把剩下300萬顆挖完(光這點就要很久很久了...) 即使是出空塊我覺得都不會影響大哥目前的價值 而且時間上這件事情可能要等好幾十年... 之前我曾經看過dot創始人還誰(也可能是另一個gavin 拍謝)講過他對btc的願景 是都是大機構在持有 但是鏈上交易漸漸凋零 只剩下btc在不同的鏈上還可以使用 主鏈最後在群體礦工的共識下關閉這樣
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→ DarkerDuck: 假如是問生態系的話，當然是有重大影響 11/28 15:38

推 dalyadam: 看去年3~5月股市暴跌 虛擬幣怎麼走的啊 11/28 15:38

推 DarkerDuck: 本來ETH的貴族鏈手續費下降，很多人會回ETH繼續用就好 11/28 15:38

→ DarkerDuck: 其他EVM鏈的能夠收到生態系與價值溢出就會下降非常多 11/28 15:39

→ DarkerDuck: 假如是問PoW礦工，那中本聰時代就已經有解法 11/28 15:39

→ DarkerDuck: Doge明明就是PoW幣，為什麼可以活過幾乎兩個熊市 11/28 15:40

→ DarkerDuck: 挖礦演算法跟LTC一樣早該被51%攻擊到爆掉 11/28 15:40

→ DarkerDuck: 因為Doge是用Merge Mining，算力跟LTC合併了 11/28 15:41

→ DarkerDuck: 另外一種案例就是礦工實際上挺BCH，所以算力低也沒差 11/28 15:41

→ DarkerDuck: 但現在大部分的新鏈都是PoS了 11/28 15:42

→ DarkerDuck: 大部份的Validaotr都碼自己人，沒有啥算力問題 11/28 15:43

→ DarkerDuck: 除非是像Steem那種敵意收購，才會出現Drama 11/28 15:46

推 frrr: 沒錯 幣就是好的時候正循環 壞的時候負循環 11/28 15:53

→ DarkerDuck: PoS最大的問題就在於掌權都是自己人，長期很容易腐化 11/28 16:05

→ DarkerDuck: 因為幣和權是合併的，但是發幣權就已經在項目方身上 11/28 16:06

→ DarkerDuck: 中本聰當初的設計就是要開發者在這方面盡量是不沾鍋 11/28 16:07

→ DarkerDuck: 中本聰最當初不得已自己跳下去挖的幣也重來沒動過 11/28 16:08

→ DarkerDuck: 至於要繼續運作的話，不管中心化本來PoS就可運作的 11/28 16:09

→ DarkerDuck: 反而越中心化，PoS還運作得越好咧 11/28 16:09

→ DarkerDuck: 才會有那種要驗證節點一直連網，斷網就要懲罰的 11/28 16:10

→ DarkerDuck: PoS驗證節點開銷比PoW礦場來得低多了 11/28 16:12

→ DarkerDuck: 假如連PoS驗證節點都弄不起來了 11/28 16:13

→ DarkerDuck: 那可以當成根本就是項目方跑路了 11/28 16:14

→ frrr: 那是產量固定的幣 才會怕交易量太少，像狗狗幣挖到一個區塊 11/28 16:19

→ frrr: 就是1萬枚，永遠都有獎勵 11/28 16:19

推 frrr: 不可能會有連塊都沒得出的情況，每個塊最少一定都會有一筆交 11/28 17:51

→ frrr: 易 屬於發給挖出者的獎勵 11/28 17:51

推 frrr: 關鍵字是 “coinbase交易 挖礦獎勵” 11/28 17:58

推 kugwa: 現在才知道 原來doge是跟LTC做merge mining 我以為是有獨立 11/28 19:27

→ kugwa: 算力支持 11/28 19:27

→ Akitsukineko: 打狗也要先看主人呀 11/28 21:58

推 frrr: 可以啊 這就是俗稱的出空塊 11/29 11:05

→ frrr: 但如果包含其它筆交易的話 礦工能收到一些手續費，而且完全 11/29 11:07

→ frrr: 不影響任何硬體效能，所以大部分不會這麼惡意的狂出空塊 11/29 11:07

→ frrr: 當沒人使用時，就會只剩礦工一直出空塊，讓系統繼續活著 11/29 11:10

→ frrr: 除非全世界連一位礦工都不願意挖，整個系統才會被關機 11/29 11:13

→ pinner: 了解 謝謝分享 11/29 13:34

推 kugwa: 真正強健的金流幣系統 必須要有強大誘因讓礦工做正確的事 11/29 13:38

