※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1637421224.A.18B.html
推 rand: 推 11/20 23:22
推 lnonai: Game-Fi搞不出真正好玩的遊戲大概也和這有關 11/20 23:23
推 VONeternal: 先推再看 11/20 23:38
推 v74451: 11/20 23:43
推 shaomi: 一萬鎂太香了,交給樓下,我相信BCH 11/20 23:44
推 frrr: BTC的礦工不願意把路拓寬 是因為當幣挖完時 會連過路費都收 11/20 23:46
→ frrr: 不到 進而沒人去打包交易維護系統 11/20 23:46
→ frrr: 其實BTC那群人 不想降手續費 是很合理的,因為他們自己也知 11/20 23:48
→ frrr: 道當幣挖完時 會有災難 11/20 23:48
→ DarkerDuck: 那他們算錯了啊,這次牛市的手續費並沒有突破上次牛市 11/21 00:04
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/26kmwnvn 11/21 00:04
→ DarkerDuck: 甚至在薩國宣布BTC當成法幣後還再起不能了 11/21 00:05
推 okpk3k: 推 真的是技術派 11/21 00:05
→ DarkerDuck: 我敢大膽預測,BTC的安全性就是每四年下降一半了 11/21 00:06
→ DarkerDuck: BTC的miner fee的歷史高峰已經過了 11/21 00:06
推 leechiungyi: 板主祭出一萬美金等值BCH,有種來挑戰,你有本事你 11/21 00:07
→ leechiungyi: 上,(我沒本事) 11/21 00:07
推 VONeternal: 結論還是這張圖 11/21 00:11
→ VONeternal: https://i.imgur.com/739F2hG.jpg 11/21 00:12
推 namyoung: 就比特幣昂貴市值高難拉人們都會往便宜市值低容易拉盤 11/21 00:18
→ namyoung: 山寨幣主流幣投機賭博而已在牛市市占低正常 11/21 00:20
推 kme6833291: 說真的今天操作BSC上的MARS,手續費一筆要100多台幣 11/21 00:20
推 yys310: 仙逝 11/21 00:20
→ kme6833291: 讓人很難想像這是平民鍊BSC 11/21 00:20
→ namyoung: 在漫長的熊市考驗人性最後比特幣市佔變回90% 11/21 00:21
推 yys310: 想問安全性每四年下降一半是什麼原因? 獎勵減少礦工死去? 11/21 00:23
推 VONeternal: 好奇某n大到底是不是反串啊 11/21 00:24
推 namyoung: 就一個週期循環而宜 11/21 00:26
→ namyoung: 我並沒有反串只是講合理邏輯 11/21 00:28
→ DarkerDuck: BTC挖礦獎勵四年減半一次啊,交易手續費也到頂了 11/21 00:29
推 okpk3k: 請教黑鴨大 你認為BTC安全性之後會下降是因為miner fee上 11/21 00:30
→ okpk3k: 不去 導致未來礦工數量會下降嗎?但如果四年後BTC幣價到 11/21 00:30
→ okpk3k: 56萬(木頭姐給的數字) 有沒有可能吸引更多礦工進場挖礦 11/21 00:30
→ okpk3k: ? 11/21 00:30
推 shuo19971203: 推技術文 11/21 00:30
推 namyoung: 你講的重點就是想要比特幣硬分叉把它變成32MB區塊 11/21 00:31
→ okpk3k: 目前從安全性考量 應該還是BTC勝BCH吧? 不論是分散節點 11/21 00:32
→ okpk3k: 數量或是hash算力 11/21 00:32
→ okpk3k: 所以機構敢直接幾千萬、幾億美金買幣放冷錢包的選擇 還是 11/21 00:32
→ okpk3k: BTC 11/21 00:32
→ namyoung: 但人類社會基本利益衝突沒有共識當然不會通過硬分叉 11/21 00:34
推 shuo19971203: 可以問一下 BCH現在是朝著中本聰的方向嗎 11/21 00:34
→ allen139443: 2018經過快3年熊市也沒再看過btc.d被洗到90 11/21 00:40
