※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1628310806.A.D90.html
→ DarkerDuck: 中本聰設計的PoW還是最能抵抗政府限制的 08/07 12:37
→ DarkerDuck: 在中本聰的設計裡，PoW礦工實際上只是個見證者罷了 08/07 12:38
→ DarkerDuck: 而目前PoS設計裡，都很難達到跟PoW一樣Permissionless 08/07 12:40
→ DarkerDuck: 因為PoS必須持有大量的幣來抵押 08/07 12:40
噓 lafayee: 可憐 你解讀成這樣 08/07 12:40
→ DarkerDuck: 但是現在幾乎所有大額交易都要KYC，變成巨鯨很難隱藏 08/07 12:40
推 frrr: pow 確實比較合理一點 至少挖幣是有成本的 08/07 12:41
→ DarkerDuck: 而Validator身分就幾乎一定會被揭露出來 08/07 12:42
→ DarkerDuck: 政府要打和管制就簡單多了 08/07 12:42
→ DarkerDuck: PoW最大的優點還是在於幣的初始分配是相對公平的 08/07 12:43
→ DarkerDuck: 純PoS幣很多都是預售ICO與開發者就拿走大部分利益 08/07 12:44
推 WinRoww: 上有政策 下有對策 就看怎麼發展了 08/07 12:44
→ answerseeker: 法規通過跟官司還會拖一兩年吧 08/07 12:47
→ namyoung: 法案有可能最近通過美國政府沒錢當然拿加密貨幣開刀 08/07 12:50
推 DarkerDuck: https://tinyurl.com/xrhd6kfu 08/07 12:52
→ DarkerDuck: 該徹底去中心化了 08/07 12:52
噓 white07: 最快也要2023年推行 08/07 12:53
→ namyoung: 管制跟徵稅肯定是世界各國政府必走趨勢不要幻想 08/07 12:54
推 mystage: 加密貨幣不接受監管，就無法普及到生活中的支付。 08/07 13:01
→ DarkerDuck: Bitcoin支付在5年前比現在還普及，我幾乎天天用 08/07 13:02
→ DarkerDuck: 假如使用Bitcoin付款還要填KYC表單，我回去用信用卡 08/07 13:02
→ DarkerDuck: 就好，還可以拿信用卡回饋咧 08/07 13:03
→ DarkerDuck: 現在Bitcoin無法普及和政府監管沒太大關係 08/07 13:03
→ DarkerDuck: 反而因為政府監管，使得Bitcoin光是取得就困難重重 08/07 13:03
→ mystage: 甚至我認為如果能普遍接受監管，可能可以代替美元清算貨 08/07 13:03
→ mystage: 幣的地位。畢竟世界各國對於美元QE輸出通膨，早已深痛惡 08/07 13:03
→ mystage: 絕，但是其它貨幣卻沒一個能夠替代，加密貨幣是個機會。 08/07 13:03
→ DarkerDuck: 五年前是隨便走到一間全家，連外國黑人都可以取得BTC 08/07 13:04
→ mystage: 我說的是一般店家也能用加密貨幣支付的狀況。如果加密貨 08/07 13:05
→ mystage: 幣沒過KYC，未經政府核可，一般零售業就不會敢導入加密 08/07 13:05
→ mystage: 貨幣的支付系統 08/07 13:05
→ DarkerDuck: https://youtu.be/Ybcor1IyGeI 08/07 13:05
→ mystage: 但那是取得，非消費 08/07 13:06
→ DarkerDuck: 基本上加密貨幣就是為了免許可金流而生 08/07 13:07
→ DarkerDuck: 藥許可金流，我用信用卡不就好了，TPS早就可以處理 08/07 13:07
→ DarkerDuck: 全球交易 08/07 13:07
→ DarkerDuck: 要抗通膨，我買房地產和基金不就好了? 08/07 13:08
