※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1505466313.A.897.html
推 airforce1101: 那XMR的優勢也並未再了 09/15 17:07
→ kuma660224: 我之前就覺得主打匿蹤難追蹤不是好主意。 09/15 17:10
推 DaringDo: 俄國沒有比中國更自由 09/15 17:11
→ DaringDo: 俄國11月開始也要全面禁止VPN 09/15 17:11
→ kuma660224: 一般人只是覺得潮，但怕不小心就被連累。 09/15 17:11
→ CARLORFFLIN: 這次行動顯示出虛擬貨幣所自豪的去中心化..也是沒用 09/15 17:12
→ kuma660224: 喔不，交易所本來就不是去中心化的部分 09/15 17:12
→ CARLORFFLIN: 只要政治力直接扼住蛇的七吋(交易平台)，整個就完蛋 09/15 17:13
→ kuma660224: 去中心是自治管理以及記帳運算而已。 09/15 17:13
推 goldflower: 所以我們需要一個去中心化的交易所 09/15 17:13
推 ProtectChu56: 所以去中心化的交易所怎麼和法幣連結呢 09/15 17:14
→ kuma660224: 實際上只要網路沒斷，有海外交易所能用。 09/15 17:14
→ goldflower: 對啊 跟法幣的連結似乎終究還是要有實體機構或人負責 09/15 17:15
→ kuma660224: 只是不管哪個交易所，都仍是中心化。 09/15 17:16
→ kuma660224: 希望不被政府盯上，交易所認證就要很嚴謹 09/15 17:16
→ goldflower: 這步轉換不知道要怎麼去中心化XD 09/15 17:16
→ kuma660224: 交易所追求的應該不是追求去中心化。 09/15 17:18
→ kuma660224: 最好位於政策穩定的國家，且認證嚴格。 09/15 17:20
→ kuma660224: 當地政府不反對數位幣，交易所肯配合防洗錢 09/15 17:21
→ kuma660224: 最好是連追蹤的幣都不上架....不找麻煩。 09/15 17:22
→ kuma660224: 目前數位幣常讓人有不好印象，跟駭客， 09/15 17:24
→ kuma660224: 跟洗錢，跟逃避政府監控...扯上關係。 09/15 17:24
→ JoyRex: 就去中心化的線上賭場啊 09/15 17:25
→ kuma660224: 雖然大部分只是一般普通人玩玩。 09/15 17:26
→ kuma660224: 但政府一旦收網，有時是流刺網，好壞通殺。 09/15 17:26
→ wahaha99: 也只有中國那種國家可以那樣收網 09/15 17:28
推 mikelen: 這東西想要輕鬆換回法幣。思緒就錯了 09/15 17:29
推 mikelen: 現在反洗錢及資恐。透過金融機構領現金或轉帳愈來愈無法 09/15 17:35
→ mikelen: 不被追查... 09/15 17:35
推 iamdemonic: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 09/15 17:40
→ kuma660224: 其它國家管理不至於像中國政府這麼狠。 09/15 17:49
→ JoyRex: 交易所沒去中心化的機制,就只能存活於小眾市場或黑市中 09/15 17:50
推 a2935373: 等哪天有人開發不同虛擬幣之前的去中心化雙轉機制 09/15 17:51
→ a2935373: 交易所或許真的就能夠不存在了 09/15 17:51
→ kuma660224: 我覺得正道應該是尋求"被有效監管" 09/15 17:52
→ kuma660224: 中國除外，因為中國要你死，配合監管也沒用 09/15 17:53
→ kuma660224: 追求去中心交易，反而是擺明跟政府對幹。 09/15 17:54
推 a2935373: 習是真心想封嗎? 還是做做樣子清算不同派系哩 09/15 17:54
→ a2935373: 是說今天北韓的影響真是疲軟QQ 09/15 17:55
→ CARLORFFLIN: 我猜是他有清查到不同派系在虛擬幣上有大量投資 09/15 17:55
→ a2935373: 狼來了這招果然不能玩太多次嗎 09/15 17:55
→ asdfzxcv: BTC要完全去中心化,就是成為有法幣效果的非 法幣, 09/15 17:55