→ allen139443: 萬幣歸一真的不要想了 11/21 00:42
推 namyoung: 他的思考邏輯BCH就是中本聰,比特幣就像Core團隊 11/21 00:43
推 namyoung: 以目前週期比特幣極有可能2023年回到90% 11/21 00:48
推 unendless314: 好奇新韭想請教一下版主對於 xec 有什麼見解? 11/21 00:49
→ namyoung: 因為這次熊市肯定會很長人們受不了會拋售手中的幣離場 11/21 00:50
推 rand: 共識就是當年礦工要擴容但是 core 還是硬幹阿 哈哈 11/21 00:50
→ unendless314: bch 是比較有名的分叉,但 xec 也是在做 btc 改良 11/21 00:50
→ namyoung: 一年連續兩次牛市不可能熊市很短 11/21 00:51
推 okpk3k: 感謝黑鴨大的回答 那如此一來 在安全性考量上 機構(進場 11/21 00:57
→ okpk3k: 資金龐大者)是否只會選擇安全性第一的幣或前面幾名? 才 11/21 00:57
→ okpk3k: 能有相對的安全性 我們知道BCH交易速度跟手續費都遠比BT 11/21 00:57
→ okpk3k: C好很多 但對於要投入幾千萬美金的機構相對於功能或報酬 11/21 00:57
→ okpk3k: 率,應該是優先考量 ‘那個區塊鏈最安全’ 11/21 00:57
推 rich55720: 我這個韭菜看了,心想到時候先跑再說,誰是最後一棒呢 11/21 01:00
→ okpk3k: 我也同意 51%攻擊的成本跟成功的收益 比值是固定的 但成 11/21 01:02
→ okpk3k: 本的絕對值也是安全性之一 例如目前也許股神巴菲特拿得出 11/21 01:02
→ okpk3k: 51%攻擊成功所需的成本 但未來如果BTC漲到50萬 能拿得出 11/21 01:02
→ okpk3k: 相對的攻擊成本的人 說不定都不存在了 要讓比特幣安全性 11/21 01:02
→ okpk3k: 神話崩裂 只能越早越有可能 但現在已經養肥了 11/21 01:02
推 yys310: 就是未來出塊減少 礦工減少變集中 越集中越有機會 11/21 01:04
→ okpk3k: 所以從安全性上思考 有種BTC會大者恆大的感覺 同樣是投資 11/21 01:07
→ okpk3k: 一千萬美金 機構為何要選擇安全性低的幣?一定是選安全性 11/21 01:07
→ okpk3k: 第一名阿(當然選幣還有很多考量因素) 11/21 01:07
推 iiiiiiii171: 推 11/21 01:07
推 okpk3k: 疑 我以為蠻多機構 買幣 是放到冷錢包裏 那種 11/21 01:12
→ okpk3k: 包裝過的商品 他們不怕被跑路嗎? 11/21 01:12
→ DarkerDuck: 很多機構相信法律保障甚於自己搞定錢包的技術細節 11/21 01:13
→ DarkerDuck: 而且只有透過這種包裝過後買進方式才能完全合規 11/21 01:14
→ DarkerDuck: 很多基金都有法律一大堆限制,不是啥都能買得 11/21 01:14
推 okpk3k: https://cnb.cx/30QGsaJ 11/21 01:14
→ okpk3k: 我其實是試著在思考這文章的內容 11/21 01:14
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/2c6rknj5 11/21 01:15
→ okpk3k: 當然這文章不一定是對的 只是真的看到很多事實 就是只買 11/21 01:15
→ okpk3k: 比特幣 11/21 01:15
→ DarkerDuck: 這就是我覺得恐怖的地方,細思極恐啊 11/21 01:17
→ okpk3k: 對散戶來說 有太多理由 不必買比特幣 但為何機構做完功課 11/21 01:17
→ okpk3k: 只選比特幣? 我自己是認為因為安全性第一 11/21 01:17
→ DarkerDuck: 本來的比特黑都宣稱變成忠誠的信徒了 11/21 01:17
→ DarkerDuck: 假如真的相信極度安全,那還買包裝過後的金融商品做啥 11/21 01:18
推 VONeternal: 機構會跳進來玩的hedge fund居多吧 11/21 01:19