→ mystage: 完全的自由，目前還很難被全面接受 08/07 13:08
→ DarkerDuck: 講的簡單一點，把現在金融那一套硬套在區塊鏈上 08/07 13:08
→ DarkerDuck: ===區塊鏈就沒有意義=== 08/07 13:09
→ DarkerDuck: 比效率比不贏資料庫，比外部成本也是輸第三方支付 08/07 13:10
→ mystage: 源自於完全的自由，就有許多危害信用的方式可以運作。不 08/07 13:10
→ mystage: 是在幣本身，而是界接幣與現實生活的系統可以上下其手。 08/07 13:10
→ DarkerDuck: 要上面疊床架屋，客戶註冊，我回去用DB管理帳本不就好 08/07 13:10
→ DarkerDuck: 電子"現金"，你用現金一手交錢一手交貨有什麼問題??? 08/07 13:11
→ DarkerDuck: 大家用物理現金用了幾千年，怎麼用電子就有信用問題? 08/07 13:12
→ mystage: 我也還沒有答案啦，就繼續看下去， 08/07 13:12
→ mystage: 電子現金我完全認同比物理現金好。 08/07 13:13
→ DarkerDuck: 不是啊，我用了電子現金用了要十年，看不出問題在哪 08/07 13:13
→ DarkerDuck: 那就不需要搞答案出來啊 08/07 13:13
→ DarkerDuck: 這講法就好像網路太自由，所以所有網站都要實名制一樣 08/07 13:14
→ DarkerDuck: 我也認同加密貨幣大額交易要做KYC/AML 08/07 13:14
→ DarkerDuck: 但是小額等同現金的交易根本沒有必要 08/07 13:15
→ DarkerDuck: 但是現在的政府管制都是不管金額要通殺的 08/07 13:15
→ mystage: 如果大企業，例如蘋果手機能加入一個易用、安全的支付系 08/07 13:16
→ mystage: 統，讓錢包不至於被盜，被盜也能回溯，那或許就能普及吧 08/07 13:16
→ mystage: ，這是蘋果為支付系統提供的信用。 08/07 13:16
→ DarkerDuck: 對啊，所以這種信用系統當然是用"信用卡" 08/07 13:17
→ DarkerDuck: 區塊鏈系統在這種系統裡面只是個拖油瓶的搞笑東西 08/07 13:17
→ DarkerDuck: 交易不能被回朔，不需要第三方信任是比特幣的"基礎" 08/07 13:18
→ mystage: 但是蘋果能在政府未支持的狀況，放入一個加密貨幣支付系 08/07 13:18
→ mystage: 統嗎？我不知道，蘋果有必要去冒險嗎？ 08/07 13:18
→ DarkerDuck: 中本聰白皮書第一頁就講過了 08/07 13:18
→ DarkerDuck: 商人最在意的還是利益罷了，假如加密貨幣持有者夠多 08/07 13:19
→ DarkerDuck: 而且也很願意來出來消費，那就會跟Steam一樣搶著開放 08/07 13:19
→ DarkerDuck: 但目前悲慘的是加密貨幣持有者根本不曉得自己持有啥 08/07 13:19
→ DarkerDuck: 只曉得看著數字每天跳動，財富自由了呢，換回美金 08/07 13:20
→ DarkerDuck: 誰會真的拿出來消費，那當然廠商也沒意願去支援 08/07 13:20
推 mystage: 加密貨幣要等投機心理消失之後，價格平穩後才會進入下一 08/07 13:22
→ mystage: 個階段，真的成為貨幣 08/07 13:22
推 jimhall: 有槍炮航母才是最後支付的保證 08/07 13:39
推 mystage: 我們幾乎可以說，現在這群早期持有加密貨幣的人，多是逐 08/07 13:44
→ mystage: 利之人，在穩定之後，多半不會留在這個項目，而是去追求 08/07 13:44
→ mystage: 下一個投機項目。 08/07 13:44
→ mystage: 所以加密貨幣的未來，究竟是要以現在持有的人的意志為依 08/07 13:46
→ mystage: 歸，還是現在還未持有的人的意志為主，這可以深入討論。 08/07 13:46