→ kugwa: 「礦工驗證交易 雖然沒有重大利益可圖 但反正也沒損失 11/29 13:38

→ kugwa: 所以願意驗證交易」這根本說不過去 11/29 13:38

→ kugwa: 所以doge這種依賴增發做為主要獎勵的機制 稱不上是強健的 11/29 13:38

→ kugwa: 系統 11/29 13:38

→ kugwa: 而BTC系列的幣 走到最後如果礦工不驗證交易就要餓死了 這 11/29 13:38

→ kugwa: 種機制才夠有強制力 11/29 13:38

推 kugwa: 就算短期內doge礦工願意做功德驗證交易 也不會有強大動機 11/29 13:45

→ kugwa: 去研發新技術追求更高TPS 11/29 13:45

推 frrr: 礦工如果惡意不去驗證交易，一直出空塊，那他自己挖到的幣也 11/29 15:57

→ frrr: 會掉價阿，整個系統不能健康運行對他很不利 11/29 15:57

→ frrr: 還有 礦工驗證交易不是做功德，是他想讓整個狗狗幣系統更加 11/29 15:58

→ frrr: 好用，這樣未來才會吸引到更多人使用 11/29 15:58

推 kugwa: 區塊鏈這種去中心化的系統 11/29 16:42

→ kugwa: 可運作的最基本假設就是礦工都是自私自利的 11/29 16:42

→ kugwa: 也就是我上面說的 礦工要有夠強的誘因才願意做事 11/29 16:42

→ kugwa: 所以你其實不應該假設礦工會抱著「要讓幣得變更好用」「要 11/29 16:42

→ kugwa: 讓系統健康」這種心態 11/29 16:42

→ kugwa: 在礦工都是自私的假設之下 你說的那種礦工完全就是在做功 11/29 16:42

→ kugwa: 德 11/29 16:42

→ kugwa: 至於為什麼要假設礦工都是自私的？原因是如果連最自私的礦 11/29 16:51

→ kugwa: 工都願意乖乖做事 就可以很合理的相信所有的礦工不管好的 11/29 16:51

→ kugwa: 壞的都會乖乖做事 11/29 16:51

→ kugwa: 這個道理應該是加密貨幣的基本常識了吧 貫穿整個中本聰的 11/29 16:51

→ kugwa: 白皮書 11/29 16:51

推 frrr: 讓手上的幣 因為系統更好用了 所以升值 不夠自私嗎？ 11/29 17:12

推 kugwa: 太間接了 不是立即反映的利益 不構成誘因 11/29 17:15

→ kugwa: 礦工如果都這麽有遠見 BTC 早就殘廢了 11/29 17:17

推 kugwa: 這就好像大家明知吹冷氣會加速全球暖化 大家還是爽爽吹 11/29 17:44

→ kugwa: 明知喝手搖杯會得糖尿病 一堆人還是爽爽喝 11/29 17:44

→ kugwa: 沒有立即反映的好處壞處多數人根本不鳥 11/29 17:44

→ kugwa: 中本聰按照這個淺顯的道理 來model人類心理與行為 方法就 11/29 17:44

→ kugwa: 是這個自私礦工的假設 可以說是非常合理 11/29 17:44

→ kugwa: 而比特幣就算被搞爛還能活到現在 就是中本聰這個模型極度 11/29 17:44

→ kugwa: 有效的最佳印證之一 11/29 17:44

推 kugwa: 確實在中本聰的藍圖裡 如果網路交易量不夠龐大 礦工無利 11/30 01:11

→ kugwa: 可圖 系統就只有凋零一途 11/30 01:11

→ kugwa: 只有成為交易量龐大的金流系統才是活路 11/30 01:11

推 kugwa: BTC系列的幣走到最後 出空塊光耗電沒獎勵直接gg 11/30 01:29

→ kugwa: 狗幣則因為固定增發機制 出空塊還有固定量的幣拿 然而幣 11/30 01:29

→ kugwa: 有價值的前提是mass adoption 而mass adoption的前提是龐 11/30 01:29

→ kugwa: 大交易量 這是以增發作為主要獎勵的狗幣系統所難以保證的 11/30 01:29

推 kugwa: 我上面說的BTC系列走到最後 自然是指幣已經全數發完的最終 11/30 11:39

→ kugwa: 狀態 11/30 11:39

→ kugwa: 中本聰這套機制的理念就是最終龐大交易量的手續費可以完全 11/30 11:39

→ kugwa: 取代鑄幣做為獎勵 11/30 11:39

→ kugwa: 主鏈具備最大的去中心免許可程度 如果走到主鏈凋零的狀態 11/30 11:42

→ kugwa: 就表示中本聰的理念完全失敗了 11/30 11:42