推 jdstabc: 推 11/21 01:20
→ VONeternal: 反正也是短進短出割割韭菜 11/21 01:20
推 okpk3k: 不是不少機構 那x%資產 打算長期持有比特幣嗎? 應該不會 11/21 01:22
→ okpk3k: 大資金 玩短期吧? 11/21 01:22
→ v74451: 機構選擇btc更多的考慮是深度,機構不像散戶是靈活小青蛙 11/21 01:54
→ v74451: ,可以不管流動性風險。另外比起比特幣現貨,經過包裝的 11/21 01:54
→ v74451: 比特幣商品,如GBTC、比特幣etf,對金融機構更有吸引力是 11/21 01:54
→ v74451: 因為合規且有發行商品的機構可以咎責 11/21 01:54
→ DarkerDuck: 認同樓上講的,幣圈就淺碟市場,賣一下就砸自己腳會笑死 11/21 01:57
→ VONeternal: 越淺越好割韭菜 嘻嘻 11/21 02:21
推 SamuelLuo: 唯一信仰SmartBCH,重返BTC的正統地位 11/21 02:55
→ SamuelLuo: (因為我自己也在上面創BWB鉍勝幣,私心支持) 11/21 02:56
推 professorK: 想請教兩個問題 1. core不選擇擴容應該還是有安全性考 11/21 03:15
→ professorK: 量吧?但不了解的是為何block size越大會降低安全性? 11/21 03:15
→ professorK: 2. 像BCH手續費那麼低,那是靠什麼吸引礦工願意打包t 11/21 03:15
→ professorK: ransaction的? 11/21 03:15
推 Aukillexz: 推 11/21 03:42
推 professorK: 好奇版大提的core不擴容的利益衝突是什麼?Core(Block 11/21 04:07
→ professorK: stream?)是有藉由開發Bitcoin得到什麼利益嗎?或者說 11/21 04:07
→ professorK: 高昂手續費跟開發者的利益之間是有什麼關聯呢?畢竟手 11/21 04:07
→ professorK: 續費是礦工拿的不是嗎 11/21 04:07
推 john371911: 好奇上圖2020也說交易費壓力導致也追求鏈外方案例如 11/21 04:28
→ john371911: 閃電網路。板主對此怎麼看? 11/21 04:28
推 Vanced: 技術文就是讚 反觀某個妖言惑眾的 真的有夠不舒服 11/21 04:42
推 Akitsukineko: 單純好奇 fee上升是指對美金而言的話 11/21 05:55
→ Akitsukineko: 以該幣視點來看不是沒有差嗎 11/21 05:55
推 yang666: 推 11/21 08:13
推 dodobaho: 請教版主 是怎麼判斷熊市要來了?謝謝 11/21 09:41
推 okpk3k: 機構資金大 幣的深度 也很重要沒錯 但BCH深度也不差 現在 11/21 09:46
→ okpk3k: 每天交易量也有2B USD 怕滑價的話 BTC BCH也都是要慢慢建 11/21 09:46
→ okpk3k: 倉 一次市價出場都是會插針的 而且目前很多機構都是打算 11/21 09:46
→ okpk3k: 長期持有幣 不是短期trader 理由大多都是為了抗通膨 11/21 09:46
→ okpk3k: 所以考量深度 BTC是比較好 但BCH也不差 但為何機構做完功 11/21 09:47
→ okpk3k: 課不選 慢慢建倉BCH? 11/21 09:47
推 Bluecold: 看不懂但是先推 11/21 09:48
推 okpk3k: 散戶說不定還會認為 BCH未來能爆擊 比BTC更多的 11/21 09:50
→ okpk3k: 收益 那到底為何只選BTC? 11/21 09:50
推 trleee: 推 11/21 10:06
推 CityRanger: 推 11/21 10:14
推 VONeternal: 機構不會做功課啊 11/21 10:25
推 kugwa: 推推 11/21 10:34
推 namyoung: 現在就算中本聰在也會有可能改變當初他的原則 11/21 11:00
→ namyoung: 2011年時空背景極客環境交易量小但現在市場大交易量大 11/21 11:03
→ namyoung: 中本聰也有可能利益關係選擇CORE方案 11/21 11:05