→ mystage: 我相信這兩塊的人對加密貨幣是否要KYC, 看法是想法的 08/07 13:46
→ mystage: 相反的 08/07 13:46
推 DarkerDuck: 很簡單啊，你隨便問一個路人，申請信用卡要申請KYC 08/07 13:51
→ DarkerDuck: 但是會給現金回饋，而且額度可以預知 08/07 13:51
→ DarkerDuck: 或是申請政府監管的KYC加密貨幣錢包 08/07 13:52
→ DarkerDuck: 不會給現金回饋，而且匯率不穩定 08/07 13:52
推 DarkerDuck: 再問這個路人要申請哪一個當作自己的消費錢包 08/07 13:52
→ DarkerDuck: 每個人都碼要申請信用卡就好 08/07 13:53
→ DarkerDuck: 我還忘記了假如不小心用到BTC，每次消費還要多付 08/07 13:53
→ DarkerDuck: 至少上百元台幣的手續費，外加不確定的等待確認時間 08/07 13:54
→ DarkerDuck: 那應該99.999%的人都會選信用卡了 08/07 13:54
推 DarkerDuck: 我個人是非常支持電子現金的 08/07 13:54
→ DarkerDuck: 但現在的BTC加上政府監管，消費吸引力根本是"負值" 08/07 13:55
推 mystage: 像我們以信仰支持加密貨幣的人不多，不是很多人在意技術 08/07 13:56
→ mystage: 演進及重塑金融秩序 08/07 13:56
→ DarkerDuck: 到底哪個自虐狂做完KYC後還每次消費都要額外付款 08/07 13:56
→ laechan: 目前沒有大暴跌，反而大爆噴 08/07 13:56
→ laechan: https://i.imgur.com/mRyQPsz.jpg 08/07 13:57
→ ARAMonly: POS暴跌? 跌多點我買爆== 08/07 14:05
→ Ceferino: 政府要收錢不是最大的問題，收錢不辦事才是最要命的 08/07 14:09
推 ahaha777: 中本聰擘劃的未來感覺好難成功 08/07 14:10
推 tuchenken: 我倒覺得要收稅代表政府已肯定加密貨幣存在 08/07 14:12
→ DarkerDuck: 本來是預估2020年前就可變成網路支付的標準選擇之一 08/07 14:16
→ illidan9999: 現在的加密貨幣支付都是類似Bitpay的作法 08/07 14:16
→ DarkerDuck: 結果被信徒阻止了我哪有啥辦法 08/07 14:17
→ illidan9999: 大家還是以美元本位在思考 很難以幣本位看待 08/07 14:17
推 DejavuJ: 監管是必要之痛啦 08/07 14:17
→ DarkerDuck: 有經歷過2013年到2016年那一段的早期參與者 08/07 14:17
→ DarkerDuck: 絕對知道我在講啥 08/07 14:18
→ DarkerDuck: 而且真正的早期參與者，投機者反而比現在還少得多 08/07 14:19
→ DarkerDuck: 因為早期不懂技術根本幾乎不可能進行BTC交易 08/07 14:19
→ DarkerDuck: 但現在不懂技術去交易所開個戶就變成炒幣幣仙了 08/07 14:19
→ DarkerDuck: 根本不用懂什麼錢包的相關技術 08/07 14:20
→ DarkerDuck: 有可能從入場到出場連錢包地址是啥都不曉得 08/07 14:21
→ DarkerDuck: 反正就當作買股票，低點入金，買低賣高，高點出金 08/07 14:22
→ namyoung: 加密貨幣因為不用徵稅跟監管投機炒作又可以當然很多人用 08/07 14:25
推 illidan9999: "早期不懂技術根本幾乎不可能進行BTC交易" 08/07 14:27
→ namyoung: 現在只要上路基本上很多人都會跑光榮景將會消失 08/07 14:27
→ illidan9999: 這樣算是一種缺點 對新用戶不友善 08/07 14:28