→ a2935373: 要取代以目前的交易量來說太困難 轉帳成本也太高 09/15 17:57
→ asdfzxcv: 意思是公司發薪水用BTC,吃喝玩樂都能用BTC,完整的體系 09/15 17:57
推 bluecadence: 沒有國家會傻到放任貨幣發行權拱手讓人 09/15 17:58
→ asdfzxcv: 但長成那種體系之前,政府就會把它滅了,因為那等於印鈔票 09/15 18:00
→ kuma660224: 那是不可能的，這樣政府要怎麼抽稅? 09/15 18:00
→ kuma660224: 稅基收入是以法幣計算。鑄幣權一定是國家的 09/15 18:00
→ asdfzxcv: 結論就是去中心化/匿蹤理論上可行,實務上不行 09/15 18:02
→ kuma660224: 各國不排除虛擬幣，是因為當成有價商品看待 09/15 18:03
→ kuma660224: 數位商品交易類似以物易物。或賣商品換法幣 09/15 18:03
推 leftc: 重點在於大家是看區塊鏈幣為貨幣還是投資商品 09/15 18:03
→ kuma660224: 在積極配合追蹤與監管的前提下。允許使用。 09/15 18:04
推 aaroms: 純加密貨幣交易是未來願景，現在比較被當成投機工具 09/15 18:05
→ aaroms: 但是現在定價基準還是法幣的情況下 還有一段很長的路 09/15 18:06
→ kuma660224: 我覺得跟是否當投資，沒有很大關係 09/15 18:06
→ kuma660224: 任何商品本來就有投資價值。數位的也不例外 09/15 18:07
→ aaroms: 不過之後如果有 PoUW 的加密貨幣 也許就可以慢慢實現 09/15 18:07
→ kuma660224: 政府在意的是難以監管，中國只是手段最狠。 09/15 18:07
→ leftc: BTC初衷就是成為貨幣，但現在大家都希望它可以乖乖當商品 09/15 18:08
→ kuma660224: 不好管的就乾脆殺了@@.... 09/15 18:08
→ aaroms: 價值穩定可用來對商品訂價的數位加密貨幣 09/15 18:08
→ kuma660224: 商品或貨幣本來就有模糊性。價值是人賦予的 09/15 18:09
→ leftc: 從打著匿蹤交易變成公開透明是個優點就可一窺其二 09/15 18:09
→ leftc: 但是錯誤的期待導致人們對它賦予的價值產生衝突 09/15 18:12
→ leftc: 最早的BTC擁護者認為這可以革命性取代銀行所以有價值 09/15 18:13
→ leftc: 但現在的BTC投資者反而覺得不能干擾法幣不然會沒價值 09/15 18:14
推 wahaha99: 其實就一個關鍵點而已 如果BTC或任何數位幣可以直接 09/15 18:14
→ wahaha99: 用來日常消費用 這些問題都將不是問題 09/15 18:14
→ wahaha99: 只是數位幣的波動性太大 沒有店家敢收 09/15 18:15
→ wahaha99: 但也許有一天 這問題可以獲得解決 09/15 18:15
推 DarkerDuck: 所以我從一開始就認為比特幣的價值必須奠基於支付上 09/15 18:16
→ DarkerDuck: 跟中本聰的理想一樣變成跨國界低手續費的網路支付工具 09/15 18:17
→ DarkerDuck: 結果現在越來越依賴中心化交易所的炒作 09/15 18:18
→ DarkerDuck: 支付方面，成本卻越來越高 09/15 18:19
→ JoyRex: 波動會大是散戶造成的 09/15 18:19
→ DarkerDuck: 在最終理想狀態下，人人可以在網路上工作取得比特幣 09/15 18:19
→ DarkerDuck: 人人也都可以在任何網站消費他的比特幣，不須交易所 09/15 18:20
推 leftc: 只要區塊鏈貨幣生態能建立 自然不會有波動問題 09/15 18:20
→ DarkerDuck: 這才是中本聰最當初的理想 09/15 18:20
→ leftc: 但這需要非常廣泛的大眾對區塊鏈幣的接受和理解 09/15 18:21
→ kuma660224: 其實BTC一開始就從不強調隱匿啊。 09/15 18:21
→ kuma660224: 它強調是區塊鏈公開透明。只是它沒限制 09/15 18:21
→ kuma660224: 交易要怎麼搞，於是有了交易所出了很多問題 09/15 18:21
→ JoyRex: 比特幣交易還是沒有第三方認證的機制,或許ETH智慧合約有用 09/15 18:23
