※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1567787454.A.4F0.html
→ ECZEMA: 對了 比特幣 ATM 的費率都很黑(>10%) 基本沒有實用價值 09/07 00:33
推 DarkerDuck: 先推 09/07 00:36
→ DarkerDuck: 比特幣ATM對某些人的額外好處應該是現金交易和免KYC 09/07 00:37
→ DarkerDuck: 不過現在美國的應該都是全面要KYC了 09/07 00:37
→ DarkerDuck: 現在這些機台基本上真的就只是交易網站的自動櫃員機 09/07 00:38
→ DarkerDuck: 要先註冊交易網站會員才能夠透過機器買賣加密貨幣 09/07 00:38
→ DarkerDuck: 我查了一下，有一台應該是台中才是 09/07 00:41
→ DarkerDuck: https://thebitcoinspot.com/btm/33821/n-a/taichung_ 09/07 00:42
→ DarkerDuck: BTC確認速度過慢和RBF的確是問題，有ATM被搞過 09/07 00:45
推 DarkerDuck: https://tinyurl.com/yy6xw5be 09/07 00:46
推 kugwa: 這些VM應該也是收0確認交易？所以確認慢沒差？ 09/07 01:04
→ kugwa: 喔 才看到上面有貼被搞過 09/07 01:04
→ kugwa: 打錯 VM->ATM 職業病 09/07 01:04
→ ECZEMA: 台灣還是東亞相對開放的 中0台 日3台 韓1台 港41台 星7台 09/07 06:58
推 sdtty: bch的0確認一樣能被礦池鎖定後又取消，不是沒有RBF的0確認 09/07 07:03
→ sdtty: 就一定安全。所以0確認本身就不安全，跟RBF沒關係 09/07 07:03
推 kugwa: 應該還是有差吧 09/07 08:44
→ kugwa: 有RBF的話發交易者可以自己實現雙花 09/07 08:44
→ kugwa: 沒有RBF的話就要找礦池配合用高算力去撤銷 09/07 08:44
推 sdtty: 實現雙花的共同前提，就是商家自己先接受0確認 09/07 08:56
推 zxcmnb: RBF縮小了礦池的權力 還權使用者 難怪礦霸會氣噗噗 09/07 09:03
推 sdtty: 幣圈名言don't trust,verify. 拒絕0確認是一切的基本 09/07 09:04
推 kugwa: 0確認只有小額支付才適合使用 09/07 09:21
→ kugwa: 整個礦池不會為了雙花那麼少的利益花費產出1個區塊的算力 09/07 09:21
→ kugwa: 就算真的這樣幹那通常能揪出主導者 09/07 09:21
推 sdtty: 0確認雙花跟算力無關阿 就礦池mempool接受跟不接受就搞定 09/07 09:34
→ sdtty: 了 09/07 09:34
推 kugwa: 礦池收下0確認交易放進mempool會留下證據吧 09/07 10:35
→ kugwa: 事後再收雙花交易就露餡了 09/07 10:35
→ illidan9999: 10%價差真的太爛 09/07 12:23
推 ketao: 每天3000台幣 哈哈 09/07 14:50
→ rko0441158: 台中的比特幣ATM已經沒有了 09/07 16:35
→ DarkerDuck: 連零確認都可以黑.....這是中本聰提出的概念好嗎.... 09/07 19:01
推 DarkerDuck: https://tinyurl.com/ycfvscb6 09/07 19:03
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y66hxtoj 09/07 19:03
→ DarkerDuck: I didn't say impermeable, I said good-enough. 09/07 19:04
→ DarkerDuck: The loss in practice would be far lower than with 09/07 19:04
→ DarkerDuck: ===credit cards=== 09/07 19:04
推 DarkerDuck: 整個比特幣的支付概念向來都是===good-enough=== 09/07 19:05
→ DarkerDuck: 而不是impermeable 09/07 19:05
→ DarkerDuck: 零確認不安全，那一個確認就安全嗎???? 09/07 19:05
→ DarkerDuck: https://www.blockchain.com/btc/orphaned-blocks 09/07 19:06
→ DarkerDuck: 才不過一個多禮拜前，就有一個Orphaned Blocks 09/07 19:07
→ DarkerDuck: 也就是說就算你的交易已經一個確認了仍然有可能被drop 09/07 19:07
推 DarkerDuck: 再重複一次，比特幣的支付概念是good-enough 09/07 19:07
→ DarkerDuck: http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf 09/07 19:08
→ DarkerDuck: 這就是為什麼論文的最一節在那邊算機率 09/07 19:09
→ DarkerDuck: 求解令P<0.1%的z值： 09/07 19:10
→ DarkerDuck: q=0.10 z=5 09/07 19:10
→ DarkerDuck: 這就是為什麼最早期的bitcoin-qt用六個確認當作安全值 09/07 19:11
→ DarkerDuck: 而在實務上，零確認交易從2012年使用到2017年初 09/07 19:12
→ DarkerDuck: 直到被交易堵塞和RBF消滅掉，然後再賴給礦工反對XDD 09/07 19:12
→ DarkerDuck: 從2012年到2017年，經過評估過後的零確認交易 09/07 19:13
→ DarkerDuck: 就是比credit cards還來得安全，雙花成功率極低 09/07 19:13
→ DarkerDuck: 所以bitpay和coinbase才能接受零確認交易 09/07 19:15
→ DarkerDuck: 不是他們傻了，這是經過評估會賺錢的商業決策 09/07 19:15
→ DarkerDuck: 只要交易金額不是過於大額，一來攻擊者沒利益去雙花 09/07 19:16
→ DarkerDuck: 礦工也沒利益去接受那小額的雙花交易 09/07 19:17
→ DarkerDuck: 就算不小心被雙花成功，根本也沒多大損失 09/07 19:19
→ DarkerDuck: 絕對是個利大於弊的成功商業決策 09/07 19:19
→ DarkerDuck: 對於商家而言，遠比被信用卡的每筆國際網路交易都抽個 09/07 19:19
→ DarkerDuck: 2~3%加上固定成本來的好太多 09/07 19:20
推 somanyee: 支付大夢已醒 09/08 06:16
推 trbtrb: 我覺得10%還好，要不然過銀行，匯款有金流紀錄，國稅局日 09/08 12:52
→ trbtrb: 後課稅可不只10% 09/08 12:52
→ ECZEMA: 今天又去一次 補一下satoshi 1 機台買賣 BCH 的價格 09/09 07:27
→ ECZEMA: coinmarketcap$305時 買是$345.26 賣是$291.74 09/09 07:30
推 sheng76314: 請問需要KYC 嗎? 09/10 15:43
→ ECZEMA: 我金額不大 只有要輸入手機電話 他會傳簡訊驗證 09/11 10:36
→ ECZEMA: 超過1000鎂買賣 機台有個插卡片的 我猜可以插駕照(沒試) 09/11 10:39
→ ECZEMA: 美國的預付卡手機不像台灣要雙證件 完全匿名應可能但加油 09/11 10:44
→ ECZEMA: 站都有攝影機就是了 要喬裝載帽子或墨鏡 XDD 09/11 10:45