推 namyoung: 選擇放手讓大家共識決定也是正確 11/21 11:10
推 yys310: 妖言惑眾的只能被打臉然後就不見了 11/21 11:11
推 a29654776: 推 11/21 11:46
推 worldfallsin: 只能說中本聰將項目交還給社區後,未來的方向已不 11/21 12:10
→ worldfallsin: 會按照他的原意了。更多是主導的社區來定義 11/21 12:10
推 lrm549: 推推 11/21 15:09
推 DNNDNNDNN: 太狂了 1萬美 推 11/21 15:16
推 okpk3k: 機構哪可能不做功課…都出資幾千萬美元了…又不是散戶… 11/21 15:55
→ okpk3k: 機構大老闆當然不用做功課,他負責出錢,當然只出一張嘴 11/21 15:55
→ okpk3k: ”那個誰誰誰 去研究一下如何靠crypto抗通膨” 下面拿薪 11/21 15:55
→ okpk3k: 水的員工敢不做功課 隨便塘塞老闆嗎?還有說木頭姐是韭菜 11/21 15:55
→ okpk3k: 的鄉民…人家CEO 都是花錢養一堆產業分析師 都是看這些專 11/21 15:55
→ okpk3k: 業研究人員的報告…還韭菜勒 11/21 15:55
→ shamanlin: 雖然無關但我突然想到中環跟皇翔這兩個超大型韭菜 11/21 15:57
→ DarkerDuck: 說實在的那些產業分析師大部分都人云亦云罷了 11/21 15:58
→ okpk3k: ARK倒是很佛心 都直接把這些專業報告放網上給人看(不 11/21 15:58
→ okpk3k: 是所有基金公司都這麼佛的)但鄉民當笑話看… 11/21 15:58
→ DarkerDuck: 元宇宙炒成那樣難不成是個突然間冒出來的偉大技術?? 11/21 15:59
→ DarkerDuck: 隔行如隔山,更不用說是產業分析屍了 11/21 15:59
→ DarkerDuck: 就說區塊鏈好了,很多科技業的老闆還真的以為 11/21 16:00
→ DarkerDuck: 區塊鏈是種"雲端計算"技術,東西丟上去卍解 11/21 16:00
→ DarkerDuck: 假如投資機構都那麼強,根本不會有任何科技泡沫 11/21 16:01
→ DarkerDuck: 因為根本不會高估任何科技,錢都只會丟在對的地方 11/21 16:02
→ DarkerDuck: 也不會有那個寫在教科書裡的Pets.com,堪比動物幣 11/21 16:02
→ DarkerDuck: 每個都說自己信仰充滿,結果一開口就笑死: 11/21 16:04
→ DarkerDuck: 數位"黃金""虛擬"貨幣,我看過白皮書了喔喔喔 11/21 16:04
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/vpyusmdm 11/21 16:04
→ DarkerDuck: 中本聰還真的幾乎不稱Bitcoin是黃金ㄝ 11/21 16:04
→ DarkerDuck: 而且一點也不虛擬,第一章就說要用在日常生活了 11/21 16:05
推 okpk3k: 產業分析師 能拿ARK 薪水 做人云亦云的報告 還能讓自家C 11/21 16:13
→ okpk3k: EO信服 那也是工作能力(虎爛能力)蠻厲害 11/21 16:13
→ okpk3k: 不過跟CEO 腦子也有關係啦 同一份研究報告 巴菲特應該也 11/21 16:13
→ okpk3k: 是當垃圾看 木頭姐卻當未來發展前景看 木頭姐也特立獨行 11/21 16:13
→ okpk3k: 阿 完全沒人云亦云吧 大家都說要開始大通膨 她還在說會通 11/21 16:13
→ okpk3k: 縮 還能講出一堆數據證明 這些都來自旗下分析師 11/21 16:13
→ okpk3k: 中本聰的目標 跟現在把 BTC當數位黃金 我覺得不衝突耶 我 11/21 16:17
→ okpk3k: 認為這是人類發展 crypto的過渡期 等到N年後 中本聰的目 11/21 16:17
→ okpk3k: 標實現了 所有人都能用 完全去中心化的 貨幣來交易 但在 11/21 16:17
→ okpk3k: 發展到那個目標前 就會發生現在的事情 11/21 16:17
→ okpk3k: 那個N年 也不知道是多久 可能我們這世代也等不到 11/21 16:18
→ v74451: 分析師終究不是投資標的的業內人士,他們不會去分析技術 11/21 16:26