推 leftc: BTC一開當然有強調隱匿隱私..不然為何要建議每次交易換地址 09/15 18:23
推 DarkerDuck: 比特幣的假匿名性只是因為免除了KYC和AML 09/15 18:24
→ DarkerDuck: 那算是副作用吧，當然對大部分人來說，交易是隱匿的好 09/15 18:24
→ DarkerDuck: 但這並非比特幣一剛開始的設計目的 09/15 18:25
→ leftc: 是後來有更注重匿蹤的幣出現 所以才開始有透明和隱匿的差異 09/15 18:25
→ DarkerDuck: 早期的網路錢包也都沒有在換地址，可以一直用下去 09/15 18:25
推 leftc: 我理解 我只是要說明BTC的風氣有轉變 09/15 18:29
→ leftc: 以前的BTC優點會講匿蹤隱私..現在會強調公開透明 09/15 18:31
→ leftc: 我認為這很大程度就是投資者希望可以跟法幣和平相處的效應 09/15 18:32
→ kuma660224: 即使沒更匿蹤的幣，比特幣也會面對現實世界 09/15 18:33
→ kuma660224: 各國反恐反毒反犯罪，要求KYC/AML 09/15 18:33
→ kuma660224: 早期與其說想隱匿，不如說不夠在意這一塊 09/15 18:34
→ leftc: 不過在這串裡匿蹤是其次啦，重點是到底有沒有要取代法幣 09/15 18:35
→ leftc: 區塊鏈就是希望能取代，但還不夠廣泛應用前大家不敢明講XD 09/15 18:37
→ kuma660224: 目前似乎連VPN都被抄家。中國政府.... 09/15 18:57
→ kuma660224: 是連境外交易都想封印喔? 09/15 18:57
→ tony15899: VPN被抄很久了 這點喜聞樂見 他們自己自我封印 09/15 18:59
→ planetli: 成為世界上最大區網的區塊鍊 09/15 19:02
→ kuma660224: 區網內部的區塊鏈只剩挖礦功能。 09/15 19:11
→ kuma660224: 目前看起來中國只想封印資金流出， 09/15 19:12
→ kuma660224: 挖礦之類產幣活動不管。 09/15 19:12
→ JoyRex: 數位幣多數靠P2P運作,礦能挖錢能跑,死的主要是散戶 09/15 19:17
→ JoyRex: 不透過交易所基本不會有問題,本質上也抓不到 09/15 19:17
推 a2935373: 可以查IP 09/15 19:26
→ kuma660224: 大戶礦場每週派人去香港交易變現應該也不難 09/15 19:27
→ acebruce: 不會跟當初紐約一樣 先禁再發執照 發執照的人後來自已 09/15 19:29
→ acebruce: 開公司教人怎麼申請比特幣執照 裙帶資本關係爽賺 09/15 19:29
→ kuma660224: 是怕連香港都得配合黨中央....抓，殺.. 09/15 19:30
→ JoyRex: 大戶直接寄個mail就好了人也不用出去,就戶頭多個0的把戲 09/15 19:34
→ kuma660224: 他們若是要把挖到的數位幣出去換成外幣 09/15 19:37
→ kuma660224: 需要親自用私鑰操作，還要躲避網路監控 09/15 19:37
→ JoyRex: 大戶?大戶會有兒子或是代理人啦... 09/15 19:38
→ JoyRex: 大戶為什麼本人不跑?跑了就通通被收光了 09/15 19:39
→ kuma660224: 那就是派人了阿，只是可能是兒子早就在海外 09/15 19:39
→ kuma660224: 根本也不用回來 09/15 19:40
→ JoyRex: 香港現在是作生意用,真的要洗是往日本跑顆顆 09/15 19:40
→ kuma660224: 這對鄰近國家可能是交易所商機? 09/15 19:40
→ JoyRex: 在香港要玩這把戲還不如去澳門,大戶賭博賭都賭好玩的 09/15 19:41
推 phpjson: 有人要收散戶比特幣的能站內合作 我在研究百度seo 09/15 20:07
推 abcdefghi: 世界上最強的當然是國家政治力,只是在民主國家,交易所 09/15 20:56
→ abcdefghi: 可以拖延,可以用訴訟來自救,甚至不小心遣失交易記錄... 09/15 20:57
噓 somanyee: 原來如此！那麼多人貼圖江澤民 09/15 21:32
推 ctes940008: 只要跟法幣勾搭上，就不可能匿蹤 09/15 23:07
→ losewing: 就算禁交易所，禁VPN,有辦法的人還是有辦法的，你只要想 09/15 23:20