推 DarkerDuck: 我這樣講是要反駁mystage說早期持幣者都是投機者 08/07 14:30
→ DarkerDuck: 首先早期投機BTC的技術門檻太高，然後投機者很難忍住 08/07 14:30
→ DarkerDuck: 數百倍的漲幅不賣，能夠一波牛市撐完再賣就很強了 08/07 14:31
→ DarkerDuck: 不可能撐要十年啦，現在的投機者大部分都2016年才進場 08/07 14:32
→ DarkerDuck: 不過現在在Bitcoin.com與相關社群的努力下 08/07 14:33
→ DarkerDuck: 純粹要"使用"BCH已經算是非常簡單了 08/07 14:33
→ DarkerDuck: 就是灌個Bitcoin.com的錢包，也可選擇自動備份錢包 08/07 14:33
→ DarkerDuck: 不用KYC，一分鐘內完成，然後就可以自由使用電子現金 08/07 14:34
→ illidan9999: 廣義來說只要有賺價差都是投機的行為 08/07 14:34
→ DarkerDuck: 然後去noise.cash發廢文領打賞，領到夠多的錢就可消費 08/07 14:34
→ illidan9999: 會投入加密貨幣的領域都或多或少有投機的成分 08/07 14:34
→ DarkerDuck: https://map.bitcoin.com/ 08/07 14:34
→ illidan9999: 即使是BCH跟ETH信仰者也不例外 08/07 14:35
推 DarkerDuck: 十年前夢想的加密貨幣循環就在無任何KYC狀態下完成 08/07 14:35
→ DarkerDuck: 當然會有投機啊，應該說根本沒有投資是沒有投機成份 08/07 14:36
→ DarkerDuck: 連巴菲特都曉得要撿便宜咧 08/07 14:36
→ illidan9999: 是啊 所以只要為自己的決策負責即可 市場是很殘酷的 08/07 14:36
→ DarkerDuck: 我說的是早期進入幣圈的人，"投機"常常不是主要因素 08/07 14:36
→ DarkerDuck: mystage看到的所謂早期持幣人其實是2016年後才入場的 08/07 14:37
→ DarkerDuck: BTC的社群在2016年左右進行了一次大清洗 08/07 14:38
→ DarkerDuck: 有理想的人都跑光囉 08/07 14:38
→ illidan9999: 總之就看BCH何時能取得巨大的成功 畢竟我也是投資者 08/07 14:39
→ illidan9999: 雖然目前的回報極低就是了 08/07 14:39
→ illidan9999: 雖然性質不同 但我覺得ETH未來的成就似乎會遠大於BCH 08/07 14:40
→ DarkerDuck: 這兩個注重的地方不一樣，我也是ETH和BCH都有持有 08/07 14:40
→ DarkerDuck: ETH因為目標市場遠超過自己架構能夠承受的問題 08/07 14:43
→ DarkerDuck: 所以不會是未來智能合約的唯一區塊鏈 08/07 14:44
→ illidan9999: 我看SOL也蠻有機會的 08/07 14:44
→ DarkerDuck: BCH的目標則是要吃下BTC市場，成為金流幣第一選擇 08/07 14:44
→ DarkerDuck: SOL的確架構上非常之快，但智能合約不相容EVM 08/07 14:46
→ DarkerDuck: 生態系要轉換就會很困難，像是ETH L2也是因為這樣開發 08/07 14:49
→ DarkerDuck: 進度都很緩慢 08/07 14:49
推 tropotato: 10年前的btc喔 08/07 15:05
→ tropotato: 我高中時拿來買ateam遊戲 08/07 15:05
→ tropotato: 幹他的一顆不留QQQQQQQ 08/07 15:05
推 tropotato: https://bit.ly/37o74Q6 08/07 15:07
→ tropotato: 富達進場投資挖礦事業我相信 08/07 15:08
→ tropotato: 掮客很有力的 08/07 15:08