→ v74451: 層面的細節,他們評估的是風險跟收益,不是技術上的優劣 11/21 16:26
→ v74451: ,技術上的優劣業內大佬都沒有定論,何況圈子外的分析師 11/21 16:26
→ v74451: 。另外真的別太神分析師的風險控管,不然也不會出現雷曼 11/21 16:26
→ v74451: 破產跟Archegos爆倉後拉一串機構一起死 11/21 16:26
推 VONeternal: 為何會覺得一定大資金不會賠錢 11/21 16:30
→ okpk3k: 中本聰的目標很遠大 很好 但人類真的不是那麽聰明…要一 11/21 16:30
→ okpk3k: 堆人開著電腦 幫忙當個節點 實現完全去中心化 這有多難? 11/21 16:30
→ okpk3k: 超級無敵難…比特幣12年了 現在的安全性 好像也還沒到 11/21 16:30
→ okpk3k: “全世界無人可破” 的地步 目前世界前幾名富人也許還能 11/21 16:30
→ okpk3k: 用錢來做51%攻擊 那中本聰的目標就無法達成 假設啦 可 11/21 16:30
→ okpk3k: 能N年後 真的有個區塊鏈 全世界節點數量多到 世界首富或 11/21 16:30
→ okpk3k: 美國政府也無可奈何 那才有 完全去中心化 而那時 人們可 11/21 16:30
→ okpk3k: 能也不會理會 這個幣可以換多少美元 因為已經實現中本聰 11/21 16:30
→ okpk3k: 目標 都是幣本位了 11/21 16:30
推 seal46825: 幹嘛那麼在乎中本聰的理想是什麼 這種東西發明出來後 11/21 16:31
→ seal46825: 掌控權本來就不在他手上了 他怎麼想根本也不重要了 重 11/21 16:31
→ seal46825: 點是大眾們怎麼想 認為比特幣有沒有價值 11/21 16:31
→ okpk3k: 我沒說大資金一定不會賠錢阿 我只說大資金 不會是”沒做 11/21 16:32
→ okpk3k: 功課 “ 11/21 16:32
→ VONeternal: 那你覺得MSTR買了這麼多,是有專業分析 11/21 16:37
→ VONeternal: 還是Saylor說得算 11/21 16:37
推 okpk3k: 你不用理這個目標是不是中本聰提出的 11/21 16:37
→ okpk3k: 但這個目標可能是人類未來交易的趨勢 就是使用 完全去中 11/21 16:37
→ okpk3k: 心化的貨幣進行交易 這也是很多人 ㄧ看到區塊鏈 所想像的 11/21 16:37
→ okpk3k: 未來 11/21 16:37
→ VONeternal: 蠢錢哪裡都有,別太神話所謂機構投資 11/21 16:38
推 okpk3k: MSTR只是其中一個機構 雖然它應該是目前最多持 11/21 16:42
→ okpk3k: 有比特幣的機構 但我在思考的是 未來 會不會有 11/21 16:42
→ okpk3k: 更多機構投資crypto? 為何木頭姐會說”如果所有 11/21 16:42
→ okpk3k: 機構都拿5%買比特幣 它會漲到56萬” 11/21 16:42
→ okpk3k: 你可以當她是個笑話 你也可以去想她後面可能的原因 11/21 16:43
→ okpk3k: DYOR 11/21 16:43
推 kugwa: 中本聰的遺產 老大哥的地位 名氣最大 這些理由就足夠讓多數 11/21 18:48
→ kugwa: 人選擇BTC了 11/21 18:48
→ kugwa: 但你也可以想另一個問題 11/21 18:48
→ kugwa: 2020/2021看好BTC的人在2008-2016年都在幹啥 11/21 18:48
→ kugwa: 答案是這些人多數都還不知道BTC是啥 11/21 18:48
→ kugwa: 在BTC還沒炒這麼高之前就在為BTC付出的開發者和投資者才是 11/21 18:48
→ kugwa: 真正有眼光的人 11/21 18:48
推 okpk3k: 我沒有神話機構投資阿…我只是表達 機構不會不 11/21 19:06
→ okpk3k: 做功課就無腦投資 我沒說 機構投資一定超厲害 11/21 19:06
→ okpk3k: 一定不會賠錢 我是強調 他們投資都是有做功課 11/21 19:06
→ okpk3k: 會有背後的原因而已 11/21 19:06