→ losewing: 今天要是臺灣禁，你又想玩你會怎麼做就好了，只是麻煩了 09/15 23:20
→ losewing: 點門檻高了點。 09/15 23:20
推 mithuang: 說真的在民主國家裡,你要用什麼理由禁加密貨幣? 09/15 23:53
→ mithuang: 憲法保障人民擁有財產的自由,擁有比特幣就可視為洗錢嗎 09/15 23:54
→ mithuang: 無緣無故禁止人民擁有某種型式的財產,真要禁的話我看 09/15 23:56
→ mithuang: 就要搬憲法出來了 09/15 23:56
推 a2935373: 不用禁啊 管制到你受不了就好XD 09/16 00:14
推 foolstack: 個人認為去中心化的虛擬幣法幣兌換只有場外交易這種形 09/16 00:18
→ foolstack: 式 09/16 00:18
推 a2935373: 其實如果有辦法做到同時互換兩種加密貨幣大概就能達成 09/16 00:22
→ a2935373: 去中心化 只要有人用法幣擔保出一個USDT類的新幣 09/16 00:23
→ a2935373: 用互換的方式就能做到去中心化 09/16 00:24
推 astela543: 民主國家運行要依靠大眾的智慧才有辦法運作 因為無法預 09/16 00:27
→ astela543: 測現在非法的東西 是否會成為日後的標準 所以跟獨裁國 09/16 00:27
→ astela543: 家不同的是 民主國家要鼓勵人民思考跟判斷 這個過程俗 09/16 00:27
→ astela543: 稱啟蒙 所以啟蒙不完全的民主國家 自然會有很多光怪陸 09/16 00:27
→ astela543: 離的事情發生 09/16 00:27
推 Ayukawayen: USDT要換USD還是中心化or場外交易吧? 09/16 00:28
推 astela543: 妙禪之類的如果在中國早被清掉了 但讓官方清掉的好 還 09/16 00:29
推 goldflower: 用法幣擔保那個國家就能搞你 搞不了你的國家的法幣 09/16 00:29
→ astela543: 是透過公眾的討論讓大家意識到不合理的地方使其自然被 09/16 00:29
→ astela543: 淘汰的好? 09/16 00:29
→ goldflower: 你也不會信任他的擔保 09/16 00:29
→ goldflower: 然後純粹加密貨幣互換的去中心化如KMD就在做了 09/16 00:29
→ goldflower: 重點還是在跟法幣做連結這塊 09/16 00:30
→ goldflower: 所以其實是要BTC之類的普遍被接受用於商業行為 09/16 00:30
→ goldflower: 如此一來他自然會跟人們心目中的法幣有相同地位 09/16 00:30
→ goldflower: 這樣是不是跟法幣連結就不是那麼重要了 09/16 00:31
→ goldflower: 只能說現在投入的人還是投機居多啦 信念不足XD 09/16 00:31
推 Ayukawayen: 加密貨幣去中心互換不難 HashedTimelock Contract就行 09/16 00:34
→ Ayukawayen: 但要再換成法幣 還有很多東西要處理 09/16 00:35
推 ggttoo: 感覺要跟開在菲律賓惹XDDD 09/16 00:45
推 a2935373: 只要加密貨幣本身互換夠簡單 遲早能達成完全去中心化 09/16 01:18
→ a2935373: 跟法幣互換到一定程度 足夠穩定的時候自然能直接用 09/16 01:19
→ JoyRex: 開在菲律賓?顆顆 09/16 08:03
→ kuma660224: 即使是法幣之間也是要能彼此互換。 09/16 11:31
→ kuma660224: 完全獨立運作是不太可能。日本模式較值得 09/16 11:31
→ kuma660224: 參考，官方承認為支付方式，有中心化交易所 09/16 11:31
→ kuma660224: 台灣大概看日本成效後，讓廠商延伸服務來台 09/16 11:32
→ kuma660224: 投機保值與消費使用，並存也不矛盾。 09/16 11:34
推 jasonkey123: 當虛擬幣無法換成法幣,充其量只是扮家家酒而已... 09/16 23:04
→ kuma660224: 最成功的日本其實也只是跟法幣匯率連動 09/17 01:18
→ kuma660224: 價格用即時匯率換算成BTC再讓你付帳 09/17 01:18