推 mystage: 是我的早期沒有定義清楚。我認為的早期，到現在還算是早 08/07 15:30
→ mystage: 期，意思是以未來作為電子支付，大部份的人都能輕易使用 08/07 15:30
→ mystage: 之下，現在的使用人數算早期。所以沒錯，從最早期的技術 08/07 15:30
→ mystage: 人，每個都是因為了解技術而充滿信仰，到近年兩波大暴漲 08/07 15:30
→ mystage: ，經過了洗牌。用暴漲來吸引使用者，吸引到的就會是投機 08/07 15:30
→ mystage: 者居多。抱歉這麼晚才來解釋，這是溝通誤會。 08/07 15:30
→ mystage: 我自己也是因投機而注意到加密貨幣，但我對於加密貨幣寄 08/07 15:33
→ mystage: 予厚望，想藉此牽制美元，阻止現代金融秩序崩壞。 08/07 15:33
噓 newyorkoo: POW垃圾礦工，區塊鏈裡的毒瘤、吸血蟲 08/07 15:55
推 belive5: 樓上沒賺到挖礦財7pupu 08/07 16:06
→ newyorkoo: 我都玩流動性挖礦，促進經濟流動，跟吸血蟲礦工 不一樣 08/07 16:08
→ newyorkoo: 不服 來分叉創造新的鏈，BTC.BCH.ETH'礦工不服來戰 08/07 16:10
→ newyorkoo: https://i.imgur.com/I3FESTs.jpeg 08/07 16:43
→ dougho: 說這麼多 不就只是希望幣漲翻天再換回美金嗎 08/07 16:59
→ shamanlin: 最終的目的終究是要換成可以拿來花的錢的 08/07 17:24
噓 jordan0522: 多空消息對加密貨幣漲跌影響很快 如果是大利空馬上就 08/07 17:48
→ jordan0522: 會大跌 08/07 17:48
推 aquarish: 幣本位是什麼東西？最後還不是看幾塊美金 08/07 18:41
推 Weirpg: 結果今天大漲 08/07 20:24
→ Akitsukineko: 鎂什麼東西？最後還不是買加密幣 08/07 21:04
→ alanyogi: 會不會等幣價個個飛天 兌換美元的波動猶如大海對浪花時 08/08 02:19
→ alanyogi: 幣本位才會真正的落實在人們的心中 08/08 02:19
→ alanyogi: 因為到時候 換不換回美元已經沒感覺了 08/08 02:20
→ npcompletii: 去中心化區塊鏈的賣點核心就是抗審查 人民可以自由 08/08 23:38
→ npcompletii: 轉換資產不用讓政府跟銀行監控 08/08 23:38
→ npcompletii: 搞一堆kyc 監管錢包等等 那就如同黑鴨大說的 用中心 08/08 23:40
→ npcompletii: 化的信用卡就好了啊 區塊鏈耗能又沒效率 08/08 23:40
→ npcompletii: 人民能自由的轉移自己的資產 不代表就是要洗錢要資 08/08 23:42
→ npcompletii: 恐 政府都把人民當賊。就像隱私權你是不是做壞事所以 08/08 23:42
→ npcompletii: 才不敢公開？ 08/08 23:42
推 DarkerDuck: 這法案實際上除非蓋網路防火牆否則不可能實際執行 08/08 23:45
→ DarkerDuck: 因為就算國內PoS等所謂的broker都有辦法強迫實施KYC 08/08 23:45
→ DarkerDuck: 還有國外的validator和DeFi啊，就是個狀況外的定法律 08/08 23:46
→ DarkerDuck: 反而這樣搞下去，大批的開發者和業者都會逃離美國 08/08 23:46
→ DarkerDuck: 除非美國強迫全世界全都實施這類法律 08/08 23:47
→ DarkerDuck: 然後全世界網路長城全都蓋起來，全部網路實名制 08/08 23:48
推 rmp4rmp4bear: 我也認為金融那套搬來加密幣沒有意義，當初就是為了 08/09 00:19
→ rmp4rmp4bear: 對抗金融體制對一般人的財產剝削才有加密幣的 08/09 00:19