→ okpk3k: 未來如果真的所有機構都拿x%投資crypto 我們當然是希望猜 11/21 19:08
→ okpk3k: 到他們投資邏輯 先搶先買阿 11/21 19:08
→ okpk3k: 每個人都會有自己的投資邏輯 黑鴨大是因為認為BCH最符合 11/21 19:10
→ okpk3k: 中本聰的想法而投資 我則是認為BTC最符合機構進場的標的 11/21 19:10
→ okpk3k: 而投資 11/21 19:10
→ VONeternal: 一票做決策的老屁股比你想的更蠢 11/21 19:16
→ VONeternal: 不是只有投行或hedge fund會買 11/21 19:16
推 kugwa: 中本聰的目標是全球點對點電子現金 用這個硬需求建立共識進 11/21 19:34
→ kugwa: 而變成價值儲存 這也比較能自圓其說 11/21 19:34
推 okpk3k: 同意啊 但這些老屁股有錢啊 能影響市場啊 夠資 11/21 19:36
→ okpk3k: 格進場抬轎啊 我就想預判他們想法 搶先佈局 11/21 19:36
→ kugwa: 而不是把他搞成很難用之後 他就會自動變成有共識的黃金 11/21 19:37
推 okpk3k: 人類群體沒那麽聰明 BCH明明功能上就好上BTC不 11/21 19:46
→ okpk3k: 少 為何市場不是這樣?這原因也是說不完的 11/21 19:46
推 okpk3k: 未來能不能實現中本聰想法、機構是賺錢還是賠錢,我一點 11/21 19:51
→ okpk3k: 也不在乎,我只在乎 能不能在crypto長期發展下 我持有的 11/21 19:51
→ okpk3k: 幣越來越有價值 且市場也認同 11/21 19:51
→ v74451: 但凡有鄉民能預判機構大頭的想法,也不會在這裡跟你抬摃 11/21 19:53
→ v74451: ,而且你怎麼只採信ark跟木頭姨的講法,怎麼不睬信波克夏 11/21 19:53
→ v74451: 跟巴菲特的講法?猜機構想法根本沒意義。散戶沒信仰就牛 11/21 19:53
→ v74451: 市跟風玩玩,有信仰就熊市dca當HODLer 11/21 19:53
推 kugwa: 沒有剛性需卻能瞬間成為電子黃金的論點 並不能自圓其說 11/21 19:56
→ kugwa: 那位什麼資金還是往BTC去 就只剩下炒作的解釋惹 11/21 19:57
→ kugwa: 而炒作資金往哪跑 確實就是有人感興趣 有人不感興趣 11/21 19:58
推 okpk3k: 會去猜機構想法是因為 認為後面能把幣圈市值從2T USD 再 11/21 20:28
→ okpk3k: 往上拉 機構的資金會很關鍵 這的確也是現在進行式 11/21 20:28
→ okpk3k: 我也沒完全採信ark 跟木頭姐 我只是認為 她的說法背後必 11/21 20:31
→ okpk3k: 定有他們的原因 如果我能理解 我會對我的投資更有信心 所 11/21 20:31
→ okpk3k: 以我才問 為何機構做完功課都會買BTC? 黑鴨大也不清楚為 11/21 20:31
→ okpk3k: 何原本的比特黑最近都轉成比特信仰者 11/21 20:31
推 okpk3k: 感謝黑鴨大給的技術內容 跟投資邏輯 還有對BTC的判斷 都 11/21 20:39
→ okpk3k: 讓我收穫滿滿 11/21 20:39
→ v74451: 問題在於木頭姨不會私信你她為什麼買比特幣,巴菲特也不 11/21 20:56
→ v74451: 會po文告訴鄉民他覺得比特幣哪裡噁心,沒有答案的問題去 11/21 20:56
→ v74451: 猜它沒用,猜了半天最終得出的結論也只是自己想出來說服 11/21 20:56
→ v74451: 自己,增強信仰而已,跟現實情況沒關。更不用說還有像摩 11/21 20:56
→ v74451: 根這種ceo跟分析師講的方向相反的,敢情要怎麼猜? 11/21 20:56
推 infinity46: 推 11/21 21:08
推 cherryiami: 推 11/21 22:48
推 ehentai: 推~ 11/21 23:50
推 Epimenides: 真心希望中本聰還在人世 11/22 16:49
→ Freckle319: 要不要順便探討下07年為何一堆機構搞次貸,00年一堆 11/25 17:34
→ Freckle319: 機構在弄.com ? 他們沒做功課嗎 ? 11/25 17:34